漢和辞典を作らないか

1 ：10/09/21 〜 最終レス ：11/12/03

Web上で読める漢和辞典を作らないか？
パソコンで使えないような古い文字なんかも見られる奴。
俺はhtml、フォント制作、レタリングと結構な事ができるんで
実現も夢じゃないと思う。
誰か協力してくれないだろうか？

2 ：

作るなら漢文を読んだり作ったりするのに適した者がいいな。
あと親字の他の字体に就いては、漢辞海みたいに「異体字」で一括せず、
古字・本字・俗字…とちゃんと分けた者が良いな。
説文や康煕字典の引用はする？　そうすると漢典に成ってしまうが…。

3 ：

旧字体を知ってて、パソコン通か。
漢語大詞典の翻訳みたいな仕事か。
２０年掛かるぞ。

4 ：

>>1
フォント作成って、明朝体だけぢゃなく篆書もいける？
―――――――――――――――――――――――――
此所迄全員句読点使用

5 ：

>>2
漢文かぁ、あんまり読めないんだよな俺は…
字体については同意見。異体字じゃ面白くないしね。
設文や康煕字典についても有益な情報は載せようと思う。他の過去の文献も参考にしたい。
>>3
２０年なんてしれてるだろ…って事は無いけど
好きな事だったら続けられると思うんだ。
>>4
何でもいけるぜ。
マジな話で。曲線が多い分、てん書は時間掛かるかもしれないけど…
最後の一文って漢文としてはどうなんだｗｗｗ
ただ漢字にしただけだよな。でもそれっぽく見えるから不思議。

6 ：

とりあえず簡易編集用にWikiを開設する予定。
誰か協力してくれたら本当に嬉しい。

7 ：

作っていいんだな？

8 ：

>>7
どゆこと？

9 ：

文字鏡
って知ってるよね。
個人でやるなら、たかが知れてる。

10 ：

>>9
もちろん知ってるよ。
でもなぁあれ文字のデザイン汚すぎるんだよ
情報量も少ないから、索引みたいなものだと俺は思ってる
で、個人っていうなら文字鏡チームも個人みたいなもんだろ
どんだけ会員数が多くても皆が皆役に立ってるわけじゃない

11 ：

来年１月に発売予定の「新明解国語辞典（第７版）」（三省堂刊）にネットスラングの「ぬこ（猫の意味）」が新語として収録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

12 ：

>>11
だ、騙された……

13 ：

とりあえず明日、レイアウトとか載せる内容を考えてみます。
サンプルページなんかを作って見るのでできたらお見せします。

14 ：

>>13
おｋ
楽しみだなあo(^-^)o
文字鏡のデザインが糞過ぎるのは同意
此は知つてる？
KO字源（角川『字源』のXML版）
http://wagang.econ.hc.keio.ac.jp/zigen/

15 ：

>>14
そこは知らなかったなぁ。ちょっと重いのが残念。
ttp://kanwajiten.web.fc2.com/sample.html
サンプルです。ちょっと今日は仕事で疲れたんで手抜きになってしまった。
デザインとかは明日ちゃんと整えます。
あと、現段階での構想を書いておきます。
;-----------------------
索引は部首・画数・部品・意味等用途によって使いやすく分ける。
読み（五十音順）索引も設置。音と訓で分ける。
書き順は漢字詳細ページの漢字にマウスを乗っけるとGIFアニメが流れるようにする。
漢字画像の下のカラーは字の種類で分ける（誤字だったら赤、古字だったら青）。
解説は誰にでもわかるような表現で。
書体別にsvgアウトラインをダウンロードできるようにしたい。
オンラインだけでなくオフラインでも使えるようにまとめてダウンロードをできるようにしたい。
今の所はこんなもんかなぁ。目標に近づけられるように尽力します。
あと背景用の画像に日焼けした紙の画像を募集します。
洋書なんかでよく見られる奴です。
いい感じに焼けてるのあったらスキャンしてアップロードしていただけるとありがたいです。

16 ：

>>15
明朝体のデザインに惚れ惚れとし過ぎワロタ
個人的には画数は要らんな
もしやるんであれば、ちゃんと幾通りも作るべし
画数は何通りも有るからね

17 ：

http://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%91%B3#.E5.AD.97.E6.BA.90
に追加すればいいだけでは。

