【自治】携帯・PHS板自治スレッド30【案内・報告】

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/18

汎用スレッドです。おもに板についての問題等を扱っています。
■前スレ
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

2 ：

>>1
申し訳ない

3 ：

=200賛成なんだが
なんでその議論は終わってるとか
平気で嘘つくんだろうな

4 ：

抜け駆け申請かよ
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

5 ：

やませみは、あっさり残件扱いしたぞ

6 ：

大半の意見は解除か100のまま維持で200なんか殆ど支持が無かったな
200入れるぐらいなら解除した方が良いと言った意見もあったし

7 ：

妨害者特定できた件
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】での発言
653 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/11/13(日) 07:49:08.20 神 ID:w1KRW3op0
変更人の顔色伺うならさっさとやるか、ゆっくりやって次期ずらす方が良いよ
★FOXが全板忍法帖導入推奨の方針打ち出したから800近い板から申請を★がるがこなす予定
★がるはこの事態を受けて★付きからの推薦が有れば議論無しで申請受理を表明してる
告知無しで自治スレ立ててその4時間後には申請通りに変更された事例が有る
忍法帖に関しては自治スレに議題にしたって実績と★の推薦+正式な申請手順さえ有れば忍法帖導入だよ
★からの推薦でも申請手順に不備が有れば通さないと言ってる
■ 板設定変更依頼スレッド13 での発言
146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT
１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=

8 ：

それで特定した！とは言えないんじゃね

9 ：

603 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:15:07.83 神 ID:0YipqF1o0
穿った見方をするなら一変更人に過ぎない★がるの顔色を伺い過ぎなんだよ両派とも
変更人の存在が議論を妨げてる
このスレに不在の★がるが議論を妨げる最大の邪魔者

10 ：

まほらも誰得な機能と評価しているし
これだけの議論になるような機能を試験導入しっぱなし
外すなら解除依頼してねってのがそもそもおかしかった

11 ：

>>10
その辺は思う。
がるさんばかりを責めるのも酷だとは思うけど
表示の良し悪し以前に、機能自体が悪いんだよねえ。

12 ：

いや、がるをこのスレに召喚して試験導入かどうか、白黒はっきりさせるのが先じゃ無いのか？
結局もめる最大の原因はソコなんだから。

13 ：

>>11
機能に関しては↓でお願いすると追加・修正されるかも
県名表示をもっと正確にしようのスレ 3
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/

14 ：

>>12
よく顔出せたな、お前
なんでもかんでも変更人に押し付けんなよ

15 ：

>>13
そこ行きたくないよ。IP出るから。
それに機能に関してはある程度まとめてから持っていく方が良さそうだし、
機能自体が強制表示である以上は、どこをいじっても
利用者数があまり多くないと思われるこの板で使う分には
結局どこかしら問題が出るんじゃないのかな。

16 ：

>>15
@niftyのWiMAXって固定IPだっけ？
IP出て何か問題ある？
固定IPでドメイン取ってりゃ個人情報が出るから嫌だろうけど

17 ：

>>12
今現在まだ試験導入中なのかはわからないが
試験導入で100入れたというのは運用板で明言している
前も同じようなこと言って書き込みURLもらってるよね君？

18 ：

>>16
IPは2chだけで使われる情報では無いから。
あと自分の環境では固定では無いと思う。
それにネット上で個人情報を必要以上に公開するようなことは避けたい。
出ている情報を元に粘着するタイプの人も時々いるようだし。
問題は未然に避けられるに越したことは無いよ。

19 ：

>>18
IPって個人情報かね？
最近何でも個人情報って言う人がおおいなぁ

20 ：

>>19
固定IPとか、公開IPとか、利用者個人を特定できる場合は個人情報
それに、このスレッドで話題になってるのはどれが誰の書き込みか特定できる、という問題であって、その誰が何者かということまでは関係ない

21 ：

スマホ板であれだけゴリ押しした天罰だなｗ
私欲で敵を作るからこうなる。何はともあれ・・・
ざ　ま　ぁ　ｗ

22 ：

多数決とって開票作業は運営に丸投げってどうよ？
MNP方式でプロバイダー毎に賛成反対出して決めたらどうだ？
運営は、その気になればプロバイダー特定なんて簡単に出来るんだから開票作業は運営にやらせれば良いんじゃ無い？

