【NHK火10】カレ、夫、男友達3【真木・木村・夏帆】

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/21

2011年11月1日〜12月20日
総合　毎週火曜日　午後１０時〜午後１０時４８分〈連続８回〉
※初回、7回および8回は48分、そのほかの回は43分となります。
【原作】江國香織「思いわずらうことなく愉しく生きよ」
【脚本】浅野妙子
【音楽】大島ミチル
【主題歌】安藤裕子「輝かしき日々」
【出演】真木よう子　木村多江　夏帆　ユースケ・サンタマリア　徳井義実　三浦貴大
片岡礼子　高畑淳子　長塚京三　ほかの皆さん
【番組概要】
犬山家の三姉妹は、それぞれ大問題を抱えていた。次女の治子は最愛の同棲相手から
プロポーズされるが、断ってしまい気まずい関係に。長女の麻子は夫のＤＶを隠している。
三女の育子は、恋愛というものが感覚的に理解できない。イベントプロデューサーの治子は、
恋もキャリアも絶体絶命の状況で、姉と妹のために奔走。紆余曲折の果て、三姉妹は
家族の絆に助けられて、それぞれの殻を打ち破っていく。
番組HP　http://www.nhk.or.jp/drama10/kare/
スタッフブログ　http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1260/

2 ：

【NHK火10】カレ、夫、男友達2【真木・木村・夏帆】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1321506663/
【NHK火10】カレ、夫、男友達【真木・木村・夏帆】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1319553958/

3 ：

そもそも育子はなんで一人でアパートに住んでるんだ？二番町の実家なら
広いし付きだし結構、居心地が良さそうなのにね。この家の三姉妹って
何かそれぞれ変わってる性格してるよね？

4 ：

>>3
そこは別に変わってないでしょ
収入面で不安があるならともかく、ある程度の年齢になったら独り暮らしくらいしたい
あの変な母親でも、さすがに実家に男連れ込んで一緒に住んだりはしにくいだろうし

5 ：

学生だから近所なら実家でいいけどね
まぁどうせ学費も生活費も親負担でしょ
金持ちそうだし

6 ：

>>1　乙
育子の「変わってる性格」は、あの年代にありがちでリアリティがあると思う
ホームレスとかは別として

7 ：

ユースケ木村夫妻だけが気になって続き見てる
他は正直どうでもいいなあ勝手にやってくれって感じ
あ、でも夏帆のラブシーンだけは意外だった

8 ：

昨日もう一度見た。
前スレで言ってた人いたけど。治子の「たまには広いお風呂に入って」
という割には今どき珍しい古く狭い風呂だったな。私ああいう蛇口が
突き出た浴槽で背中を強打した事があるのでちょっとトラウマなんです。

9 ：

>>8
わかるｗｗｗ
蛇口突き出たままのを忘れてて
浴槽から立ち上がる際、背中をガリガリ・・・
今でも傷痕残ってます

10 ：

ほんとよね＾痛いよね〜
たしかにあの豪邸の風呂が古すぎなんですけどお

11 ：

お風呂、旧式だったね。蛇口もタイルもレトロ。
豪邸だけど古いお屋敷で、リフォームしてないんだなと思って見た。

12 ：

キッチンに立派な水屋箪笥？あったな。土間のある古い屋敷に置いてるようなの
２、３０年前にリフォームしたのかなとか思った

13 ：

そうそう、キッチンも割としょぼかったよ。

14 ：

このドラマで初めて真木ようこと夏帆好きになったかも
役柄はクソだけど巧くハマってるし演じてる
　キムタエはエロ過ぎるw　ユースケもっとやれ状態

15 ：

水屋箪笥ってなんですか？
蛇口ガリガリ仲間がこんなにいるとは思わなかった…Ｗ
夜、二番町の実家での麻ちゃんと両親とのワインのシーン、すごく良かったな、もう少しだけ長く見たいと思った。

16 ：

わー！水屋箪笥ググってみました。納得、すみません。

17 ：

前スレ
979 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/12/07(水) 23:18:45.34 ID:j9baF3DeO
いや、あの濡れた瞳でご主人様のいうことをよく聞く大きな犬みたいな熊ちゃんは徳井以外に思いつかないよ
かわいくてせつないじゃんｗ
まったく同じことを思ったｗ

18 ：

徳井ヲタきもいんで自重しろよ

19 ：

徳井は熊ちゃんのイメージにはぴったりだ、演技に目をつむればの話だが

20 ：

しかし、どこにも、誰にも共感できないし、
見終わっても寒々しいだけのドラマって逆にインパクトある。

21 ：

>>8
千代田区○番町とかにありがちな古くからある裕福ないいお家って感じがよく出てる。
土地は広いんだけど屋敷自体は古びているというか、
敷地のわりに余裕を持った建て方の二階家。
意外と動かせる現金はそんなにないのかも。
あれ相続するときには売却しないと税金払えないんじゃなかろうか。