18 ：

二松馬鹿さんですか？

19 ：

>>16
明朝、ちょっと横のラインが細すぎましたね。直します。
とりあえず画数は常用漢字だけにしておきます。
>>17
Wikiで嫌いなのは結構醜いところ。あんまり好きじゃありません。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1285379980
こんな文字もあるんですね。調べて見たら面白そうです。

20 ：

囧

21 ：

>>1
このスレの人?
↓
>画数の多い漢字
>
>>>487
>何という素晴らしいサイトでしょう・・・！
>教えていただき本当に感謝いたします。
>
>私はかなり若い方ですので、最低でも四十年は漢字の研究等ができそうです。
>何としてでも辞書を完成させるつもりです！
>形になり次第、このスレッド、もしくはこの掲示板内で必ず報告しますので、よろしくお願いします。　
実は私も辞書作ってるので応援しています。頑張って下さい。
でも、高品質なフォントを一人で作るとなると、
JISの六千字程度でもかなりの年月がかかるのではないでしょうか。
その辞書はどのような部分に重きを置いて制作するのでしょうか?
(字形・音韻・解字・注釈・熟語などがありますが……)

22 ：

douse tonza surudaro

23 ：

http://www.zdic.net/
これで足りないですか

24 ：

>>21
おお、流石ですな
そうですそうです
応援ありがとうございます。
どこに熱を入れてやるかといわれれば解説ですね。
わかりやすい辞書の制作を目指します。
>>23
おお、凄いですね
ちょっと覗いて見ます

25 ：

通りすがりの者です
意欲と結果（まだ途中でしょうけど・・・）に感動しました
応援しています。
頑張ってください！！

26 ：

>>25
ありがとうございます！
頑張ります！！
…今週忙しいので作業できません。
土日から作業再開します。すいません。

27 ：

伝わるデザイン等の情報を基に見やすいページ設計を考案中です。
色々考えてみると中々楽しいですね。

28 ：

大体の方針が決まったので何種類かレイアウト・配色サンプルを作ります。
サンプルが出来たら掲載しますのでどれがいいか意見を下さると助かります。

29 ：

おｋ

30 ：

期待してるぞ

31 ：

明日サンプル上げます。
皆さんの意見を参考にしつつ、デザインを決定したいと思います。
デザイン決定後は情報掲載・更新・レタリング画像の制作・フォントファイルの制作を
行っていきます。
色々アドバイス頂けたら幸いです。
それではまた明日！
いいデザインが作れるように頑張ります！

32 ：

ttp://kanwajiten.web.fc2.com/sample3.html
レイアウトを考えているうちに中々良さそうなのが出来てしまったので
その1種類に専念して作って見ました。
修正案などありましたら是非ともアドバイスください。

33 ：

>>AVさん（酉の頭から）
平仄・韻も御願いします
此がないと…

34 ：

>>33
平仄・韻を追加しました。
何分知識がないもので、誤りや相応しくない表現をしているかもしれません。
もし問題がありましたら指摘の方よろしくお願いします。

35 ：

>>Avcrtさん
どうもお久しぶりです、「画数の多い漢字」でも書き込みをした者です。
あれからしばらく書き込みが無かったのでどうなったのだろうと気になっていたら、偶々此処にたどり着きました。
さて、漢字の典拠についてですが、前に異体字字典をすすめましたが、あれから殆ど引用する予定なのでしょうか？
あまりネットから取りすぎても信憑性が薄れてしまうので実際に典拠となる字書も見たほうがいいと思うのですが、あなたはどのくらい字書を持っていますか？
大漢和とまではいかなくとも、漢語大字典は手元に置いておいた方が良いかと思います。

36 ：

>>35
こちらこそお久しぶりです。
一度画数の多い漢字スレに書き込もうと思っていたのですが丁度規制されていたもので書き込めなかったんですよ。すいません。
典拠ですが、私が持ち合わせているのは
・大漢和辞典（補巻は未所持・購入予定）
・中華字海
・龍龕手鑑（高麗版）
だけです。後は電子図書館にある本をちょくちょく覗いてます。
漢語大字典も金銭に余裕が出来たら購入します。
異体字字典も典拠の画像が載せられているので参考に出来る部分は参考にします。
他にいい字典等ありましたら是非紹介してください！お願いします。

