【弓場先生】YUBAメソッドスレ26【最高です】

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：11/12/23

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ24【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312963398/l50
他のテンプレは>>2-5あたりを参照

2 ：

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード

3 ：

よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
　基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

4 ：

YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/

5 ：

>>1スレ立て御疲れさまです
あざす

6 ：

つっても混ぜ声でない事に文句言ってる人って結局は弓場の
再びカテゴリにボイトレの方針と結びつける意味でのカラオケの
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんだろ？

7 ：

くそっｗ先客がいたかｗ

8 ：

今度からテンプレの禁止の部分にレスをスルーするように追加しようぜ

9 ：

禁止ワードにレスをするなってこと？

10 ：

今までボイトレしか遣ったことないけど、ハイトーン注文したぜ！

11 ：

>>6
１ミリたりとも意味が理解できんわwwwww

12 ：

前スレの988で息漏れきいたものなんだが
混ぜ声から裏声にかけてかな
あとハイトーンのステップ1の最後のオー続かない
端に筋力不足かな

13 ：

・今夏，著書（中経出版）が出版される予定です。（2011.7.5 更新）
もう冬なんだけどどうなったんだろ

14 ：

二か月にしてすごい効果だわ…信じてやってて良かった

15 ：

買おっかな

16 ：

>>13
出ないよね‥
関係ないとは思うが、今日本屋行ったら弓場メソッドとそっくりの本が出てた
究極のボイストレーニングて女性著者の本なんだけど、
まず裏声ホーして、その次裏声と地声の融合するっていうほんと同じ内容だった
弓場メソッドは特許取ってる訳じゃないけど、ちょっとあからさま過ぎて怖い
ただ裏声や混ぜる時の感覚とかあるから為になるかも
半年ぐらいやってれば自然と分かる内容だから、あくまで初心者向けだけど

17 ：

>>9
禁止ワード使うのは勿論それにレスするのも禁止
レスするとそのままグダグダ禁止ワードだらけになってるしｗ
あと>>6みたいな荒らしもスルーできない人多すぎじゃね

18 ：

>>6は荒らしではなくネタでは？

19 ：

>>6
不覚にもﾜﾛﾀ
分からないの俺だけじゃなくて安心した

20 ：

>>12
あの最後のロングトーンは超スパルタン

21 ：

息漏れなしの裏声が苦しいし全然声量でない…
多分喉絞めまくってるからなんだけど
とりあえず始めのうちは声量気にせずまず脱力を心がけるべき？

22 ：

息漏れありで脱力することを覚えるのが先決ですね
覚えてしまえば自分で息漏れの区別がつくようになります
なおかつ、ながらでやらず集中しながらやるのがベスト

23 ：

>>22　迅速なレスありがとうございます
息漏れありなしで出す感覚違いすぎるから
ちょっとどうなのかと思ってたんですが
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php
息漏れありってこれで出来てますか？
でもこの声だと低いとこまで出せなくて
奇跡のトラック５が全然出ないんだ…

24 ：

ごめんなさい間違いました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=40255

25 ：

>>23
息漏れなしにやや引っ掛かった、息漏れありに聞こえます
息漏れなしはできかけてるような印象。ひっくり返る一瞬にヨレるところ等
現状でもしっかり続ければ何らかの進展がありそうですが、
あるなしを分けるなら、息の通る音からホーに近づけて息漏れ練習等、どうでしょう
私見なので、他の人の意見も加味してください

