【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】

1 ：11/09/03 〜 最終レス ：11/12/18

ピュアAUなのにケーブル交換でも音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで　ぜひ実践的なレスをお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？13【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303917604/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？14【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306143028/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？15【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308732082/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/

2 ：

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

3 ：

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

4 ：

国分氏は以前　２ｃｈケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。
477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444　10問
453　10問
464　7問
470　4問
12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています。

5 ：

専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

6 ：

（ブラインドテストで当たった実例と当たらなかった実例）
1月にこのスレで参加者を募集して　大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
肯定派の報告「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
　　　　ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない 」
否定派の報告「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
　　　　欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

7 ：

（大阪のブラインド当日の実況）
479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
（別人が撮った入口の案内板と当日の朝刊の写真もある
　http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg ）
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

8 ：

480 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
479-480 : 2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
（アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。）
出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

9 ：

494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。
・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない。

10 ：

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
（今回のブラインド会の首謀者だった自称否定派の報告も）
438 名前： ◆OLLAUWorJ2  投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

11 ：

（ブラインド会は嘘だというレスもあった）
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
（反論のレスもあった）
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
顔にマスクかけてもExifは消えるな

12 ：

開催された状況証拠は数えきれないほどあるよ。
スレでオープンに募集されて誰でも問合わせや応募ができた。
→
応募した人は地図を送ってもらい出席した数人がブラインド報告のレスを書いた。
→
応募して会場へ行ったがブラインドしていなかったという報告は一件も無い。
→
問い合わせたが返事がなく逃げられたという報告も一件も無い。
→
ブラインドが嘘だった具体的な証拠も証言も皆無で嘘というのは言いがかりｗ

13 ：

（まとめ）
14:16〜会場からの実況開始
　音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
　現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。
14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継 乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
　　　当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる
否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ
参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。

14 ：

別の出場者が他の掲示板に書いた報告のほうが真摯で信用できる。
だから他では真面目に議論される。
　音響効果が良い音楽室でホーンと38cmウーファーの大型スピーカー使用という事なので応募しました。
　アンプも備付けの業務用大出力アンプを使用する予定でしたが、音質的に不満だと言う人がおられて
　持込んだデノンの家庭用アンプ（お馴染みPMA2000SE）に交換しましたが出力的には十分でした。
　前記のように切替ボックスを使用して切替係はアンプ側に座ったままで瞬時に切替えました。
　各自が持ち寄ったケーブルはキャブタイヤ、モンスター、ベルデン×2種、オルトフォン等など。
　ブラインドで切替えても、それぞれの違いは明確なものでした。
　最後にA.ベルデンMONITORとB.オルトフォン7Nで、シビアなブラインド・テストも行いました。
　被験者は5人。ジャズで10回、クラシックで10回の計20回。配られた回答用紙にA,Bを記入。
　集計するとほとんどが、16回（80％）以上、正解していました。
　ブログで紹介したら、良い耳だとお褒めのレスも貰いましたが、店の試聴室と違って
　交換に時間をおかず瞬時に比較したせいだと思います。
　交換に関係ある写真だけピックアップしました。
　・左上　スピーカー側の端子にA,Bケーブル同時接続
　・左下　アンプ側の切替ボックスの接続
　・右上　38cmフロントロードの大型スピーカーと玩具のように小さい切替ボックス
　・右下　当日の私の成績表（これは余分か？でもよくは読めないでしょうw）
　http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg

15 ：

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

16 ：

ケーブルスレで国分氏本人が登場して大勢の見ている前で
ブラインドをやっても頑固に信用しない否定派はいる（>>4）
スレで大勢の見ている前で公募して公開でやっても（>>7-8）
死んでも信用しないという否定派はいるｗ

17 ：

先輩からスープラというスピーカーケーブル（2000円/m位）をもらった。
これまで使用のベルデンSTUDIO（1000円/m位）と同じ錫メッキで
ベルデンの片側と違い両側メッキという以外はどうということないケーブルだが
音は驚くほど違って、表皮効果がうまく制御されている感じが聴いただけでわかる。
TAD譲りのパイオニアS-3EX（価格はTADの何分の一）がこれほどバランス良くなったのは初めてだ。
あらゆる音が一体化されて響きもきれいに統一されて狭い部屋を満たす。
つたない例題だがマニアックな人たちはもっと実践的な体験談をどんどん語ってほしい。
やっと夏休みも終ったから・・・