37 ：

五音類聚四声篇海、龍龕手鑑(朝鮮本)　は京都大学電子図書館の貴重資料画像で見ることができます。
四声篇海には中華字海にもないような奇妙な字が沢山ある上、典拠としてもよく挙げられるので重宝します。
又、朝鮮本は高麗本にない字がかなり追加されていて(雑部を見るだけでも十分に違いが分かります)、且つ朝鮮本にしかないような字もあります。
他には
集韻や増続大広益会玉篇大全　は早稲田大学の古典籍総合データベースで見れます。
集韻もよく典拠にされる字書(というか韻書)ですね。
又、金石文時代などの字形も載せている六書分類や古篆千字文などは字形の変遷などもわかり、見ているだけでも面白いです。
こちらも、古典籍総合DBで閲覧できます。

38 ：

>>37
オオーッ！メチャクチャ丁寧な説明ありがとうございます！
紹介してもらった字書、確認させて頂きます！
これらの内容を全部解説付きで載せられたら便利でしょうね〜。
なんか凄いやる気が出ました！頑張ります！ありがとう！

39 ：

諸橋大漢和持ってんのか、ぱねえｗｗ

40 ：

>>39
物凄く安く買えましたよ。
縮刷版ですが、2万円しませんでした。
今週は忙しいので作業できませんが
来週から本格的に製作開始です。
レイアウトや掲載情報等要望や意見・アドバイスありましたらどんどん書き込みよろしくお願いします。

41 ：

通仮字の項目を語釈とは別に独立してもうけてほしい。
小型の漢和辞典をみると、文字Aの語釈にA自体の意味と通仮字の意味が同列に書かれていることが多い。
あれが不満だ。たとえば「錫」の字なら(1)スズ (2)与える、たまう（賜に通ず）みたいに書いてある。
(2)だけの項目を作ったほうが見やすくていい。

42 ：

>>41
同感
大漢和縮刷版そんな安く変えるのか
まあ、うちには置いておく処が無いが
頑丈な本棚じゃないと重さに耐えられんだろうし…

43 ：

解字はあんまいらないと思う。
部品だけを表示するなら見ればわかるようなもんだし、それにどこまで分解すればいいのかっていうのも文字よってばらつきそう。

44 ：

素人意見ですまないが、どこかに別体字の一覧が出てると便利かも

45 ：

やっぱりネットの強みといえば分厚くならないことだし、用例に力を入れてほしいね

46 ：

>>41
おお、それには同感です
そうする事にします
正しくより正確な情報を掲載するためには欠かせない工夫でしょう
>>42
かなり安く買えます。
Yahooオークションでもかなり安く出品されているものもあります。
>>43
確かにそうかも…よく考えれば部首別や部品別でそれぞれのページへ行けるようにしてしまえば
全く必要性がなくなりますね
無くしますｗ
>>44
了解です、字の種類と一緒に掲載しましょう
>>45
出来る限り頑張って見ます。
でも古い漢字だと用例がわからないことが多々あるのでその場合は妥協させていただきますね。

47 ：

　　　｡
　　　 〉
　 鹵ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

48 ：

欲を言えば時代ごとの字形と出典が明記されている字典が欲しいけど
そうなるとWebの利便性とか関係ないし高度な専門知識が必要になるから難しいか･･･

49 ：

>>48
時代ごとの字形はなんとかなりそうな気もしますが
出典は結構厳しいですね
珍しい資料にまで手を出さないといけなくなってきますからね
でも折角Webという媒体で出来る訳だから情報量は多くしたいしなぁ…

50 ：

>>49
そんなの全部自分でやらなくていいよ
できることだけやって、足らない部分はみなさんに補ってもらうのが
ネット辞書の利点でしょ。

51 ：

>>50
なるほど、それもそうですね！
情報提供用のページも作成することにします。
レタリングの腕を上げられるように最近毎日レタリングやってます。
中々いい感じです。

52 ：

よし、やりますよ。
本格的にはじめます。

53 ：

なにもできませんが応援しています。

54 ：

>>53
ありがとうございます！
とりあえず情報を先にまとめてたらいつまで立っても進まなさそうなので
先にフォント（字体画像）を用意します。

55 ：

今日図書館で「千字文字典」を借りてきたのですが
やはり漢字の世界は奥深いですね…病み付きになります。

56 ：

うわ、どうせ冗談だと思ってひらいたら
だいぶマジだったｗ　あんた石井茂吉にでもなるつもりか？ｗ
超期待してる絶対完成させてくれ！
欲をいえば見るだけじゃなくて、ゆくゆくは
フォントとしてインストールできるようにしてほしいんだけど
これはさすがにスレチだよな…