26 ：

>>12
息効率が悪い

27 ：

いきもののVoってすごいYUBA的な発生だな

28 ：

>>26
だよね
ステップ4の最後は続くんだけどなぁ

29 ：

>>28
俺はその辺はYUBA以外の方法試したらできるようになったな

30 ：

>>27
なんで分かるの？
全然そんな風に思ったことないよ

31 ：

wikiの音大講義レポに
いきものがかりのVoはYUBAメソッドやってる(やってた？)
と書いてあった気が。
>>16 の気になるな。ちょっとググってくる。

32 ：

Wikiにやってるって書いてるけど、聞いてYUBA的かどうかはわからん

33 ：

究極のボイストレーニング―誰でも驚くほど声がよくなる歌が上手になる!
これか
Amazonで加藤式ボイスメソッドってあるが　中身見れん

34 ：

いきもの新曲の「いきーてゆーくよ〜」の「よ〜」とかすごくYUBA的じゃん

35 ：

はいはいそうだね

36 ：

>>33
弓場メソッドと同じ練習メニューだったよ、劣化感あるけど
違うとこは感覚重視（筒みたいに、響きを下へ）で、筋肉については言及してない
cdに合わせるとこも楽譜見たら少し易しい感じがした
抽象的な説明を排除するコンセプトで作られた弓場メソッドを、
抽象的な説明で扱ってるこの本は、弓場さんどう思うんだろ

37 ：

表声で出せないから裏声に切り替わるのに、そこに表声を混ぜるってどういうことだってばよ

38 ：

昨日久々にカラオケ行って録音してきたけど
ボイトレは空間録音だからそこそこできてるように聞こえるけど歌のライン録音聞いたらやっぱ下手なままだった
やはり響きが圧倒的に足りないんだよな

39 ：

季節的にも、みんな喉には気を付けてね…
一週間とか練習できなくなるのは思ってたより辛い

40 ：

一週間とかやってないと声がでなくて焦るよね。
ただ喉が眠ってるだけなんだけど。

41 ：

一週間くらい休んでも１日２日で調子は戻るんだけど、
今までやってきた事が無駄になるんじゃないかって思うと休んでる間不安なんだ
筋トレだからそんな事は無いんだけど…

42 ：

>>41
よくわかるよ。
あの、なんてかって人のブログにあった喉のストレッチが結構効いたぜ。
かめはめ波みたいな手の形を作って、手首と手首の間に喉仏を挟むような形で首を包む。(両手の親指が鎖骨側にくる)
そのまま喉仏を動かないように固定して90度右を向いて30秒左にも30秒。
たしかこんな感じだったかな。
やってるときに耳の下あたりの筋が張ってる感覚があればいいらしい。
4日ぶりのボイトレで声がでないときに効果を感じたよ。

43 ：

>>42
その耳の下あたりの筋の名前って何？

44 ：

1ヶ月休養したときの経験では
ファルセットの高さが戻るのに5日、閉鎖きかせた声の高さが戻るのに20日かかった

45 ：

DVD注文した。
やりすぎずにしっかり続けていくわ!

46 ：

休養するとそんなにおかしくなるもんか？
言いすぎな気がするが…てかウソくせーし

47 ：

注文した初級DVDが来たから見てみた。
２枚目の方で言ってる表声（地声）っていうのは喉声のことなのかな？
普通に喋るときの声でいいのかな。
あとおれ高音が出ないひどい音痴なんだけど、このDVDでやってるトレーニング
続けたら改善されるのかな。

48 ：

>>47
音痴ってのは音はわかるけどそれを声に出す筋肉が足りないか
そもそも遺伝だかで音の高さが分からないかだっけ
で，前者の方が多いからきちんとやれば大抵の人はなおる

49 ：

俺は風邪で３日間喉が痛くて１週間練習できなかったら、
低音部を戻すのに２週間以上かかったわ。高音部も響きもどるのにそれくらいかかったしな。
みんな風邪には気をつけろよ。

