遊戯王ZEXAL　強さ議論スレ

1 ：11/06/23 〜 最終レス ：11/12/20

３作品議論スレは使わずこちらで議論してください

2 ：

シャークバイクってＤホイールかな。

3 ：

B　アストラル
C　陸王　海王　シャーク　
D　遊馬　右京　ロビン　委員長
E　徳之助　キャッシー　鉄男

4 ：

A　アストラル　
B　シャーク
C　陸王　海王
D　右京　ロビン　
E　徳之助　鉄男　委員長
F 遊馬　キャッシー
単独が分からなかったり、補正抜きがどうとか分からんけど、格だとこうじゃね？もう忘れたけど、最新話冒頭で鉄男に遊馬は負けてなかったっけ
まあ1クール＆日常編の終わりだから、来週の話が終わった後に上がるとしてもE程度だろ

5 ：

今週の冒頭の遊馬はシャークとの件で悩んでたからいつも以上に実力を発揮できてないって説明されてただろ　元から下手だけど

6 ：

詳細不明だがイカサマして負けた陸王海王はどうなの

7 ：

A　アストラル　
B　シャーク
C
D　先生　ロビン　陸王　海王
E　ウラ　鉄男　トド 遊馬　
F　キャッシー
全国大会は全国大会でも決勝って事が明らかになったんで、イカサマもあり陸海兄弟とは2ランク差
まだ細かいルールは分からんけど、とりあえず格的に兄弟はナンバーズ憑依デュエリストと同じところへ
遊馬は明確に成長描写があったのでアップ。次の話で鉄男とかに負けてたら洒落にならんが

8 ：

カイト＞アストラル＞＞シャーク＞＞先生＝ロビン
＞陸王＝海王＞ウラ≧鉄男＝委員長≧遊馬＞キャット
今のところこんな感じ？

9 ：

今のところはね
最終は遊馬がSラン行くのは目に見えてるが

10 ：

最終的には遊馬とアストラルがデュエルして遊馬が勝ってアストラルが冥界に行って終わるよ

11 ：

各主人公の序盤の強さはこんなもんか
遊星＞十代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯＝遊馬

12 ：

遊戯＞＞＞ATM＝十代＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊馬
こうだろ
映画みりゃ遊戯が最強ってことも遊星が雑魚なのも一目瞭然
公式で遊戯最強宣言だし

13 ：

おまえがデュエル内容を見ていないのは良く分かった
あの映画を見れば遊戯がインフレの壁に勝てないことなんて一目瞭然だろうに

14 ：

作品間ランクなんて作れる訳無いんだからあっちでやってくれよ

15 ：

まさか他と一切関わりのないゼアルスレでこんな展開が早々にあるとは思わなかった

16 ：

それに隔離推奨してたのはあっちだしな。別に俺があそこでZEXAL話してたわけじゃないけど

17 ：

>>11が唐突すぎて怖い　荒らしたいんだろうか
ところで遊馬ってナンバーズありとなしで分けた方が良くないか
多分ナンバーズ使ったら鉄男とかには普通に勝てると思うんだが
シャーク＞ナンバーズ使用遊馬＞ウラとか鉄男とか＞ナンバーズ抜き遊馬＞キャッシーくらいのイメージ

18 ：

A　カイト
B　アストラル　
C　シャーク
D
E　先生　ロビン　陸王　海王
F　ウラ　鉄男　トド 遊馬　
G　キャッシー
デュエル戦術でアストラルを超越して実際には勝ってたカイトは１ランク差あると思われ

19 ：

アニメ見てたらカードが噛み合っただけに見えるけどアストラルさんが自分で言ってるって事はそういう扱いでいいのかね

20 ：

最後は単なるディスティニードローだけど
運命力も強さの内だからな

21 ：

14話見たけど、陸海戦後の遊馬の成長は確定したな
対決描写がないから分からんけど、アストラル無しでF最上位の可能性も出てきた
ネタバレ的にまた成長イベントあるし、今後に期待
それとアストラルも遊馬の意見に賛同してたし、仲良いときと言うこと聞かん時は分けるべきと思った
S：カイト
A：
B+：アストラル+遊馬（従順）
B：アストラル　アストラル+遊馬（反抗的）
C：シャーク
D：
E：先生　ロビン
E-：陸王　海王
F：ウラ　鉄男　トド　遊馬
G：キャッシー