22 ：

誰にも共感できないといえば観月ありさのドラマで
はなわ家の四姉妹だっけ？もそうだった

23 ：

>>22
今やってる「蜜の味」もそうだよ。
誰にも共感できないドラマが流行？？

24 ：

蜜の味はこのドラマ以上に共感できないｗ
このドラマは観察、蜜の味は傍観という感じ
蜜は脱落したけど

25 ：

>>1乙です
今思えば「たまには広いお風呂でも〜」っていうのは、父親をあの場から遠ざけたいがための言葉のあやかな。
ひょっとしたらあの入浴シーンは、たいして広くないじゃんっていうツッコミ用だったのかも。
もっというと、広くない風呂と父親の表情で、なし崩し的に追いやられてしまった感じを出していたのかもしれない。

26 ：

そもそも治子たちが父親だけ麻子ＤＶ話から遠ざけておくのはどうしてかな。
もう別の家庭を持ってる人で出産間近だから余計な心配をかけないためなのか。
麻子自身が何度も同じ話を繰り返すのが嫌だから、後で話すって言ったのは理解出来る。
トラブルに見舞われてる真っ只中ってもうその話は口にするのも嫌なんだよね。
治子や母親には説明し終えたわけだし、話しても役にも立ちそうにない父親にまた一から説明するのは
心身共にキツイ。

27 ：

普通なら父親に話してクニカズさんに会ってもらうとかするのにね。
肝心な時に何の役にも立たない、見掛け倒しの仮面家族。
もしも三女が男だったら、絶対に家庭内暴力だねｗｗｗｗ

28 ：

>>26
DVされてる事しか話してないから説明し終えてるなんて思わない
何で長期間隠してたのか・自分はこの事をどう考えたり感じてるのか
肝心な事はまだ一切話してない
形式だけのDV告白で本質的な告白や対話を一切してないのに
分かった風な事を言ってさっさと帰ったり帰したりしてしまう
あんな状態の被害者を帰らせるなんて知ってるかどうかなんて意味がない

29 ：

クマが馬鹿過ぎて・・・
俺なら真木みたいな性格の女
とっくに捨ててるけどな
木村の方が家庭向き

30 ：

>>23
流行じゃなくて、脚本家とか作り手の世代心理じゃないか？
求めてる層がさっぱりわからないが
他人の不幸を見て安心したり、気持ちよくなるような
ひねくれた人狙い、という見方しかできない
出演者のファンにとっては嫌がらせでしかないだろ
これって

31 ：

一応、ドラマのコンセプトは
三姉妹が家族の絆に支えられながら転機を乗り越えてゆく、
みたいなこと書いてあるよ。
今が正念場なんだろうきっと。

32 ：

脚本が現代女性とか言いながら
演出があきらかに古いバブルな雰囲気を演出してたり
作り手の意図が分裂してる感じもあるんだよね

33 ：

　今週の回の最後の件（くだり）は、沢田研二さんの「勝手にしやがれ」みたいでしたね。

34 ：

>>31
麻子が自己満で独り相撲してるだけなのに
何が「家族の絆に支えられながら」なんだろな
治子がDV臭感じて相談しても育子も母親も甘く見てたし
本人が逃げ出してきても言いなりであっさり帰しちゃう
リアルであんな甘い対応してたら「家族は何やってたんだ！」て袋叩きに遭うよ

35 ：

>>34
育子はまあしかたないにしても母親のあの悠長な感じは良く分からん
めちゃめちゃ心配になるだろ普通
骨折だぞ？
あの母親にしてこの子ありだな

36 ：

真木よう子の劣化が酷い

37 ：

>>33
自分もそれ思いながらみてたww

38 ：

>>35
対して濱田マリの方は自分側の身内から孤立させられてる人物に見えたな
濱田から見れば麻子なんて見栄張ってるだけのバカお嬢様に見えただろうな

39 ：

>>38
濱田は犬山家にムカついてなんかやらかすかと思ったｗ

40 ：

>>39
俺もそれは何となく感じた、でもやらなかったね
朝ドラの安岡のオバチャンじゃないけど
ああいう人にキツい事言われたほうが効くんだけどね

41 ：

長期で取材旅行、場合によっては危険地帯にも行く、収入が安定していない
そんな30代彼氏の仕事を理解して応援してくれる女なんて
熊ちゃんにとって今までは本当に良い彼女だったと思うけどな
仕事はバリバリだけど甘え上手で褒め上手好きで男を適度に振り回すってかなり男好きする女だよ
結婚する気が全くない、他の男と寝る＆それを悪いとは思わないなんて
つい最近知ったことだし、まぁそれで熊ちゃんが愛想尽かすのもわかるけどさ