18 ：

スープラが良いのでなくベルデンSTUDIOが欠陥ケーブルなんだよ
大阪の報告でも「欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出た。」

19 ：

ケーブル否定するような奴は、エレクトロニクスも解っていないし、耳も悪い。
どんな世界でも頂点近くに居る者には素人には見えない物が見える。たとえ趣味
であっても。

20 ：

>ベルデンSTUDIOが欠陥ケーブル
スタジオかけまわって教えてあげて

21 ：

詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）
ID:RwZJIScn　：　主犯格　メールアドレス　hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy　ID:vvIrjYgI　:　ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM　:　自称大津の楽器屋　ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk　:　◆qQ6wK6czCMの相棒
東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　というのはウ・ソ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　肯定派の良耳さん

22 ：

>>17
スペック優秀で情報量の多いS-3EXをきれいな音でまとめ上げたい人だと思う。
ナノテック・システムズなども試したら面白いのでないかな。
1000子のケーブル掲示板でひところ話題になったこともある
メッキでなく金銀コロイドを塗布したケーブルだ。
「全体的に女性的とも言える緻密でなめらかな音色なので、
女性ボーカルを聞いてみると、これは素晴らしいです。
あっと驚くなまめかしさと声の美しさで、はまりました。
うっとりします・・」
こんなケーブル体験をしたことない人は気の毒だ。

23 ：

「今までのケーブル　テクニカのAT-6137との比較になります。
まず音量がデカイ（笑）
同じ条件で比較したいのでボリュームを少し絞っての試聴です。」
ということで聴覚上の音量がアップする。
前スレのテクニカとSAECのように測定すると面白い結果になるかもしれない。

24 ：

金コロイド塗布は江川先生を思い出す

25 ：

前スレ>>972の加工の分析で
＞○二つのデータは15ビット相当だが19個では12ビット相当　ノイズが増えている。
だいたい12ビットと15ビット相当のノイズレベルの確認が出来なかったて
どういうこと？

26 ：

追求するなｗまたインチキ理論でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
アホはスルーが吉

27 ：

逸品理論

28 ：

完全に無音です！

29 ：

いくら清原でも音が19個で12ビットなんて言わないよ
いちおうオーディオやってるから

30 ：

清原は東京ハイエンドショーのYouTubeで
RCAケーブルを換えると音の広がりや立体感やコーラスの人数まで激変いたします
みたいなことを言っている。
これに対してテンプレのヴァイオリニストは
SPケーほどの表面的な変化はなく同じ楽器で弓を換えたような繊細で内面的な変化
と書いている。
表面的な素人測定をいくらやってもろくな確認はできない。

31 ：

>>30
>同じ楽器で弓を換えたような繊細で内面的な変化
でも弓を変えた時の変化って繊細というレベルではないけどな。
相性のいいのを発見すると楽器のポテンシャルが突然開花する。

32 ：

極論をいうと表面的なオーディオ測定なんて最終的には役に立たない。
医薬品でも分子構造や科学分析はごく初歩の仕事で、本格的な測定は
培養した細菌で調べ、マウスに与え、最終的には人体に与えた結果で測定する。
音の測定も最終的には人体に与えて脳波の分析、快適な時に発生するα波の観察等や
薬の治験に相当するのはブラインドテストという方法でないと本当のことは判らない。
メーカーでも最終段階のボイシング（音質検聴）やチェックは人間の耳で行っている。

33 ：

測定数字が丁だろうと半だろうと人間に快適な数値が現われる音が正しい。
オーディオは人間が聴くためのものだから。

34 ：

また来たブラインド派

35 ：

測定を人間の耳に近づける一つがタイムドメインだろうな。
一般的な測定（聴覚の研究）は、信号解析で周波数のみ考慮されているため、
時間的な変化（非線形なものも含む）が見落とされがちでした。
定常的な周波数の違いは、蝸牛内の基底膜の振動場所に依存するため個人差が小さいが、
時間分解能は、基底膜上の外有毛細胞内のプレスチンが秒間20万回（200kHz）の振動にも
反応するため極めて高いが、個人差が大きいものと予想されます。
ということで富山大学がケーブルの違いを時間領域で測定したのがこれ↓
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966
しかし、測定結果は拡大しなければ、どのケーブルも一直線になってしまい、測定では
差が判らないが、試聴するとこれが結構大きな差となって聞こえるから難しい。
という結果だった。やっぱり難しいものだなｗ