22 ：

ルールは決まっておらんが、先生とロビンはとりあえずナンバーズ憑依のとき。
陸王・海王はイカサマ分減点。つーか素のビビリ具合を見るに表意されなければFクラス？
ナンバーズ有りの遊馬はアストラル無しでロビン・先生に勝てるか分からんので、とりあえずE-かな
キャッシーは遊馬LOVEモードと素で分けてもいいのか分からん

23 ：

ウラは委員長に強い奴認識を受けていたから鉄男よりはつよいんじゃね？

24 ：

闇川はアストラルのアドバイスがなければやられていたっぽいから先生かロビンの段かな
あと遊馬は陸王の段に上げてもいいと思う

25 ：

成長イベントっぽかったので、シャーク戦から間が空いてないが遊馬ランクうｐ
ホープは総合議論スレ的に見て、明らかに特別視されてるカードなので1ランクうｐでいいや
B+のアストラルとのコンビはどうしたものか。
S：カイト
＜＜アストラルすらビビる壁＞＞
A：
B+：アストラル+遊馬（従順）
B：アストラル　アストラル+遊馬（反抗的）
C：シャーク
＜＜全国の壁＞＞
D：
E：先生　ロビン　闇川
E-：遊馬（ナンバーズ）　陸王・海王（イカサマ未考慮）
＜＜ナンバーズの壁＞＞
F+：ウラ　遊馬
F：鉄男　トド
G：キャッシー

26 ：

アストラル単体は評価しようがないんじゃね
運命力がパラメータの世界なのにドローは遊馬だし

27 ：

こんなに空白があるとかって監督にランクを見せた池沼を思い出す

28 ：

>>25を作ったのもそれも俺だけどな。明確に差があるし

29 ：

まあ小野さん一般視聴者からの質問スルーしてなかったし、動かない奴よりはマシ

30 ：

ランクってどんなのさ、なんで見せたのよ

31 ：

>>30
ZONE議論であっちが荒れ果てた後の話だから、別物のこっちであまりしたくはないのだが･･･
まあ5Dsの小野監督にTwitterの文字制限の中、できるだけ議論の中心となってる奴らの差を明確にしたランクを作ってそれを見せたわけ
んで答えが「差が各々あきすぎだよ。作ってる人は皆ライバルのつもりで書いてるよ」だった。無難な答えだった

32 ：

なんで見せたのかはZONEの議論が少しでも進むかな、と思った以外ないわ
前でレスしてる通り、小野監督は一般視聴者5Dsの質問も答えてたから、何かヒントをくれるかと
それほどまでにあっちの状況は酷かった。まぁここまでにしよう
>>26
言いすぎだけど、ドローしてるだけで遊馬のタクティクスはないに等しかったからな＞初期
だから入れてみたんだけど、そう言われると個人で戦ったことないから抜かしてもよさげ

33 ：

ZEXAL本放映にやっと追いついた。遊馬がホープ使えば、アストラル無しでロビンとかと渡り合えるってのはどーかと思う

34 ：

Ｓ　キャッシー
Ａ　観月小鳥　九十九明里
Ｂ　ベビードラゴン
Ｃ　ギャラクシークイーン
Ｄ　九十九春

35 ：

EDの最後に出てくるあの爺Sランだろな

36 ：

最初は弱い弱いと思ってたが、案外遊馬の成長早いよな。導入編1クールで終わって本当に良かったわ

37 ：

1、2話が酷すぎただけでそれ以降はちゃんとデュエルしてるからな
No以外の切り札モンスターがあればアストラルがいなくても十分戦える

38 ：

>>34
婆ちゃんはＯＰの扱い的にもＡでいいよ

39 ：

>>23
あれはウラが遊馬に負けたから名を上げただけで鉄男も遊馬に負けたら同じように名を上げてただろ

40 ：

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（反抗的）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川
F：遊馬（ナンバーズ）　陸王・海王
G：ウラ　遊馬　鉄男　トド
H：キャッシー

