☆超零細工務店☆仕事が無く倒産しそうです・4社目

1 ：10/08/10 〜 最終レス ：11/12/17

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1270021149/

2 ：

1乙そして加齢に2get

3 ：

借金っていつかは　消えてしまうものなのかなぁ
貯金は少しだけ　パR屋ですぐ消えた
ぼくが返した借金は　どれだけ残っているの？
司法書士の面談で　空回りし続ける
あれからぼくたちは何かを信じてこれたかな？
窓をそっと開けてみる　雨戸の落ちる音がした

4 ：

合い見積もりのリフォーム工事負けた
スケルトン工法で1500万くらいの工事だったが
同程度の金額で取られたよ
プレゼン勉強しないとダメだな

5 ：

零細にプレゼンなんて関係ねーよ
あまえの会社に信用持てないだけだw

6 ：

>>4-5
＞プレゼン勉強しないとダメだな
＞あまえの会社に信用持てないだけだw
困った事にたぶん両方言えている。
施主は少しでも不安を感じると逃げてしまう。

7 ：

不思議に思うのですが、なぜ宣伝されないのですか。

8 ：

>>7
宣伝なんかやったら金がかかるだろう。

9 ：

盆休みが開けてしまった。
事務所に出勤はしてきたが・・・・・・

10 ：

正月と盆は休みの言い訳あるからなｗ

11 ：

２月、３月で正月休み。
９月になっても夏休み。
それは堪忍してほしいよ。

12 ：

建設業の85％は年間3〜5棟以下の超零細企業だってよ
おまいら力合わせてなんとか出来んのか？

13 ：

正直会社ごと別のジャンルに挑戦した方がいい
もしくは人員確保しにくい業種わかってるんだからそれを目指すとか
駄目ならシーリングでもしてろ

14 ：

最近、得意先（数人の小さな商社）でアルバイトの外人さん相手に
社長が一生懸命に英語を勉強していた。しばらくして別の得意先の社長も
英語を勉強しているとか。
「外国へ遊びに行くんですか？」と聞いたら、外国相手の商売を
拡大しようと真剣みたい。
社長たちの共通した話は、「今からは日本ははジリ貧で
国内だけではなかなか難しいのでは無いか？」ということらしい。
でも職人家業のおいらたちが外国相手の仕事なんてな

15 ：

今年に入って見積もりの件数は最高。
売り上げは最低。
元々金額の小さな仕事が多い上、合い見積もりでも２軒
ぐらいならかわいいもんだが、わずか数十万の仕事で
５軒ぐらい取ってる施主いるな。
疲れるな。

16 ：

そんな客は最初からお断りｗ
俺、乞食じゃないんだよね。

17 ：

>>16
施主を責めてもな。
この前、俺もテレビを買いに行った。安いヤツを求めてあっちおこっち
店をはしごした。たかが数万の買い物でだよ。
スーパーへ買い物に行ったら奥さん連中が牛売り場の前で
品定めするのに裏の成分表まで見てた。高い安いもたかが何十円かだろうに。
そんなもんさ。

18 ：

16は過去の遺物ｗ

19 ：

>>17
仕事で相見積取られると厭だなと思うけど、自分も同じことをしているからな。
最近では当たり前だと思っているよ。

20 ：

もう昔のように儲かる商売じゃないよ。体力あるうちに方向転換。
じゃないと、＞18　みたいに、売り上げ至上主義の安請けになるぜ。
もう儲かる商売じゃないんだよｗ　資本に対してね。

21 ：

土木工事はけっこう発注が多いようです
物件により事前調整もおこなわれているようです
建築工事は叩き合いが多いようです
総合評価方式入札もありますが、評価点の少ない零細工務店建設会社は
受注できる可能性は限りなくゼロといっていいのかもしれません
体力資本力ない会社は退場しなさいと通告されているといっても
いいのかもしれません

22 ：

>>21
やっぱり土木の方が儲かるんだろうな。大手のゼネコンでは
土木の監督は会社に帰って自分の机がちゃんとあるが、建築の
監督は現場が切れて会社へ戻ると雑魚部屋へ放り込まれるそうだ。
公共工事にかかわらず、この業界では体力の無い所は消えるだろうな。
というか消えないといけないんだろと思う。