36 ：

こんな研究をする富山大学やα波理論の大橋力教授がいる筑波大学は
どうも怪しい

37 ：

原子力は極めて安全です

38 ：

原発の危険性さえ計算できない御用学者の巣窟　東京大学は
いちばん怪しい

39 ：

ケーブルの聞き分けに成功したのはどこ大学なんだ？

40 ：

測定や分析は正確に行えば行うほど誤差が減って同一の答に近づくが
ブラインドは正確に行うほど個人差が顕著に現れて答がばらける。

41 ：

ここは個人差のあるオーオタが実例や経験談を語る実践的スレだが
個人差の話題になるとなぜか揉めるｗ

42 ：

38
計算できたけど金もらってるんで黙ってたんでしょ。

43 ：

俺はピンケーの違いは全然わからないが電ケーは違う
楽器をやっていると生っぽさや実体感が電ケーで大きく変わる
これも個人差か

44 ：

赤ん坊というのは、物を見せた後で隠すと、本当に消えたと思ってしまう。
だから「いないいないバー」が受ける。
このように「認識できない事実は存在しない」という考えを「認識論」という。
しかし、ほどなく人間は「合理的推論」という能力を身につけ、かくして「いないいないバー」は受けなくなる。
認識できなくても存在を推論するわけだ。つまり「実在論」。
その途上、子供はやたらと物を投げるようになる。
あれは「存在」に関する重大な実験をやってるのだから邪魔してはいけない。

45 ：

>>44
だから合理的推論を選択、からいって同一条件で測定、テストを繰り返し
検討するのが正解
あかんぼうでなくても
幻覚、見間違い、は正常な大人でも特殊なことではありませんね
状況次第で、夢と同じように誰もが見るものです
明晰夢（入眠時幻覚、覚醒時幻覚）はその一例

46 ：

サンプルとして十分な人数の被験者全員に
プラシーボ効果が認められた例ってのはあるんですか？
薬などの試験結果では、たいてい数１０％って感じで、１００％というのは聞いたことがない。
肯定派全員がプラシーボにかかっているという立論には与しがたい。
例えば、同じケーブルを続けて聴かせるテストで、変えるときに「違うケーブルだ」とうそをつく。
この場合、１００人が全員ひっかかりますか？

47 ：

肯定派ならひっかかると思う。
実際ひっかかってケーブル変えてるんでしょ。w

48 ：

ｐ．ｓ．
否定派に目隠しをしてヘッドフォンで試聴してもらう。
「アンプを変えました。」と嘘をついて実は傾向の大きく異なるケーブルに変える。
前後の音の異同を答えてもらう。
否定派１００人全員が「音は変わらなかった」というだろうか。

49 ：

４５
幻覚を無価値だとおっしゃるご趣旨なら、
「ステレオフォニック」も「デジタル」もみんな錯覚に基づくものだから、
無価値、下手すれば詐欺ってことになるのでしょうか。まさかね。
点描画の画家も危ない？

50 ：

否定派に同様の目隠しテストをする。
「アンプかケーブルのいずれかを順不同に変えて行きますから、音の異同を答えて下さい。」
１００人全員が満点をとるだろうか。

51 ：

味覚に喩えるなら
料理に調味料を加えて甘くも辛くもするが
ケーブルでも甘かったり辛かったりくらいの違いがでるのか？
辛口系のスパイスばかりで、どう違うかわからなくなるんじゃないか？
味覚と一緒で、鋭い人間には判るのかもしれないが

52 ：

答えになっていませんね。

53 ：

>>50
全員０点じゃないの？でもそれがどうしたの？

54 ：

mp3とwavの聞き分け不能なんだからSPの聞き分けも当然無理
気にスンナ！Ｗ

55 ：

５３
０点？そんなわけないでしょう。音が変わるか変わらないかの２択なのだから、
確率的には５０点は取れるはずではないですか？

56 ：

ブラインドテストは被験者の主観的な感想で答えないで
>>32がいうように客観的な生理検査で答を出すと本当の結果が出る。
ABケーブルの音が違って人体に与える影響が変われば脳波の動きも変わる。
しかし鈍感な被験者なら自分が変化を感知して脳波が変わったことも感じないで
変わらないという感想を答えたりする。
これでケーブルの変化と感性の敏感・鈍感さがミックスされた集計になってしまう。
NHKの試してガッテンのようにブラインドも生理検査で答をだして集計すべきだ。
ちなみに医薬品の治験では被験者の効いた・効かなかったという主観的な答でなく
客観的な生理検査の結果だけを集計して結論を出している。

