中国の宦官史（part2)

1 ：10/09/12 〜 最終レス ：11/12/17

司馬遷・鄭和のような傑物から 
趙高のような佞姦まで様々な中国史の宦官を語りましょう。 
前スレ↓
中国の宦官史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125406237/

2 ：

【前スレの最後あたり】
330 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/02(日) 23:54:34 0
>>328 
一般には宮刑が正式の刑罰としては隋代までで終わりで唐には無かったからと言われている 
ただしその代わりに捕虜の去勢や自宮の習慣はあったんだから持ち込まれても不思議なかったんだけどね 
331 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/23(日) 16:23:00 0
今更なんですけどなんで去勢する必要があったのですか。 
王とデキてるみたいな事はあったのでしょうか 
332 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/27(木) 10:35:48 0
宦官の役目が判ってないようですね 
出直して来いよ 
333 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2010/05/27(木) 13:01:33 0
宮中の女性の世話でしょ？ 
【これ以降kamome鯖落ちで消滅】

3 ：

きりとっても女を見ると欲情する
それが宦官

4 ：

宦官将軍っていうと鄭和の他にどんなのがいましたっけ
西洋ではナルセスってのがいましたが

5 ：

ギリシア・ローマには大勢いた。
真実、知りたければ、『西洋古典学事典』を読め！

6 ：

>>4
将軍より文官に出世した香具師が多い＜宦官

7 ：

北宋末の童貫

8 ：

女は

9 ：

日本の大奥とは違って、中国では女の管理は女じゃ無理だったということか
中国の女怖いなぁ

10 ：

大奥の女も

11 ：

>>7
宦官なのに顎鬚はえててムキムキマッチョという話なんだから、
金玉ついたままだったら凄かったんだろうな。もったいなさすぎる。

12 ：

情けない
タマタマをとられて生きていくとか

13 ：

>>9
管理する女も皇帝さまのお手つき。
宮官ってのがあるんだが、知らないか？

14 ：

中国春秋戦国スレはどこですか

15 ：

宦官ではないが、今度やる「大奥」って邦画が面白そうだ。
男女逆転のパラレルワールドで将軍吉宗を柴崎コウが演じる。
女尊男卑の世の中で、大奥には3000人の美男子がいる設定。
謎ウイルスで世界の男人口が激減して、女が実権を握ったパラレルワールド。

16 ：

その大奥の作者の女は、自分でフェミですって明言してるんだよなー。
フェミの作ったものが女尊男卑ファンタジーワールドって浅はかじゃないか。

17 ：

>>15
面白いというか失笑しながら見るもんじゃねえの。
腐女子受けはしそうだけど。吉宗が柴咲じゃなくて、、、。

18 ：

映画は知らんが原作は面白いよ

19 ：

元々、人類は初期段階だと母系社会がデフォだったので
そのままスライドしたら女性中心の世の中になってても不思議ではない。
日本なんて記録に残る最初の王が女王だった国だし。
たとえ親父が違ってもお袋が同じなら一族として扱われるから、
有能な遺伝子を残すには打って付けだ。

20 ：

なぜ有能な遺伝子を残すには、親父が違ってもお袋が同じなら
一族として扱われるのが打って付けなんだ？

21 ：

>>15
女尊男卑とまではいってないだろ
あくまで、ジェンダーは男性社会
作中で、なぜ、私達は男のふりをしなければならないのだ、と行っているし

22 ：

>>19
今でも南方は女系が根強いよ
「アーロン収容所」には、ミャンマー女性と日本兵の間の子がいるというので、
会田さんたちが見に行ったら、村長さんがその子を取られるのではないかと心配したり、
最近も、サイバラの「アジアパー伝」に
自衛隊がカンボジアに行ったときに、現地で子供を作っちゃって、サイバラがカンボジアに行ったら、
村に茶色い子の間に一人、肌の黄色い子がいて、村の人たちから他の子と分け隔てなく可愛がられて、
「この子は日本人の血を引いているから、頭のいい人間になると思う」とうれしそうに言われていたって話が載っていた