23 ：

>>22
運営なんだと思ってるの？

24 ：

>>22
はい、特定
なんだ複数回線持ちか
800 名前：非通知さん(b-mobile)[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 20:54:16.03 ID:XtPZZnxV0
意見がまとまって無いんだけどな
まあ、勝手に申請しても良いよ
★がるがどう判断くだすか見てみたいから
ここまでグダグタ揉めるのは★がるが悪いんだからどう落とし前着けるか見物

25 ：

>>24
道理は解除にある現状
わざわざ煽ったりして心象悪くしてどうする
賛成派の癌である芋場やは
反対派の癌は貴方

26 ：

>>25
> わざわざ煽ったりして心象悪くしてどうする
それが狙いだから無問題

27 ：

あーあー。これじゃ半年ぐらい前のスマホ板自治スレそのまんまの展開じゃねーかｗ
ホント学習能力ないなゴリ押し屑めｗ

28 ：

キャリア表示びに反対に理由ってなりすましができなくなるから？

29 ：

良識ある方には耳タコかと思いますが…
■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
・荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
・煽りや荒らしに反応する事
自治スレ住人として模範的な行動を心掛けてください

30 ：

>>1
あのさー
スレタイ変えるなよ・・
次スレだいぶ探したわ
【】これでタイトル始められると他の一般スレとかなり見分けにくくなるんだよ
携帯PHSの総合スレと名前合わせておくって観点まったく無いのかねぇ・・・

31 ：

検索コマンド使えないの？

32 ：

>>30
汎用スレ29の終盤でスレタイ変えようぜって話が出て、
満場一致で決まったって言うのに今更文句つけるのかよ。
それに汎用スレ29はDAT落ちしてないし、1001に誘導だってあるんだし。

33 ：

>>30
こういうのは難癖にしか見えんな・・・
何がスレタイ変えんなだ、バカが

34 ：

皆が皆24時間2ちゃんに張り付いてる訳じゃ無いからね。
でも解除賛成派は24時間張り付いてるニートなんじゃ無いかと思える。

35 ：

県名表示やキャリア表示がウザイって感じる人達は、2chに依存し過ぎなんだと思うよ
掲示板によっては、書き込み環境が表示される所も結構あるのにさ
2chにどっぷり浸かって周りが見えなくなってる

36 ：

33 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 05:14:44.96 ID:+L1LwUJ40
34 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 05:46:38.94 ID:K872OMDS0
35 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[age] 投稿日：2011/11/22(火) 07:13:28.35 ID:VHhrw9R90

37 ：

>>36
こういう行為こそ、キャリア表示のデメリットの象徴だよ
神芋場による捨て身の運営殴り込みもマッチポンプ狙いだったんじゃね？

38 ：

>>35
> 掲示板によっては、書き込み環境が表示される所も結構あるのにさ
> 2chにどっぷり浸かって周りが見えなくなってる
これ逆では？
2chの特性もわからず、または趣味に合わず非匿名の掲示板に魅力を感じるなら
そういう掲示板結構知ってるようなのでそちらへ移住してみては？

39 ：

>>37
所謂トレードオフだからね
匿名性の低下は議論妨害者の洗い出しには有用だったと
でもまぁこれで元通り2ちゃんねる本来の姿に戻ってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

40 ：

>>28
当たり前だろｗ

41 ：

表示したい派も頭悪いよな
200に拘りさえしなけりゃ100だけは残せたかも知れないのにw

42 ：

190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
>>161
＞前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
これの具体例が提示されていないようですが、ありますか？
あるのであれば板で提示し確認した上で再度申請してください。
証拠集めが必要らしい

43 ：

前スレだけとりあえず拾っておきます
漏れ他スレあれば適当にまとめてトリの人に再申請（提示）をお願いしますか
半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/11,81,90,153,198,201,257,270,322,383,398,498,499,524,660,762,783,809,838
他スレへのリンクありのもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/177
何度もアンカーつけられていた冤罪を恐れ発言を控えた例と冤罪の例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/479
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/474,476,481