50 ：

昔とか結構無理しがちだったけど声出なくなった事は無いな
1週間1日置き位に練習して4日程サボった後再会すると声が出やすくなってるって事の方が多い

51 ：

>>50
筋肉の理論だけど、それって超回復ってヤツじゃないんかねー。

52 ：

声帯についての超回復は気になるなー
筋肉だけじゃなくて粘膜あるからなー

53 ：

>>50
俺も２，３日休んだあとは声域が少し広がってることが多い。
超回復ってのもあるとは思うよ。科学的なトレーニング方法が確立されてないってだけなんじゃね。

54 ：

やっぱり初級ＤＶＤやって、中級に移ったほうがよい？
みんながトレーニングとか筋トレとか言ってるのは中級の内容？

55 ：

何を思って中級に挑むのかにもよるけど、初級からが無難じゃないか？
基本を知りたいのなら奇跡BOOK立ち読みしてみるのもいいよ

56 ：

YUBA本持ってないんだがカラオケでひたすら裏声で歌うってのは裏声強化に良いかな？

57 ：

音程の訓練なら効果はあるだろうが･･･
歌だと曲の雰囲気や抑揚なんかをつけていく内に、ついつい裏声でも張り上げたり喉を締めたりしかねない
雰囲気付けや抑揚をやりすぎないってのならわかるけど、カラオケでそれは楽しくないとおもうな

58 ：

息漏れのない裏声ってどんな感覚になってる？
喉に引っかかってる感じ？

59 ：

>>57
俺裏声がまず歌えるレベルでは出ないから地声から裏声へ逃げたくても逃げられないんだよね
裏声でひたすら歌うっても喉締めのクセつくだけかなあ

60 ：

YUBAメソッド始める前からアップはリップとかタングとかやってたけど、
押し出す癖が付くってYUBA先生言ってた気がするな〜
リップ続けてたせいか少し張り上げ癖が付いたぞ
表と裏がはっきり分かれるし張り上げで練習するとこうなる良い見本かも
こんな感じだよ
これでも大分マシになったんだけどね(笑)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27450.mp3

61 ：

素人が息漏れのない裏声でカラオケで歌おうと思ったら、ほぼ間違いなく喉締めになる気が…

62 ：

もののけ姫みたいな歌い方なら出来るけど、息漏れの無い裏声ってあれでいいの？

63 ：

ひたすら歌うっていっても米良さんみたいに歌えればいいなあと思う

64 ：

裏声得意だけどハイトーン買ってBプロのStep3をやってみたら難すぎワロタ
声ひっくり返りまくって1回分歌うのすら辛い
これやり続けたって換声点なくなる気がしねーぞ

65 ：

もののけ姫って難しくない？
音出すだけなら余裕だけど、声楽的な発声ができないからあんなきれいな声にならん。

66 ：

そういえば奇跡を1年近く地味に続けた甲斐あってか、先月友達とカラオケ行ったときにジョイサウンドで1発目にもののけ姫を裏声で原キーで歌って99点出して俺含め皆でビビってたｗ
その後も全国採点にして再度挑戦して91点だった
まあカラオケの採点器なんてあまりあてにはならんが
あの曲は｢悲しみと〜｣のあたりから喉締まりやすくなりがちで息漏れ少なくしないとすぐ疲れるから
その辺からを楽に歌いこなせるようになるといいかも
裏声の練習にああいうカウンターテナーの曲はもってこいなんじゃないかと思う

67 ：

YUBA先生のDVD来たので今日から始めました
ボイトレ毎日やってみます。歌がうまくなるにはDVD2作目も必要なのかな？

68 ：

>>65
聴衆を考えるととんでもなく難しいですね。
>>67
中級は、内容は確かですが難しいので初級に余裕がでてから考えたほうが良いかと･･･。（年単位）
WikiにDVDのレポがあるのでこちらも参考に
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E7%B4%9A%2F%E4%B8%AD%E7%B4%9ADVD%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88

69 ：

>>68
了解しました。擦り切れるまで初級やりこんでみます

70 ：

俺は元々mid2F#くらいが精一杯だったんだけど、
７ヶ月で下はLowG、上はhiA#まで歌に使えるようになったな。
楽に声を出せて、ロングトーンでも連発されてもいけるって意味ね。
hiBはまだ安定しねえ。
声を出すだけなら、LowA から hihiAくらいまでいけるけど、
それを声域としてカウントするのは違うしな。
普通の人はいきなり中級やっても、まずできないんじゃないかな？
無理がありすぎて、喉を痛めるだけのような気がするよ。