23 ：

ちゅうか、戦争直後の混乱期だったかで、
女性一人と男性複数人が無人島に取り残された結果、
女性を頂点としたヒエラルキーを形成した社会となっていた実際の事件があったはずだが。
日本で。
美人というふれこみの記事で期待して読んで、当時の写真見たらかなりのガッカリだったのを覚えてる。

24 ：

>>23
あの女が争いの元凶、あの女をそうってことになって、
女は逃げたぞ。最後の頃には。

25 ：

>>23
アナハタンの女王　な

26 ：

>>23
女性を頂点とした、どころか、女性を取り合いして、男たちがし合いをしただけで、
女性は単なる｢獲物」だったんじゃね？
ハインラインの｢月は無慈悲な夜の女王」では、月世界では女性が少ないので、
家族は、女性を中心にした多夫多妻のグループ家族、
女性が複数の男性と付き合ってもなんともなく、地球人がそれをネタに尻軽扱いすると、
月の男性は、女性への侮辱と腹を立てる、って社会だったが
これ以上はスレチになるね　失礼

27 ：

失礼、アナタハンだった
確か、｢鉄腕アトム」にアンタハン島なんてのが出てきたと思う
版を重ねていくうちに、島名が変えられてしまったが

28 ：

>>20
女の側から有能な男をチョイスできるから。
結果、無能な男（低知能、ブサメン、精神異常）は淘汰される。
世代を追うごとに優秀な遺伝子が蓄積される。
一方、男の場合は可愛いだけで判断して子作りするので変なのが生まれても
そいつが長男だと跡目を継いでしまい、結果「バカ殿様」になる。
政治の話ができる女など男にとっては不要以外の何者でもない。
笑顔と床上手が貴人の生母になる最重要条件だった。

29 ：

女性にどんな幻想抱いてるか知らんが、女性が現状男性を能力で選んでいるのは、男尊女卑社会の要求あってのことだぞ。
能力に基づいて男性を選ばないと生き残れない社会だったから女性は男性を能力で選んでいた。
ジャニーズ人気を見てもわかるように、本質的には男も女も変わらんよ。

30 ：

>>29
＞能力に基づいて男性を選ばないと生き残れない社会だったから
＞女性は男性を能力で選んでいた。
勘違いもいい加減にしなさい、それは正に現代の話です。
そもそも昔は女性が男性を選ぶこと自体ができない社会です。
だからブサメンだろうと精神異常だろうと相手が夫なら、
女性は男性に抱かれるしかなかった。
そして既婚女性がしようものなら徹底的に罰せられた。
＞ジャニーズ人気を見てもわかるように、本質的には男も女も変わらんよ。
いやだから、それは良い男を選ぶ理由の一つにイケメンという容姿の優位性があるからでしょう？
あと当然ならがジャニーズは頭も運動神経も良くないと入れないの。
要は無能な男は現代社会でも選ばれないの。

31 ：

糞フェミども脱線しすぎだろ

32 ：

うむ

33 ：

すみません、軌道修正です。
話を宦官に戻しましょう。
日本に「中国式の宦官」が導入されなかった理由を自分は日本には古代社会から続いていた
母系家族制度が色濃く残っていたからではないかと思います。
遣隋使・遣唐使を頻繁に派遣した飛鳥〜奈良時代といえば女帝に代表される母系社会の構図が
具体的に繁栄されていた時代ですし。
男子継承に拘らないなら、後宮など作る意味が無いし、宦官も不要。
そんな実質母系社会が飛鳥〜奈良〜平安時代と続き、遣唐使自体も廃止され
完全に日本独自路線である「宦官なんて要らないよin宮廷文化」が花開いたワケです。

34 ：

今日は楽しい祭り！
みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでブリー！
固いの普通のやらかいの
がいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『ブリブリ〜ン！！！』
祭りだクソまつり
みんなでをひりだして
の中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
まみれになったなら
あなたもぼくもマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『ブリブリ〜ン！！！』
まだまだ続くよ祭り
食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
お茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ
食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しい祭り