44 ：

spモードの怨念渦巻く気味の悪いスレｗ

45 ：

自治スレ内だけで起こった事例しか無いからダメって気が付いて無いのか？
事例を集めるって板内の他のスレから事例を集めて掲示しろって意味だろ。

46 ：

実際に板内で起こった事例だわな
千葉県とか道民は100にゃ関係無いし、名無しの頃からだし
そもそもこの板じゃ名無し時代からレッテル張って罵り合いが日常だったわけで

47 ：

自治スレ内で発言された事が実際に他のスレで有るか無いかを示す為の証拠が必要なのだから自治スレ内の発言はノーカウントです。

48 ：

良識あるはずの自治住民でもこのざま
勿論他のスレの提示はあったほうがいいのは当然だが
同じ影響を受けているスレだからノーカンって発想はないわｗ

49 ：

で有る発言に対しその証拠を求められて
その発言が証拠ですって言って通用すると思う？

50 ：

表示を外す申請があったのを見越して道民が調子に乗ってるな。
解除されたら今よりひどくなりそう。

51 ：

使い分けしていた各アカウントを相乗りさせ始めたな
でも、やつとは無関係に、いったん解除でいいよ

52 ：

リア多忙につき、レス遅れて申し訳ありません
事例提示が必要とのことですので、思い当たるものがあれば、提示していただければと思います
>>43
まとめ、ありがとうございます
もし、>>43以外に提示が可能な事例があればリンク&安価で示して下さい
明日一杯待機して、他になければ>>43を変更人に事例として示した上で、設定解除を再申請したいと思います

53 ：

結局それしか無いのね
そりゃ無理だろ

54 ：

証言と証拠はセットで提出しこそです。
証言が証拠ですと言っても通用しない。
>>43は証言だけであり証拠としての価値が有りません。
証言＋証拠を掲示しましょう。

55 ：

>>52
ところで前から気になってたけど、なんで結論を急ごうとするの？
もう少し待ってみたら。
毎日2chを見ている人ばかりでは無いんだから。

56 ：

>>35
これは一理あるなと思う。
2chにさえ来なければそこで何が表示されてようが関係無いわけだし。
でも匿名なことや明確なルールが無いのを良いことに
何をやっても許されると思ってる人がいないなら
IDが生まれることも無ければ、そこに混ざる県名やキャリア表示が
問題視されることも無かったのではとも思いつつ。
某所で「ID制の板は2chにあって2chでない板、
ID制はできれば導入したくないが仕方なく導入している、
IDがある板は2chでは無いと思っている」みたいなことを
運営が言ってたらしいのを見かけたけどそういうことなのかなあ。

57 ：

TCAや中野、道民みたいなのは拾いきれない
流れを追わないと把握できないもの挙げていない
>>52どのくらい必要？
数スレから拾うだけでも結構時間くうんだわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321513621/363
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321708990/85,104
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321280618/13,159,302
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321025934/66,331,359,373,374,391,309
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320153470/96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1318859924/51-52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320110182/199,234,236,245,274

58 ：

>>57
芋回線の特定は、不可能でしょ
イーモバイル neはコロコロID変わるし。
キャリア側の6時間切断やらpocketWi-Fiの省電力設定でのスリープとか故意の繋ぎ変えとかでID変わるし。
イーモバイル anはID共有だから2ch全体で見た場合数千人で7つ位のID共有して使ってるから個人特定不可能。

59 ：

>>52あと、提示とは関係ないけど本人が書いた内容を忘れてしまっているということもあるので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/6,7,436,439-440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/834
もし忘れているようだったらフォローしてあげて

60 ：

>>58そのとおり
spmodeもauスマホもコロコロID
にもかかわらず、コテのように扱われて冤罪とかひとくくりに混同されるのが問題というわけだ

61 ：

>>60
その具体例を求められてんだが

62 ：

>>61ｶﾞｲｼｭﾂ

63 ：

全然荒れてないじゃん
名無しでもレッテル張るんだし

64 ：

>>63
妄想のレッテルと半コテの問題は違うからね
この辺の議論が再度必要ならとりあえず前スレ追うといいぜ

65 ：

貼られた事例で本当に深刻なほどの半固定化が有るかどうかだね。
キャリア無しでのレッテル貼りと変わらないとか報告が少数ならキャリア表示を外す理由にはならないでしょうね。
まあ最終的は変更人の判断任せになるのですが今の現状では解除派の不利は覆らない。