42 ：

>>41
じゃぁ自分はそういう女を選べば良いじゃん
付き合う女と結婚する女は別だよ
まして子供できたらそういうわけにはいかないでしょう

43 ：

あんまり酒に詳しくないんで恐縮だが、風呂上がりのワインってあんなに酔いがまわるものなのか？
父親は酒に弱いのかと思ったけど、そのあと夫婦＋長女でいるときは普通に飲んでるし。
風呂上がりで一気にがぶ飲みしたのと、話を聞いて動揺していたから？

44 ：

多田家の門をくぐると麻子は「奥様」に変身してしまうんだな。
口調もそうだし、スカートになるｗ
実家ではラフなスタイルで喋り方も少し子供返りしてるような「娘」に戻ってた。
邦一は麻子がジーンズ穿くとか絶対喜ばないだろうなｗ

45 ：

結局邦一が何でああなのか？っていう原因みたいなものは出て来ないんだろうな
目を細めて「麻子は帰ってくる」言った時の不気味な顔といったら
今妻のハジメとは似て非なる奴だったなぁ
熊木以外全員宇宙人て何とも薄気味悪いホームドラマだ

46 ：

>>45
邦一の手練手管っていうか、麻子の心理を操る術には感心させられた。
確かに一切電話に出ないっていうあのやり方は上手いわ。
どこであんな人心操作術体得したんだろうｗ
それと、あの欠伸してるシーンが一番怖かった。
まじゾッとした。

47 ：

>>41
かなりいい女だから便器や排水溝掃除して朝ご飯に野菜食わせて犬小屋作って腕枕してたんだろ
でも出て行くときには虚しさが勝つくらいに治子が色褪せて見えたんだよ

48 ：

こういう共依存のドラマは見ていて辛くなる
確かに話し合いには第三者がいないとまずいわなぁ

49 ：

>>41
治子は熊ちゃんの仕事に理解を示してるわけじゃないだろうね。いない時は思考から外れてんじゃないかな。
実際、熊ちゃんを心配したり気遣ったりしてる描写がないし、そばにいなけりゃ気にしないタチなんでしょ。
基本的に目の前の事と自分の事以外は頭（というか心）にないんだと思う。麻子に対する心配も大体その場限りだし。

50 ：

まぁいろいろ描ききれてないのは仕方ないかなと思う。
3人の娘の日常、その娘達と母の関わり、父との関わり、父の新しい家族、
そんな中で特にDVは一般に知られてない部分が多いだけにスッ飛ばし感
がある。しかしこれを深く抉るとなると麻ちゃんだけにスポットを当てる
回が必要だろう。で、現実には広く浅くになっちゃうんだろうね。

51 ：

>>50
あの家族の実態ってあんなもんなんじゃないの？
長女がDVされてて、見ず知らずの被害者妻まで連れてくる異常事態なのに、話題が三女のバージン喪失なんだから。
喉元過ぎれば、みたいなその場限りの感情だけ。根本的に事態を解決しなきゃ誰も救われないのに皆目を逸らしてる。
だから母は「麻子はもう大人だから」と自分に言い訳して帰す。治子はただ誰かを責めるだけで自分は救おうとしない。
描写が薄いんじゃなく、あの家族そのものが薄いんだと思う。

52 ：

ちょこちょこ熊ちゃんと麻子ってレスを見かけたけど
熊ちゃんと育子の図を見て、この組合せのほうがなんか合ってる気がした
熊ちゃんは一応父性とかもあるんじゃないの。一途だし
ホテルに着いてから熊ちゃんが何か意見したら治子「黙ってて」言ったよな…
浮気の件でいざこざがあってすぐあんな台詞吐けるって治子ほんとに最悪だよｗ
でも本当に無自覚なんだろうな…

53 ：

熊木が仕事用の写真プリント整理してたら無神経に踏みつけてたな、そういえば
幼稚園児以下の自己チュー
汚部屋や外食に疲れて実家に戻って高齢母子で共依存ライフ満喫が未来