57 ：

人間の感想と生理的影響が違うことは音楽療法の分野では常識になっている。
mp3とハイレゾのように自然界の音に近い音源とを使って治療すると
老人なら可聴周波数が狭くなっているからどっちでも同じという感想を訴える。
しかし体が感知して好影響を与えていることは脳波測定をすれば確認できる。
実際には感知していても感性が鈍感になって自分で気づかないという人は非常に多い。

58 ：

５６
主観で商品を買う以上、商品価値を図るテストは主観テストがダイレクトかつベストなのではないですか。
特別なバイアスが入るならともかく。
５７
可聴帯域の狭窄化は一般には有毛細胞の欠損が原因ではないでしょうか。
それなのに脳波が反応するというのはどうしてなのでしょうか。
可聴帯域の問題ではなく、単に聴覚野の認知能力の衰えではないでしょうか。

59 ：

聴覚野の認知能力の衰え、あるいは未熟？かもしれないｗ
ブラインドでAもBも変わらないよと言っているあなた、
脳波を測定したら　変わっていることをちゃんと感知してるかもしれないよ。
良いケーブルでは　快適な気分の時に出る周波数の低い緩やかな脳波が測定されたり
高齢者なら若者よりもっと低いもっとなだらかな脳波でいっぱいだったりして・・・

60 ：

古典的な脳波計でも有意差が出るんですか？
ＰＥＴとかｆＭＲＩ使わなくても？

61 ：

逸品脳

62 ：

4、5万円の家庭用脳波測定器でアルファー波が測れるじゃないか

63 ：

しかしよかったな、聞こえないと思っていた否定派も脳波を測ったら
自分で気付かないけど良い音ではちゃんとアルファー波は出てたんだ

64 ：

それでいて本人が認知できないってことは、音痴？

65 ：

でも、いくらα波が出たとしても、慌ててケーブル買いに行く必要は
ないと思いますよ。だって違いが分からないんだから。

66 ：

逸品波

67 ：

詐欺業者的脳科学のアホ体験やね

68 ：

そいやブラインドテストでケーブルの聞き分けに成功したって聞いたこと無いけど、
ショップの試聴会ではかなりの人がケーブルの違いを感じるらしいね。
これがアホ体験ってヤツか？

69 ：

５９
貴重なご指摘ありがとう。
何かこないだ読んだ脳科学の本に書いてあることと似ていて面白い。
茂木健の好きなクオリアの話なんだけど。
質感の意識（クオリア）ってのは、別になくても、勝手に脳は作動していて身体各部に指令を出すらしい。
例えば、音楽に感動して泣く場合も、「凄い」とか「悲しい」とかいう意識なしでも、
勝手に涙を出す仕組みになっているっていうんだ。
というわけで、このクオリアってのは不要なのではないか、何のためにあるのか、生きる喜びのためか、
とかいう議論をやっているらしい。

70 ：

肯定派のバカは「ここに極まれり」って感じだな。
α波が出てるかもしれないが、でてるに違いないに返還。
さすが、脳内妄想の人たちはちがうね。w

71 ：

だからー、そうじゃなくて、良い実験方法だなってことよ。
君受けてみる？

72 ：

７０
住所と氏名を書いて下さい。脳波検査の準備が整い次第呼び出し状
を送付いたしますので、指定期日に必ず出頭すること。
検査の結果は研究成果として実名で公表されることがありますから、
あらかじめご了承ください。

73 ：

>>71
そういうのは、幽霊がいるかもしれないとする意見と同じ。
幽霊がいなくとも、不安になれば脳波は変化する。

74 ：

α波が出てるかもしれない、ではなくα波は気持ちよく感じたときは
必ず出るものだよ。
それで家庭用α波計というような器具も売っている。
出ているかどうか、つまり自分はいま気持ちよいのかどうかが分からない人にも
なるべく気持ちよい状態を作ってもらうための健康器具になっている。