57 ：

>>56
応援ありがとうございます
石井先生のように美しい書体が作れるようになれればいいんですけどね…
私の書く文字にはどうも温かみがないです。石井先生にはとても敵いません。
上手い事行けばフォント形式（TTF）で配布する予定です。
そこまで漕ぎ着けるかどうかが第一関門です。

58 ：

とりあえず大漢和辞典一巻収録分の漢字を明朝体で作るのを今月の目標にして
活動していきます。明朝体作るだけでも大変ですね…ゴシック体とか本当に作れるかなぁ。
かなり時間が掛かるとは思いますが頑張ります。

59 ：

ttp://kanwajiten.web.fc2.com/typeface_sample.html
上記のURLにて出来上がった漢字の画像を順次掲載していきます。
今日は3つだけですが、結構この作業には慣れているのでかなり早くできるはずです。
間違いや修正案等お待ちしております。
それにしても久しぶりだったもんで、なかなかログインできなくて焦りましたｗ

60 ：

>>59
それじゃあ、さっそく。
つっても超個人的な話なんですけど。
明朝体の「はね」は上がもう少し平らになってるほうが
見場がいいと思うんだけど、どうでしょう。

61 ：

>>60
御意見ありがとうございます。
「はね」を早速三種類用意したので、一番良いものに投票してください。
ttp://kanwajiten.web.fc2.com/typeface_sample.html

62 ：

よし、それでは�Bのはねで行きます。
投票してくれた方、ありがとう！

63 ：

今週は翻訳の仕事が忙しいので更新できなさそうです。
この仕事さえ終わればこちらの方に集中できるので何としてでも早く終わらせたい。急ぎます。

64 ：

音沙汰ないけど大丈夫か？

65 ：

AvcrtBZJrc
の方には頭が下がります。
隠れた篤学の士は世間に沢山おられると思います。
皆さん、小異を捨て、協力しましょう。寄付もしましょう。
本当は国立国語研究所あたりがボランティアを募って行う
事業なのでしょうに。

66 ：

>>64
すいません、ちょっと仕事が忙しいもので…
最悪12月一杯は作業できないかもしれません。
>>65
ありがとうございます。
今まで誰もやらなかったのが不思議なくらいに、やっておくべき事だと思うんですよ。
協力して頂けるのは本当に嬉しいですね。でも寄付はいらんですよ。
好きなことなんで苦痛にもなりませんしね。許されるならずっとやっていたいくらいに。
年明けくらいには仕事も確実に一段落着いてるでしょうからそれからですね。
作業ペースは遅いですが、頑張りますので宜しくお願いします。

67 ：

今年を表す漢字一文字は「高」で決定だろう（12月12日発表）

68 ：

期待してるぜ！

69 ：

>>68
ありがとうございます！
さて、明日明後日の二日間、作業をさせてもらいます！
久しぶりだから腕がなまってそうです。
昨日、作業効率を上げるために、レタリング用の枠を書いたA4の下地を作成しました。
これをコピーすれば、あとは枠内に字を書いていくだけで作業の第一工程が終わりです。
今までは一文字毎に枠書いて、枠書いて、で時間取られてたのでこれで大幅に作業が早くなるでしょう！
もっと早くやっておけばよかったです。
今のところ明朝体しか御見せしていませんから、ゴシック体なんかもそろそろ一文字くらいは作っておきたいですね。
とりあえず、今日のところは寝ます！
それでは！

70 ：

>>69
おお、待ってました！

71 ：

>>70
ありがとうございます！
さあ、今から作業開始しますよ！

72 ：

経過報告してませんが
ちゃんと作業は進んでるのでご安心ください

73 ：

作業ほっぽり出して書籍の購入をしていたのですが
かなり良い辞典が手に入ったのでかなりやる気があがりました。
字彙や字彙補が手に入ったのは嬉しいです。

74 ：

よい辞典ってなに？辞書マニアなのですごい気になる。
スレチかも知れないけど、教えて。

75 ：

>>74
う〜ん、辞書というより字書と言った方がよかったかな…
五音類聚四聲篇海という古い本です。現物ではなくデータです。
FC2よりも忍者Toolsという所の方がよさそうなので
変えることにします。