54 ：

>>23 >>24
わかる・・・
たしかに。

55 ：

言い返しても、やめろボケこのインポ野郎がって怒鳴っても、DVは治まらないんだろうか？
言い返したほうが、火に油なのか？なすがままとか、自行為としか…

56 ：

さすがに育ちが良くて上品で長女の朝シャンが「インポ野郎」とは言わないっしょ
って言うかインポって言葉も知らないんじゃないのかな？

57 ：

「やっとわかったわ、邦一さんは自分がしてほしいことを私にしてたのね」
そう言うと麻子は徐に鞭を取り出して…

58 ：

マヨネーズを取り出して

59 ：

元彼の浮気が発覚した時の言い訳が
治子が言ったとおりだったので笑った。
「ただやりたかっただけ」「○○のことは好きだよ、大事に思ってる」

60 ：

>>56
さすがにインポテンツぐらいは知ってるっしょ
「家庭の医学」とか熟読してそうｗｗｗｗ
つか、育子のロストバージンの件とか平気で話しちゃう母子だよｗ
シモ系も普通にイケるっしょｗ

61 ：

放任ママのなれの果てがあの母親か

62 ：

http://www.geinounews.com/2006/12/post_3.html
森本レオ・キラーで検索するとたくさん出てくるね。
育子はじゃなかったんだね。

63 ：

結局変わり者女系家族の話…

64 ：

治子の価値観人生観で、恋人に出て行かれて号泣するほど辛いって意味不。
そんだけ大事だったら他の人と寝ないって誓えるよ。
皆その瞬間は本当にその人だけって思って結婚したりするんだから。
その後心変わりをすることも魔がさすことがあっても、その瞬間だけは
この人で終り、って思うでしょ。治子はそう思うことが出来なかったってことだし、
だったら出て行かれてもそこまで辛い筈がない。
あ〜あ、行っちゃった…、寂しいな程度だよ。

65 ：

>>51
こんな家族ホントに実在するか？ってくらい醒めた絆の家族
家族の事なんてどうでもいいよって人よりもっと冷淡かもしれない
三女が異常なロストバージンの仕方してるのに
女家族全員で笑って語り合ってる光景はやっぱりどこか宇宙人的

66 ：

>>64
治子はね、こんな奴いねぇだろってくらいリアリティ無いのが個性なんだよ
そこはそうじゃないだろって言動が執拗に繰り返されてる
俺らが考える治子にとっての理想のパートナー像は
多分治子本人にとっては魅力無い男なんだよ
それって自己矛盾じゃん！と言ってもそれが治子らしさなんだろうさ

67 ：

[378]名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2011/12/07(水) 21:13:23.59 ID:19IZK3Ua
AAS
来週はユースケが麻子をしてビルから飛び降りるんだよ
ホンマっすか？

68 ：

八木っち不足でつまらなかった
もっと八木っち出してほしい

69 ：

ホント理解に苦しむ人物ばかり。
邦一は演技でなく地だろう、あの目つき。

70 ：

ユースケ・サンタマリアはあれやな
タントのCMで金の皿食っていい？良いパパしてるが家で殴ってんだろな、とスガメで見られる運命w

71 ：

あくびしたり
ソファーで指トントンしたり
キモ過ぎるぞユースケw

72 ：

カピバラ左利きだわ

73 ：

治子にはやや共感できるが
長女は怖いもの見たさでみてしまう。
3女はどんなシチュエーションでも無感動。
自分からホームレスとやるより
やられた方が共感を得られたのに。
変な内面病気女。興味のかけらもない。

74 ：

>>44
あれは治子の洋服だったんじゃね？
アサシャンは着の身着のまま飛び出したから、治子が着替えを持って行ってたし
でも、アサシャンの奥様スタイルは好きなものを着てる風ではないよね
こんな服着て小綺麗な家に住んでたらさも幸せそうな夫婦に見えるでしょ、みたいなヤケクソ感がある

75 ：

　今日の朝日新聞の土曜版に、真木さんへのインタビュー記事が掲載されていますね。
　このドラマについて、触れられています。　
（朝日新聞は、日曜版が廃止され、土曜版というのが発行されているのです）

76 ：

>>67
さっきの予告では麻子がガラス割って乱入して夫婦でベッドに寝てて起きない治子を起こそうとしてたが

77 ：

睡眠薬ではないということがわかっているんだから
睡眠薬で自未遂というのはやめてほしい。

78 ：

邦一見てるとブラピのセブン思い出す
犯人の罠に引っ掛からなかったのはフリーマンだけってやつ
麻子は自律行動してるつもりで実は邦一に操られてる
>>76
窓ガラス破壊してたのは恐らく邦一、治子じゃないよ多分
もし治子なら麻子はガス自かもしれない、CO中毒なら2階でも速やかにるから