71 ：

もののけ姫って混ぜ声出来なきゃ歌えないと思うわ。
>>70
hiA#とかうらやましい。
俺は1年3ヶ月でmid2D→mid2Fだわ。
つっても初めの1年くらいは出せるからって理由でDプロやってたけど音域変わらず、ほぼ無意味ｗ
正しいプログラムでやりだしてからは4ヶ月くらい。
最初は自分の換声点の低さに驚いたな。
「え？ヤマトでも油断すると裏返るのかよ！カスだろｗ」って
>>70さんは、もしかしたら地声より裏声が弱いですか？

72 ：

>>71
そこんとこだが、俺にもよくわからん。
元々声が低いし、裏声なんてYUBAやるまで殆ど出してなかったから、地声の方が強いかもしらんが。
でも俺は偏るのは良くないと思って、各トラックを万遍無く同じ回数、定期的に続けている。
筋肉の細かい動きとか、そんなのはよく分からんけど、
裏声地声、低音高音、全てを偏りなく鍛えて初めて歌に使える声になるというのは
発声している感覚と実際の歌声で実感できる。
ここで言われてる声帯に関する事も、「なんとなくこうだな」ってのは理解できるけど、
ある程度出来るようになってからじゃないと、理解するのは難しいんじゃないかって印象。
もちろん知識は知っておいたほうがいいと思うし、俺も興味あるんだけど、
実際に発声するときは無になって集中してるよ。

73 ：

>>72
参考までに、ハイトーンの各トラックは何から何までやってます？
俺は逆に裏声ばっかり使っててちょい前にキモ声なのに気がついた
自分の感覚だと歌ってる時最高にいい声に聞こえたりするんだこれがｗ
地声だと最初はヤマトも裏返ってやばいぐらいだったけど、YUBA奇跡でスルスル伸びたなあ
地声がボロッカスだけど裏声なら女性曲だのhihiAだの楽勝なタイプは
奇跡がいいかもしれないと思った次第
それか、低すぎてきついAをあえてやるか

74 ：

>>73
俺はハイトーンじゃなく、中級DVDでやってる。ハイトーンはもってないのでわからん。
内容は中級DVDの各項目を通しで２回ずつ。偏らせるのはよくないと思うので。
ちなみに、一番難しいのは低い息漏れのない裏声。
最近はやっとパワーついてきたけど、それでも調子悪いとカスカスになる。
後は混ぜ声の所の一番高い所の声がちと出しづらい（ピッチは届いてる）ぐらいで、
ほかは全部余裕を持ってできる。
というか地声の低い方は正直全然物足りないので、
自分でlowA♭からlowlowGくらいまで音階練習をやってる。
さっきlowA♭までいけたので、もう１週間もしたらlowlowGまで伸びるんじゃないかと予想。
低音域が伸びていくたびに、混ぜ声域が地声っぽくなっていくので、
裏声と合わせて低音域の強化は必須だと思うよ。
でも個人的には中級DVDでも、もう少し低音域強化あってもいいんじゃないかなと思う。
たしかに最初はこんな低いの出るか！と思ったけど…。

75 ：

あと換声点が消えずに中々裏声と地声が綺麗に繋がらない！って悩んでる人は
キーボード使ってグリッサンドやればいいと思うよ。
方法は、例えばmid1Cからmid2Cまでを、全部の音を拾いながら「アー」のロングトーンで出す。
その際、mid1Cは地声、全部の音を拾いながら、mid2Cでは裏声で出し、
また地声に戻りつつmid1Cに戻る、という要領。
「アーーー↑（地声であがりつつ）アーーー↑（裏声）アーーー↓（地声に戻る）」みたいな。
上の音域はあくまでも例ね。
多分mid2Cを裏声で出すのは難しい人もいると思うので、
自分のやりやすい音域でやればいい。高いほどやりやすくなるから。
で、慣れてきたら、一番高い裏声の所で、声を膨らませるイメージで裏声を大きくする。
この際声がひっくり返らないよう注意。
このグリッサンドを遊び感覚でいろんな音程でやると声がつながりやすくなるよ。
俺は中級DVDの混ぜ声ステップの、最後のヨッロレイーーーーーのロングトーンが
中々綺麗に繋がらずに悩んでたんだけど、この方法を教えてもらったら、目に見えて効果があった。
教えてくれたのは歌唱技術で稼いでるプロの歌手を教えてるボイトレの先生だから、多分信用できる方法だと思う。
試してみて読んでるお前に合うかは知らんし、俺は責任もたん。興味あったらやってみろ。