41 ：

あれ、今日の見てないけどジンのは偽カイトがカメラじゃなかったのか

42 ：

じゃなかったっぽい

43 ：

ジン相当強くね？
今回（つーか最近はずっとそうだけど）の遊馬は別に反抗的でもなかったし今までのアストラル+遊馬（ホープレイなし）より強いってことだよな

44 ：

ジンって本物のオカルトさんだったな
今回のは完全に覚醒イベントだったから、ホープレイあるなしでも分けたほうがよくない？
まあそれだと遊馬+アストラルが三種類になるけど、反抗的なのと仲いいので分けるのは参戦

45 ：

ホープレイはまだしも反抗的とかはいらんだろ

46 ：

キャットちゃんの低さに納得がいかない
少なくとも身体能力ならＳだ

47 ：

キャッシー戦はナンバーズこそ使ってないが、小鳥が人質で遊馬に補正かかってたことだしキャッシーはランク一つ上な気がする
普段の遊馬…Ｆ
負けられない時の遊馬…Ｄ
で、キャッシーがＥって所じゃないか？

48 ：

確かにキャッシーだけワンランク下なのは違和感あるな
Ｆの最後尾でいいだろ

49 ：

良く覚えてないが、キャッシーってキャットビングとかいい始めた辺りから弱くなってた気がする
キャッシーが最下位じゃなくてもいいんじゃねーの

50 ：

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（アストラル実体化前）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川
F：遊馬　陸王 海王
G：ウラ　遊馬（通常）　鉄男　トド　キャッシー
こんなもんじゃない

51 ：

アストラルは一瞬見えるようになっただけで別に実体化してねえよ

52 ：

予告見たら鉄男がシャークさんと同レベルにいけそうな件
まあ1話の件があるから、上がってもEまでか

53 ：

遊馬＋アストラル＝ホープレイ
アストラル＝No持ちとの戦い
遊馬＝普通の戦い

54 ：

鉄男、結構強いな

55 ：

昨日の鉄男は主役補正かかってたとはいえ、先生やロビンレベルはありそう
同じ主役補正でも、遊馬のように自らの隙でピンチを招き後半怒涛の逆転劇ではなく、堅実なデュエルだったし
Ｅくらいまで上げていいんじゃね？

56 ：

ブラックミストの力が分からんなー。ナンバーズって現状補正扱い？とはいえE行っていいと思うけど
成長描写もないし、今後ランク基準が変わるとしてもシャークの直下安定かな

57 ：

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（アストラル実体化前）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川　ブラックミスト　鉄男
F：遊馬　陸王 海王
G：ウラ　遊馬（通常）　トド　キャッシー

58 ：

E：鉄男（ホープ有り）
F：通常鉄男
このくらいだと思う

59 ：

ホープ有、もしくは負けられんデュエルのときの遊馬と通常鉄男が同じ…？

60 ：

むしろ、ブラックミストが他のナンバーズより強いんじゃね
先生たちはポリシーに拘りすぎてプレイングに隙が多かった
D：シャーク
E：ブラックミスト　鉄男（ホープ）
F：先生　ロビン　闇川 　鉄男
G：遊馬　陸王　海王
H：ウラ　遊馬（通常）　トド　キャッシー

61 ：

キャッシー戦といいミスト戦といい、友達がかかると補正ついてランクが１つ上がると考えればいいのかな
特に鉄男は、ホープ使ったとはいえメインじゃなく自デッキ中心だったし

62 ：

流石に通常鉄男がウラ達より2ランクも上なのは違和感あるわ
ウラやキャッシーだってあれで遊馬に強いって評価されてるし

63 ：

アニメ流れからして、通常の遊馬は今もトドに勝ててないんじゃね

64 ：

まああのデッキでナンバーズ抜きじゃな

65 ：

通常遊馬は最下位じゃねーの？
で、キャッシー戦やアストラルが驚く閃きを見せるシーンでは補正付きと見る
ナンバーズクラブの中では鉄男が一番だろうが、徳之助やキャッシー、委員長辺りは大差ないと見ていいと思う
あまり細かくすると難しくなるし、GをFの末席に入れて、HをGに格上げしたらどうだろう