66 ：

ドンキホーテ（緑店）が異常なキャンペーンをやりだした！！
iPhone4を乗り換えで購入すると３５，０００円の商品券が貰えるって！！
詳細↓
https://twitter.com/#!/gekiyasukun/status/139239458036912129
機種代金が23,000円なのに・・・。

67 ：

BBS_JP_CHECKって荒らし対策では無いと明言されているのに
荒らし対策だと思ってる人が多いのが多いのは何故なんだろ。
前スレの終わり頃からの流れを見てて、そうだと思ってる人が
おそらくいちばんの多数意見であることに気づいた。

68 ：

荒らし対策まではいかないがIP表示が無理だから代用として使いたいという名寄せ行為。

69 ：

>>68
機能の使い方を間違っているのでは？
>>59のリンク先にはこうあるし。
>・IP表示やID表示が難しいからと代わりに使うようなものではない
あとこれは自分が書いた分だけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/752

70 ：

>>67
軽い気持ちで荒そうって気を思い止ませる効果が有るからでしょ？
防止には、ならなくても抑止力としての効果が確実に存在するから荒らし対策として見てしまう
変更人が何を言おうと荒らしを抑止する力がそこに存在するから多くの人が荒らし対策を口にする

71 ：

荒らし対策なんですよ〜変更人さま〜作戦かな
でもPC使えばなんぼでも書けますし、変更人が気にしてるのはキャリア表示で実際キャリア叩きが横行してるか否か
無し派が提示する具体例とキャリア表示により偽物情報がわかりやすい等の携帯板特有のメリットの天秤してんでしょうね

72 ：

>>70
どうなのかなあ。その辺の心理は自分にはわからない。
一応前スレのこれを張っておきます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/790
ただ>>71の人が言ってるように固定回線を使えばわかりづらい上に
この板では(pc?)表示の人が多いのも事実みたいだし
複数回線持ちの人も珍しくないみたいだからね。
=100だと荒らし対策としてはそこまで期待できないのでは。

73 ：

自治スレ投票所スレ立てて多数決はどうよ。
フシアナ無しの投票は無効でプロバイダー毎に一番多い得票で集計する。
これなら作為が入る余地が少ないし誰も結果が予想出来ない。

74 ：

ニート有利ってやつね
IDコロコロIPコロコロできるキャリアは工作合戦激しいねえｗ

75 ：

bmobileは有利かな

76 ：

都合悪くなったら投票すか
道理有るんじゃなかったの

77 ：

このスレのローカルルールを見ていて思ったけど、
「煽りや荒らしに反応する事」は禁止事項にある一方で
煽りや荒らしそのものは禁止事項では無いのかな。
> ■禁止事項■
> age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事
> 荒らしや煽りを特定キャリアのユーザーと決めつける事
> 煽りや荒らしに反応する事
一応その下の方にはこういうものもあるし、グローバルルールには
あるみたいだから省略されただけなのかもしれないけど。
> ■スレッドの禁止内容■
> 叩き､煽りを目的としたスレッド
> 各キャリアユーザー、各端末ユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
>>46
> この板じゃ名無し時代からレッテル張って罵り合いが日常
自治スレにも何故かそういう人が多いと思われるのは
そういうところからなんだろうか。
妄想で他人を叩くことでまた別の問題が生まれるとは考えないのかな。
2chの考え方の1つに面白ければ良いというのがあるみたいだけど、
だからと言って他人が不快に感じることをしても良いかと考えると
違うと思うけどね。

78 ：

質問なんだが現状=200が導入されてる板ってあるの？
忍法帳みたいにhttp://suiton.geo.jp/bbsnin.html ←みたいな
所があるのなら誘導して頂けると助かります
よろしくお願いします