35 ：

>>33
そのころも後宮はあったんじゃない？
それに女帝はいたけど少数派で母系社会とまでは言い切れないと思う

36 ：

33代推古天皇〜48代称徳天皇まで女帝と男帝が交互に即位した、
いわゆる女帝乱立期でした。
女帝は天皇の生母でもあり、男帝の后でもあった時代です。
また、皇族同士や有力貴族同士の貴種婚が普通だった古代日本では
後宮のような身分の垣根を越えた言うなれば「女の科挙制度」と呼べるお后選びなど
考えられようもなく、結果的に後宮などなかったし、貴種でない妾の子は冷遇されるしかなかった時代です。
当然ながらそんな素地では宦官の必要性もなかったので、エミシやクマソの美少年が去勢されて朝廷に献上されることもなかった。

37 ：

「中華料理は人肉を調理して発展した忌まわしい料理。世界三大料理から中華料理を除外するべき」
食文化史が専門のアメリカの大学教授が学会誌に発表した論文で主張★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

38 ：

【尖閣問題】中国・温家宝首相「よろしい、ならば強制的措置だ」と日本に警告★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285163032/

39 ：

世界史なんでも質問スレッド79の論争、続けるなら流れをナルセスの話あたりから貼るけど必要？

40 ：

>>39
これ？
556 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:01:22 0
ユスティニアヌスはベリサリウスを信用しなかったのに、 
なんでナルセスは信用したんだろうな？ 
どっちも野心が無くて有能な人物であることに代わりは無いのに。 
ベリサリウスはよほど怪しげな奴だったのかな？ 
557 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:05:54 0
宦官だったかららしいよ、ナルセスが。 
558 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:25:39 0
4世紀ぐらいからローマでも宦官がはびこってくるんだよな 
帝位を狙わないから信用できるったって、去勢された時点で性格ねじまがるだろうに 
559 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:30:12 0
去勢ってどうやってたのかな？痛くなかったのかな？感染症とか大丈夫だったのかな？ 
麻酔も薬も外科的な技術もなかったでしょ？今ほど？ 
560 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:32:07 O
砂に埋めるんだったか？ 
561 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:35:10 0
古代は半数以上が去勢手術で死亡してたらしいね。 
麻酔は無かったけど、外科技術は中国でもローマでもかなり発達してたよ。 
562 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 21:36:40 0
宦官が普通の人間より腐敗しているというのは中国人史家の印象論だけどな。 
宦官だからというより君主の傍に侍っているから腐敗しやすいだけ。 
もっといえば、貴族以外から出てきて常に君主の傍に侍っているのを見ればそりゃやっかみも受けるさ。 

41 ：

子孫を残す能力を失った者は儒教的価値観からは蔑みの対象になるんだよ
自宮宦官ならなおさらだ

42 ：

去勢されたから悪事に手を染める、ってこともないだろう。カストラートが腐敗してたなど聞いたことも無い。
むしろ「権力者のそばにいる」というほうが腐敗の原因だと思う。

43 ：

宦官は日本に導入されることはなかったけど、
古代日本では本当に宦官は一人もいなかったのだろうか？
中国の制度を取捨選択する中での試行期間で少数の宦官がいたとしても不思議ではない。
その人達のその後の人生・地位はどうなっちゃんたんだろう？

44 ：

>>43
古代とは何処までかというのはあるけど鎌倉時代より前とすると、
　・　平安時代の修行僧の自宮（宇治拾遺物語巻1第6）
　・　法然の弟子の女犯僧の宮刑（皇帝紀抄巻7）
なんかが去勢の例として文書に残っているね。
当然全てが記録の残るわけじゃないから多少はあったかもしれないね。

45 ：

>>44
日本では宦官は取り入れられなかったことを考えるとそういう人たちは
単なる「やられ損」いや「取られ損」ｗだったわけですか？

46 ：

>>43
＞古代日本では本当に宦官は一人もいなかったのだろうか？
居なかったと思われる。
日本では古来から人間の命は玉に宿るものとされ、
それゆえ「魂（たましい）」「御霊（みたま）」などと「タマ」と呼んだ。
その玉とは男性の睾丸および女性の卵巣であり、それを取ることは人の死を意味した。
この場合の死とは肉体ではなく精神的な意味の死。
そんな状態の人間を貴人の傍に仕えさせるなどあってはならないと考えたのだろう。