66 ：

通常遊馬を最下位にするならキャッシーも通常遊馬と並べて最下位だろ

67 ：

S：カイト アストラル+遊馬(アストラル実体化)
A：ジン　アストラル+遊馬
B：アストラル+遊馬（反抗的）　ブラックミスト　シャーク（通常）
C：シャーク（ナンバーズ）　闇川　ロビン　先生　鉄男（ナンバーズ有り）　
D：鉄男（通常）　陸王 海王　遊馬（ナンバーズ有り）
E：ウラ　トド　遊馬（ナンバーズ無し）　キャッシー
F：初期遊馬
ランクを少なくした
今後、成長イベントが無しでカイト戦に突入する可能性があるからとりあえずアストラルはカイトと同じ最上段
シャークはナンバーズを使ったら冷静さがなくなって逆に弱体化している気がする
ブラックミストは遊馬の言葉がなければ普通に鉄男に勝っていたと思うので鉄男より1段上

68 ：

お前等もっと真面目に議論しろよw
キャットちゃんがキャットビングと言いはじめてから弱くなったとかw
負けられない時の遊馬に補正って…相手がNo持ちだと常にアストラルの命かかってんじゃねぇかw
アストラルが驚く閃きを見せるシーンは補正とか遊馬をなめすぎだろw

69 ：

あとキャラの数の割にランク多いな〜と思いました

70 ：

いや、だって遊馬は一話時点で全敗、鉄男に勝ったことない、委員長に負ける、
カイト戦前も一日全敗と小鳥に言われてる、と省略されたデュエルは尽く負けてるからな…
しかもナンバーズを賭けた戦いでも、最初は油断してピンチ、その後アストラルヒント含め巻き返しという隙の多いパターンだし
唯一ナンバーズが絡まなかったキャッシー戦ではアストラルにいつもの遊馬とは違う的なこと言われるし、
何も賭かってないと遊馬はかなり弱いんだから、リスク有り無しで分ける分は仕方ないんじゃないか？

71 ：

鉄男や委員長や隣町のデュエリストは遊馬より強く
キャッシーは遊馬より弱かったって話でいいと思うんだが
油断してたのって最初のシャークと右京くらいで２戦目のシャーク戦を除くと後のデュエルは最良のプレイしてると思うけどな
だからと言ってアストラルと同等とは思わないが

72 ：

アストラルって天才デュエリストって設定らしいけど
本編中でその天才ぶりを発揮したことってあったか？
vsジンでさえもう危うかった気がするんだが
遊馬だけじゃホープ使おうがまだシャークにも敵わないのは確かだが

73 ：

規制確認ｔｓ

74 ：

ナンバーズの有無はランクに載せるべきじゃないかな？
キャラによってシャークみたいにナンバーズがないほうが強いこともあるし
ナンバーズありの方が強いキャラもいるし
ただ（ナンバーズ有り）とかだとランク見難いし（有）とかでいいんじゃないか？
あとアストラル+遊馬（反抗的）はいらないと思うが

75 ：

>>74に同意
(反抗的)はいらないな
あれは物語序盤のまだあまり仲良くなってない感じの説明みたいなものだし
遊馬の強さを状態で分けるなら通常とナンバーズ使用時と＋アストラルくらいが丁度良いと思う

76 ：

>>74
普通に（No有り）でいいだろ

77 ：

>>76
一人2人ならともかくNo持ちはこれから大勢出てくるだろうしうっとうしいと思うぞ
（有）（無）で分かれば一番いい。それ以外に区別が必要ならそれを詳細に書けばおｋ

78 ：

オボミはＤ辺り？

79 ：

ホープレイ≒カイト≧ジン＞アストラル≒シャーク＞No持ち＞一般デュエリスト＞遊馬＞キャッシー
大まかに分けると今の所こんな感じかな
シャークは仮にもライバルキャラだし1戦目もアストラルのいうとおりにやってたら勝てたかわからかったし
2人に大差はないと思われる

80 ：

姉ちゃんがデュエルの天才レベルって言い、アストラルもそれに納得しているオボミ
それに単独で勝利したナンバーズ有り本気遊馬強すぎじゃないか？
補正の話も含めて、ようやく議論スレというぐらいには材料揃ってきたな