76 ：

グリッサンドは有名ですたい
ザイルの禿てるほうが上手い

77 ：

髪の量で人を区別するのやめろよ、禿げは関係ないだろ！？禿げは！！

78 ：

マジで裏声が脱力できん！
誰か「こんなこと意識すれば脱力出来るよ！」みたいなの教えてくれないだろうか
あと息漏れありなしの裏声の声量が全然違うって普通？

79 ：

ダンベル１０ｋｇ持ちながら裏声出すとか

80 ：

>>78
脱力なら>>79は割とマジで有効だなｗ
あと、多少顎引け。

81 ：

１ヶ月振りにうｐ
前よりは上達したはず…！
Hammerhead
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27749.mp3
アンインストール（喉締め気味）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27750.mp3
というか音程とれない…

82 ：

mid2A〜mid2Dらへんの裏声がすごく弱々しいんだけど鍛えていけば強くなる？

83 ：

>>82
鍛えていけば強くなるけど難しいから時間かかるよ。
ていうかこの質問に対する答え、テンプレにいれるとかできんかね。
同じ質問多過ぎるだろwww

84 ：

同じ質問が多い
→スレにいくつも同じ質問がある
→スレ読まずに質問
→そういうやつはテンプレにあっても読まない
→意味なし

85 ：

プロは同じ質問しないからな

86 ：

てか質問が抽象的すぎる
どの程度弱くどの程度が理想かわからんし
女性がlow域の声出すみたいに不可能な領域かもしれんし

87 ：

息漏れのない裏声がうまくできんから
裏声エッジやろうとしたけどよくわかんねえや

88 ：

CD聞き比べたほうが早いよ
裏声エッジはやろうとしてできなきゃ、手を出すべきじゃない

89 ：

俺の経験則だと、低い裏声は地声鍛えれば出しやすくなると思う。

90 ：

素朴な疑問なんだが、混ぜ声って小声でやったほうがやりやすい？
あんまり大声だせないところで練習しててできたかも？って思っても、
いざ家でおさらいするとできてないってことが多い

91 ：

俺の裏声息漏れしすぎﾜﾛｴﾅｲ
病院で声帯を見てもらっても何の異常もなかったけど、いざ裏声出すとすげー息漏れしてハスキーになる
閉鎖筋が全然なのかなぁ

92 ：

>>90
小声の場合閉鎖が弱いから裏声成分が多くなって混ざりやすいんじゃない？

93 ：

>>81
聞こうと思ったらファイルねーぞ。
>>90
小声でやっても効果は薄いぞ。
出来たと思っても、自分でも気づかないうちに単なるキー下げになってるとかな。

94 ：

ホー以外にフーもやると吉

95 ：

>>93
すまん今上げなおしてた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=167
前半の調子が最後まで続けばなぁ…

96 ：

これってステップ３と４のブレイクのところ行き来するやつを何ヶ月もやってれば混ぜ声になるってことでおｋ？

97 ：

>>95
うーん、裏声じゃね？まだまだ分離してるような気がする。
てか、みんなが思う混ぜ声って裏声成分はっきりしてる感じなの？
俺はもっと、地声の延長としてしか聞こえない感じだと思ってるんだが。
俺もうpしようと思ったんだが、ファイルサイズが超えててうpできねーよクソ

98 ：

>>97
う〜んやっぱりそうか…
でも出し続けてればだんだん声質変わってくると信じて練習してる
ちなみに俺が目指すボーカルはこんな感じ↓
http://www.youtube.com/watch?v=8citLM_uR8Q
要領はmp3に変換すれば大丈夫だと思うけど？

99 ：

>>98
ありがとな、悪戦苦闘したけどなんとかうpできたよ。
俺も偉そうに言ってるけど、まだまだ声が裏返るのよね。
YUBA歴７ヶ月の声です。ゴミ音源ですいません。
粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27824.mp3

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