47 ：

中国の宦官について語るんじゃないの？

48 ：

関連でいいじゃん

49 ：

中国の宦官手術が進んでいて殆ど失敗は無かったというのは、三田村先生の本にも出て来るね。
ローマがどうだったかといえば、こっちも安全性は高かったと考える。ヘリオガバルスみたいに、皇帝自身が宦官だった例がある。過半数が死ぬような手術を皇帝に施すなんぞ考えられない。命を救うための手術じゃないんだから。

50 ：

>>49
ヘリオガバルスは宦官じゃなかったろ。少なくとも即位時は。
去勢したかどうかもわからんのじゃなかったか？

51 ：

>>50
皇帝になってから去勢した（と噂された）わけだ。
過半数が死ぬ手術を皇帝が受けるなんて、幾らなんでも信憑性ゼロで誰も信じないでしょ。
それに、中国やヨーロッパには家畜を去勢する伝統があった。家畜がそんなに死んでは大損だから、去勢手術の技術はかなりのものだったと思うよ。

52 ：

確か朝鮮の宦官は玉抜き（玉潰しかも。詳しい人教えて）だったはず。感染症のリスクを考えると賢明かな。排泄には影響無いし。

53 ：

>>46
宮廷の使用人という立場での宦官は居なかった。但し、日本の律令に宮刑はあるよ。
破戒僧あたりに適応されたらしい。

54 ：

坊主は女色禁止なんだから、いっそ虚勢制度でも作ればよかったのに

55 ：

>>54
還俗するときどうするの？

56 ：

>>55
気にしないあるいは貴族だけ虚勢しない

57 ：

>>56
それは勝手じゃん

58 ：

袁紹の１日 １日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207283636/l50

59 ：

中近東では去勢して生き残ったやつは
奴隷の仕事にも耐えられると考えられた

60 ：

>>59
そうなのか？

61 ：

中国の話をしているんだが・・・・

62 ：

世界史板の宦官のスレってこことローマしかない
確かに中近東が抜けている

63 ：

美形の宦官は犯されたりしたのだろうか

64 ：

>>63
男に？

65 ：

プラズマクラスター効果なしｗｗｗ
http://twitter.com/_akiras/status/6686319812026368

66 ：

>>64
当然でしょ

67 ：

そりゃあね

68 ：

エペソのアルテミス神殿には宦官娼夫がいたな

69 ：

>>68
いいねえ！
でも中国では意外に聞かないな

70 ：

宦官娼夫って需要あるの？

71 ：

>>20
ｔｓ

72 ：

朝鮮にも宦官はいたよね。日本には入らなかったけど。

73 ：

>>72
日本の女官は既婚者や未亡人だったり、それなりに官位が高かったりして、自立していた。
女官の官位が五位(五品)止まりのチョンとは大違い。

74 ：

日本だって宦官があった痕跡はあるよ。
継体天皇のあたりに事情があって廃止しちゃったんだろう。

75 ：

琉球にも宦官があったのか？
ＮＨＫのドラマに出てたけど

76 ：

楊貴妃って何人もの去勢で切られた　男性器食べたのほんとか？

77 ：

朝鮮やベトナムに宦官はいたが、琉球にはいなかった。
ドラマでは「幼い頃清国で暮らし、そのときに去勢した」という設定。
ていうか「テンペスト」はファンタジー小説だから。

78 ：

>>74
律令には宮刑の規定はあるが、明確な実施記録はない。
かろうじて、破戒僧に実行したらしいくらいまでしかわかってない。

79 ：

>>78
規定があったんだ・・・・

80 ：

>>70
需要はあるだろう。
現代日本にもニューハーフというのがあるわけで。
もっとも、まるで女性化してしまう完全去勢嬢は不人気らしく、少なくとも陰茎は残してる嬢のほうが人気だとか。

81 ：

>>78
斬首とかと違って技術がいるから難しかったんだろうね

82 ：11/12/17

>>81
中国でも生き残ったらもうけものの事実上の死刑の時代もあったらしい