81 ：

後反抗的ってのは、初期の遊馬が雑魚の癖にいきがるもんで、半ば私怨でそういう名称にしただけだから消していいと思う

82 ：

>>80
ついでに言うとオボミのために勝てる場面でガガガガールをエクシーズせず手を抜いてるから
本来ならオボミ瞬だったよな

83 ：

ただ、詰めデュエルはキングが下手くそだったり、
十代は翔にゲームでは絶対勝てなかったり
実戦以外のデュエルは運命力が考慮されてないんだよな

84 ：

アニメの世界ではプレイングやデッキ構築より運命力が一番必要だからな

85 ：

途中から見たんだが、今日は収穫なかったな
正式なランクが出ておらんが、とりあえず>>67はありえんことが分かった

86 ：

カイトとシャークじゃ恐ろしいほどの差があるな

87 ：

シャークでさえLPを4000から削れないとは…
カイトおそろしや

88 ：

全国大会決勝レベルのシャークを軽くあしらうカイト
来週遊馬がカイトに勝ったら、遊馬のランクが恐ろしいことになる

89 ：

来週は途中遊馬が乱入するかもわからんが、初アストラル単独デュエルになるのか
今回のシャークさんvsカイト戦の差を決めておけば、アストラル単独でもランク入りできるな

90 ：

先生やシャーク戦と違ってロビン戦のときは
遊馬はアストラルの指示を全て聞き入れて同じくらいの苦戦度だから
ロビン＞先生、シャーク（ナンバーズ）じゃないかな

91 ：

S　カイト
A　遊馬＋アストラル
B　シャーク　ジン
C　遊馬＋アストラル（実体化前）
D　遊馬（ナンバーズあり）　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
E　鉄男（ナンバーズあり）　陸王　海王　オボミ
F　鉄男　徳之助　委員長
G　遊馬　キャッシー
実力不明
アストラル（単体）　Bくらい？
今のところはこんな感じだと思う。
反論あったらよろしく。

92 ：

シャークがＢはありえない
遊馬＆アストラルよりは確実に下
あと一瞬見えただけで実体化って分かりにくいよ

93 ：

カイト≧遊馬＋アストラル（ホープレイ）＞ジン＞遊馬＋アストラル（通常）＞シャーク
ここらへんは確定だろ
ただ、ジン戦でのアストラルはカイト戦のショックで精神面が弱っていたから
本調子ならジン≧遊馬＋アストラル（実体化前）くらいかもしれんが
シャークはどれくらいの強さかわからないな
強化前の遊馬（ナンバーズ）や鉄男に完勝したから最低D以上はありそうだが
1、2話の時点では先生やロビンより弱そう

94 ：

S　カイト
A　遊馬＋アストラル
B　ジン
C　遊馬＋アストラル（初期）
D　シャーク
E　遊馬（本気・有）　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
F　鉄男（有）　陸王　海王　オボミ　遊馬（本気）
G　鉄男　徳之助　委員長　キャッシー
H　遊馬
オボミのデュエルでアストラルに言われるまでもなく勝機を理解してたから、遊馬の本気うｐ
基本的に話のメインデュエルの時は本気とする
後は最近のレスを見てちょこちょこ直してみたがどうだろう

95 ：

一応鉄男をボコしたわけだから、慢心状態のシャークはEかな

96 ：

さすがに５人の為に５ランクも使うのは「それ却下デース☆」だわ
てか陸海がイカサマしたから１ランクダウンとか
遊馬は本気なら１アップとか向こうのスレみたいな流れはやめて欲しい

97 ：

S　カイト
A
B　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　ジン
C　遊馬＋アストラル（初期）　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
E　鉄男　陸王　海王　オボミ　遊馬
F　徳之助　委員長　キャッシー
じゃこれで

98 ：

通常鉄男ってそんなに強くなくね
ナンバーズ持ちの陸海より強いとは思えないし、オボミ回じゃオボミに負けてるっぽいカットあったし

99 ：

>>96
それ言うならナンバーズだってなあ。シンクロ見た後だからショボく見えるかもだが
まだキャラ少ないし、ガチガチにルール決めなくてもいいとは思うけど

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