76 ：

もうすぐ新年ですね。早いものです。
今年は碌に作業できなかった…来年は志し新たにして頑張ります。
それでは皆さん良いお年を！

77 ：

ttp://kanwajiten.xxxxxxxx.jp/new_typeface_paper.jpg
書体サンプルです。
明朝体・ゴシック体・丸ゴシック体となります。
紙を御覧になれば判るとおり、五種類の書体を製作する事にいたしました。
残り二種類は何が良いですか？
もちろん、ある程度作業が進めば種類を増やしていく事も十分に可能です。
とりあえず現段階で意見が欲しいです。
レタリング用の台紙を製作した為、幅等の調節も安易に行えるようになり、
さらに目盛のお陰で作業速度も倍の倍の倍くらいになりました！
今年は頑張りますよ！

78 ：

待ってました！

79 ：

>>78
お待たせさせてしまいすいませんでした。
今年は頑張りますのでよろしくお願いします。
過去レスを見ると篆書体の要望があがっていますが
全ての字の篆書体がわかっている訳ではないのでデザインが入ってしまいます。
それでも良いでしょうか？

80 ：

俺は要望を出した人間じゃないけど、俺的にはとりあえず明朝体・ゴシックだけでもいいと思う。
先は長いのだし、ひと文字ひと文字数種類の書体を作りつづけていったら切りがないんじゃないか。

81 ：

>>80
御意見ありがとうございます。
確かにそのとおりですね…挫折の可能性が高くなってしまうかもしれません。
とりあえずは明朝、ゴシックでやっていこうと思います。
募集したのは目安というか目標という形で掲げておこうと思ったからです。
まあ何であれ形に出来なければ意味がないですからね…
どの程度需要のある仕事なのかわかりませんが、頑張りたいと思います。

82 ：

…生きてますか？
ゆいいつ楽しみにチェックしてるスレなんで、頑張ってほしいです。

83 ：

同じく気体

84 ：

急がず無理せず楽しんでがんばってください。
技術も知識もないので応援しかできないのですが、
すてきな辞書ができればよいなと思いながら読んでます。

85 ：

>>82
大丈夫ですよ、生きてます
暫くお待ちください
>>83-84
ありがとうございます！

86 ：

やっとスキャナーが復活したので作業再開！

87 ：

おお、放置されたかと思ってた！待ってた甲斐があったぜ

88 ：

>>87
すいませんでした。
スキャナーがストーブで溶けてしまったんですよｗ
変形して使い物にならなくなってしまって…
新しいものに買い換えたので操作やオプションが良くわからないのですが作業に問題はなさそうです。
とりあえず「今月」の目標は大漢和辞典一巻中の半分くらいの文字のレタリングを終わらせる事とします。

89 ：

>>88
＞大漢和辞典一巻中の半分くらいの文字のレタリング
>>77を拝見したところ、部品を組み合わせる方法ではなく
一字一字全て手書きで作業していくようだけど
どうやってひと月で何千字も仕上げるのか不思議だ

90 ：

>>89
流石に無理がありました…
でも30日あれば700字くらいは行けそうです。

91 ：

昨日製作した文字紙中の一枚です。
ttp://kanwajiten.xxxxxxxx.jp/20110301_01.jpg
修正した方が良い所等ありましたら書き込み願います。

92 ：

>>91
待ってました！
手書きするのは骨の折れる作業でしょうが応援してます！
以下気づいた点
ttp://uproda.2ch-library.com/348325dDw/lib348325.jpg
・赤○の部分の長さが揃ってない、というか全体的に長すぎる気がする
・「丘」のバランスが悪い？
・緑○の部分は大漢和の字形がおかしい気がする
・抜けてる字が結構あるのは何故？
すいません、イチャモンつけるみたいになってしまったけど、いかがでしょう

93 ：

>>92
細かい指摘ありがとうございます！
赤○の部分が長いのは癖です…直さないといけませんね。
丘ですが、横棒の入る位置と上のはらいの角度が悪いですね。
字形に関してはとりあえず後程修正する事にします。
抜けている字ですが、他の字で流用が効く物は効率を良くする為に書かない事にしています。
またある程度出来たら報告します！

94 ：

ほしゅしゅ

95 ：

>>1
zdic.netの存在は知っているかな

96 ：

2ヶ月以上音沙汰なしか･･･
飽きてしまわれたのかそれとも東北在住だったのか

97 ：

>>96
東北在住か。その発想はなかった
もう飽きたんだろうなとばかり

98 ：

生存報告しておきます。消えてないので御安心を…

99 ：

エディタじゃなくて手書き？

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