79 ：

他の板の申請の件でやませみが串と繋ぎ変えって断定してるくだりが有るからやませみはアクセスログからIP見れるの確定だな
おいPCさん達露骨な自演は止めとけよ変更人はお前らなIP見てるぞ

80 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321377083/871-872
また恥かいてるよ

81 ：

>>80
よほどのことが無い限り規制なんてされないと思うけどねえ。
emobile使いの人でそれぐらいのことをやってる荒らしがいるのかな？

82 ：

>>81
K5って有名な荒らしが芋使ってます
元々忍法帖システムの開発の出発点はこのK5一人の為に全芋ユーザーに迷惑がかかってるを何とかしようって始めたって話しです

83 ：

芋場とパンダワールドは荒らしの巣窟と化してるからなぁ
濃いのはたいがいどっちかだし

84 ：

>>82
ありがとう。
その人のことはよく知らないけど、
ここで=1とか=100を申請した人とは別人なの？

85 ：

再申請まだ？

86 ：

>>85
まとめの人が忙しいらしい&toki鯖障害のダブルパンチで停滞中
鯖直ったみたいだし、事例の提示はされてるし、誰かかわりに再申請していいんじゃないか？

87 ：

鯖の障害は、完全に直った訳じゃ無いよ
お狐さまが警視庁にノートパソコンと携帯を差し押さえされて本格的な復旧作業が当分不可能って話しでまたいつ落ちるか判らないよ

88 ：

>>86
忙しいなら無理してまとめ役など狩って出ることなんか無いのにね。
その人はそこまでしてまとめたい理由でもあるのかな

89 ：

https://twitter.com/#!/gekiyasukun/status/140021543869751296
ドンキホーテ豊田本店
本日オープン！！
携帯コーナーが熱い！！
商品券最高６万円・・・

90 ：

以下を事例として再申請しようと思います。
確認をお願いします。
今日明日と時間をとって、問題なさそうなら、そのまま翌月曜日に申請が目標です。
前回、デメリットの具体例が無いことを理由に差し戻されましたが、そもそもメリットが無いことにも着目してもらいたいので、その補強として、過去の変更人コメントも含めての提示を予定しています。

【自治スレ内事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/43
【自治スレ外事例】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321939992/956
【変更人コメント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1321762444/59

91 ：

ロクに告知もなく抜け駆けか

92 ：

toki鯖入れ換えで移転の話し出てるから今はダメだろjk

93 ：

結果出てないのに再申請は道理に反する行為
変更人の求めに応じられないのならば、その旨変更人に伝えて前回の申請結果をもらってくださいな

94 ：

>>92
あぁそれは確かに
落ち着くまで保留かな

95 ：

>>93
他板と勘違い？
何れにしても鯖(2ちゃんねる？)の問題が落ち着くまでは待機としますか
190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
>>161
＞前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等
これの具体例が提示されていないようですが、ありますか？
あるのであれば板で提示し確認した上で再度申請してください。

96 ：

>>91
本当に解除されるのであれば適当なスレに告知しておく方が良いのだろうね。
でも解除されるのかどうかわからないうちから
告知するのもどうかという気がするけど。
申請の度に他スレに告知されると邪魔なだけだから。
その辺も、元々は運営が申請受理→即変更では無くて、
申請受理→板側に知らせて一定の告知期間を設ける→
その後変更、という方式だったら良かったんだろうけどね。
板利用者全体に関わる設定（忍法帖のように、普通に使っていれば
気づきにくいとされているような機能は別にして）を
突然変えることが良いとは思えないから。

97 ：

>>78
前スレを見たところ、現在=200が導入されている板は無いらしいです。
そういう一覧を見られるところがあるかどうかはわかりませんが、
運用情報の板で聞いた方が良いのでは？
そちらの方がもっと詳しい人がいると思うので。

98 ：

>>95
鯖安定してるみたいだし、月曜申請でいいよ
>>96
何を今さら
話し合いはずっとしてきたし、名無し変更告知もしてるし、一度申請もしてる
むしろ突然変えられたのはBBS_JP_CHECK=1のときだろ

99 ：

>>98
鯖交換が決定してる
toki廃止してtoro鯖とikura鯖になる
この板がどちらに移転になるかはまだ未定だけどな

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