75 ：

つべこべ言わずに実験受けろ。

76 ：

きれいなものを見たとき、きれいな音を聴いたときにはα波が出るものだが
認知能力が低下していたら自分では感じなくなる。
きれいなものを見てもポカンとしていたら認知症といわれて心療内科行きだが
きれいな音を感じなくても普通に扱われる。
それだけ音の認知能力に個人差が大きいのは当り前と思われているわけだ。

77 ：

アクテックは無くてもいいけどZAOLLAは使ってみた方がいい
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=m&s_maker_cd=395
オークション
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=ZAOLLA&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
マイク、フォンケーブルはRCAケーブルとシールド構造が違うのでご注意
古いケーブルもシールド銀メッキ網線がボロボロの場合があるのでご注意
アクテック2万＝ZAOLLAと5000円だと思う

78 ：

７６
なるほど、音痴が保護されているいい世の中ってことだ。

79 ：

>>75
本当のばか？
きもちよくなってるのは、音によるものだけではないということ。w

80 ：

超高級ケーブルを見たら気持ちよくなる人はいるかも・・・
でも、その時はアルファー波は出ません！

81 ：

社長、今日も商売あがったりｗｗｗ

82 ：

生理現象は正直だから本当に良い音のケーブルでないとアルファー波は出ません
アルファー波で調べられたら社長のインチキ宣伝トークもあがったりｗ

83 ：

やばい実験に逃げの一手。情けない人達だ。

84 ：

わかりやすい読み物といえば
日本音響学会編著 音のなんでも小事典 (講談社ブルーバックス）があるが
パルス性の超高域音をふんだんに含んだ音楽や超音波を盛大に受ける場所では
脳波のアルファ波を増加させ、快適感を与えるという研究報告もある

85 ：

すみません、誤爆でした

86 ：

脳波計をつけながらブラインドするというのはどんなものか。
脳波に変化が起こるような音の変化も感知できないケースは個人差。
聴き分け不能と判定されても仕方ないしそれでも聴き分ける人はいる。
正解数でなく1人でも聴き分ける人がいるかどうかがブラインドの目的。

87 ：

俺も脳波計はいらないね。
自分の個人差を見極めるためにやるのが自分のためのブラインドだよ。
1万円のケーブル迄は分かるが10万円の良さ迄は分からない等と
自分のレベルを知ると無駄な予算は使わずボッタクリ高級品も買わない。

88 ：

>>87
すごいね。
2000円ぐらいと一万円ぐらいのケーブルだと、
ブラインドで聞き分けられるの？

89 ：

脳波とか言うんだったら、一発抜いてから音楽を聞けば良いよ。ケーブルなんてめじゃないから。

90 ：

>>80
その感動が続いてればでるよ。
音楽聞かなくとも、ずっと安楽（？）イスに座ってるだけでも出る。w

91 ：

>>88
普通の人はは無理だ思うよ
だからZAOLLA教えてやったのに
楽器用だけど内部シールド構造はアクロテックより優れている

92 ：

俺はオーディオテクニカでいいよ。
餌箱に山積みのでなく安くてもオーディオ用アートリンクとか
注文したら1本ずつ奥から取り出してくれるランクのやつ。
少し良いOFCとRCAが二芯シールド以外はごく普通のケーブルだが
嫌な音が一切しないのでα波がたっぷり出る。

93 ：

>>91
詐欺師に用はねーよ

94 ：

フィルターとかプラグに仕込んで違いあるのに無いって売った詐欺？

95 ：

プラグに何かを仕込んで音が良くなることはない。
音を悪くして詐欺する必要もないわけだが
もしも仕込んで良くなる素子を発見したら積極的に活用したい。

96 ：

それが高級ケーブル

97 ：

高級ケーブルは原音忠実指向で何の添加も創造もないだろ。
ショボい原音を生き生きさせるエンハンサーとか帯域を拡張する
レガートリンクなどのチップがケーブルに内蔵できたら（現在は不可能）
ちょっと便利で面白いかなと。

98 ：

>>95
もう積極的に活用してるだろ。
「素子」じゃなくて「気のせい」だけどｗｗ

99 ：

エンハンサーやレガートリンクを内蔵したら気のせいでなく実際に変わるよｗ

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