79 ：

長女と三女は正しい愛情が理解できない心の病という感じ。
対して母や次女は歪んだ形の愛情を信じる異常者という感じ。

80 ：

母親は苦痛な事があっても父親と仲良く出来るなら
何にもないフリして我慢する人物、だから長女と同じ
父親は勝手な理由で勝手に振舞うから次女と同じ
三女は無自覚に両親の真似をしている病理型
マジになった光夫のような人間をどれほど傷付けてるか知覚できない

81 ：

昼に予告編みたんだけど、
修羅場も家族がいれば乗り越えられる、、、でも何も知らない父親、、、
みたいな字幕が出てた
そもそもあの母親が問題発生しても目をそらすタイプで、あまり夫に相談
とかしなくて、それで長塚父の気持ちが家族から離れてったんかも？と思った

82 ：

下手くそなんだろうな、作り手側が(笑)

83 ：

>>81
母親、今回は特にうざかったわ。
しゃぶしゃぶよ、しゃぶしゃぶ〜♪って高い声で言ってるあの異様な感じ。
ずっと一緒にいると感覚がおかしくなりそう。
誰かに酷い目に遭わされても傷ついていないような何でもないような振りをしてるんで、
それ見て育つと、傷付けられることに鈍感になりそうだし、逆に人を傷つけることにも又鈍感になりそう。
地獄にいるのに地獄じゃないようなフリをする母親。何なんだろうか…。

84 ：

恥ﾄﾞﾗﾏ->相棒

85 ：

最近の都市ガスにはCO歯含有されてませんので引火爆発、酸欠以外で成分由来のみではません

86 ：

はるちゃんはあさちゃんのことについて
お母さんが「様子みましょう」的なことを言うと
いつも反論しないんだよね　不満げな表情はしてても、しない
はるちゃんみたいな人だったら言い返しそうなのになあ…って思いながら見てる

87 ：

実家で姉妹並んで眠ってるシーンで、治子の寝相が悪くてﾜﾛﾀｗ
布団から脚が出てて、まるで小学生ｗ

88 ：

>>86
あの状況で「様子見る」とか「大人なんだから」とか
普通の母親なら絶対に出てこないセリフだね

89 ：

>>86
治子の根っこは母と同じだからね。
麻子を帰した母を罵りながら、自分も麻子に請われてスゴスゴ引き下がってる。違いは言い訳の仕方くらい。
結局、どれだけ表面では気遣ってるように見えても、あの家族で麻子を本当に心配してる奴なんていないんだよ。

90 ：

サイドストーリーをでかくし過ぎて主役の治子がただのドタバタ女になってる
もう少し丁寧に描いてやれよ

91 ：

>>85
よくよく見たら外から中へ向かって割ってるのね窓ガラス
だったら治子で間違いないな
>>88-89
あいつらにとっては浅薄な自己肯定と他者尊重が何より重要なんだろう
だったら邦一のDV愛も尊重してやれよと皮肉りたくなる
そんなに物分り良い主義なら長女夫婦なんてどうなろうとほっときゃいいのにな
「お前が悪い」で見捨てられてる濱田マリの境遇の方がまだ地球人的だ

92 ：

母親がおかしいっていう人多いけど、30後半で何も言わないでお母さんが手助けするって世間では普通なの？
止めたけど帰らせて欲しいって頭下げたから母親もそういう言い方だったんじゃないのかな。

93 ：

>>92
で、母は麻子のために何をしたんだ？或いは何を根拠に娘が事態を解決できると思ったんだ？
この場合「娘を信頼する」は「何があっても私は責任持ちません」と同義だろ。
まともな母親なら、そんな根拠のない言い訳で事態を丸投げしたりなんかしないよ。

94 ：

邦一くん愛しいね♥
ＤＶされた〜い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

95 ：

邦一さんとベッドでＳＭプレイした〜い(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

96 ：

>>92
麻子は何一つ詳しい事語ってないし何で語れないのかも言わない
治子は以前から邦一を胡散臭いと言ってたのに母親は歯牙にも掛けなかった
多分麻子は両親に叱られた事が一度も無い良い子ちゃん育ちなんだろう
母親は、主体性を尊重してやれば何でも上手くこなす麻子しか
見た事ないからタカ括ってるんだよ

97 ：

邦一さんに縛られてローソク垂らされたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

98 ：

>>92
３０代だろうが４０代だろうが関係ないよ自分の娘が大怪我させられてるのに
黙っていられる母親なんかいないよ、ましてや今まですーと我慢していた子供が
非難してくるなんてよっぽどなんだなと考えるのが普通だよ

99 ：

邦一さんは悪くないよ
邦一さんの愛は深い
邦一さんとﾍﾞﾛﾝﾁｭｰしてぐちゅぐちゅにされたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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