23 ：

業界から退場した先に未来があるなら､いつでも退場してやる｡

24 ：

うちの大工らはシールは打つしペンキも塗るしクロスも貼る
なんでも出来るようにすりゃ仕事なんていくらでもあるさ
外注に慣れすぎて逆に下請けに使われているじゃねーの？
おまえら

25 ：

>>23
確かに国中不景気だらけ、他の仕事と言っても
建築以外では経験も技術も無いド素人
やっていけるかどうかは怪しいよな。
>>24
確かにいろいろやれば結構仕事はあるもんだ。
ただ効率が良いのは、専門以外の事はやらないことだからな。

26 ：

業界から退場した先に未来があるなら､いつでも退場してやる｡ ×
業界に居座ってもお先真っ暗。ゆっくりゆっくり死ぬだけ。　○
全国何処でもあるアーケード見ろよ。あんな感じだなｗ

27 ：

今日ちょっと離れた金物屋へ行った。そこは町の金物屋にしては
品揃えが充実。特に家具や建具の金物をたくさん置いてある。
でも店員がいただけない。常連ならそんな事無いんだろうが、一見さん
歓迎という雰囲気にはほど遠い。カッコ見れば明らかにプロなんだから
愛想よくすればまたと言うこともあるだろうに。
大きな資本に零細がやられてしまうと言うのは単純に金の力だけではないな
思ったよ。

28 ：

>>24
ほんと　そう思う。
建築件数はこれからますます減るだろうから、
多機能工になって利益を確保するのが確実だろう。

29 ：

都心から電車で１時間、バスで15分、さらに徒歩で10分坂道を上り、
公道から幅１メートルの専用階段を上がると斜面に建てた家がある。
石積は崩れていない。公道面には車庫が掘ってあるがハイルーフは無理。
築２５年で間取りは特別悪いところはない。土地公簿面積は広いが斜面だし。
２階に上がると見晴らしはいいが裏は山。
床下収納を外して潜り込む。シロアリはいないようだ。排水も難はない。
屋根裏も見るが雨漏り痕はない。水回りは全部交換しなくちゃな。
公庫融資を受けてるがＨＭじゃない、地場建て売り屋（倒産済み）の分譲。
債権者の弁護士が出した金額は競売相場の１２００万。
もう競売の開始決定が出てるから値段交渉不可。
エンドユーザでこれを買うもの好きはまずいない。
近所の似たような改装済みが２２００万で出てるが１年以上売れていない。
バス停降りてすぐの平地の新築分譲は３５００万前後で半分は更地で残ってる。
斜面で新築したところで２５００万前後が天だろう。
改装の出来次第で中古２０００万ならあり得る。１８００万なら売れる。
手取り１７００を底と考える。
腕とセンスで人が住みたいと思うような家に改装できるか。
零細工務店に買えるのはこういう物件だと思うけど、あんたらなら買うか？
欲を出してババを踏まない限り続けて地道にやってたら食ってはいける。
「自分でなんでもやれば食っていける」ってこういう世界だと思うよ？

30 ：

＞29　ヒント　やすらぎの財務みてみ。弱小が参入しても借金まみれで秒のビジネスモデル完成

31 ：

超零細が参入できる通勤圏はドアツードアで
東京なら１時間半、大阪なら１時間、名古屋・博多なら４５分、
対象客は持ち家志向の貧乏人。
やすらぎさんはその外のマイカー生活圏がメインだからあまり関係ないです。

32 ：

あのね。商圏は関係ないのｗ　資本と借入金のお話。客が貧乏とか関係ないの、君も貧乏工務店だろ？
物件手に入れて、その他諸々、金どうすんの？　
つうか、それ、もうやってるアホ多いけどな。借金漬けで死にそうだけどｗ

33 ：

多能工で生き残るつっても人に使われたらアイミツで利益は削られる。
自分で手がけるなら全財産を賭けなきゃいけない。
すぐに回収しなきゃ次にかかれないから、
やすらぎみたいに長期間寝かせてられない。
だから通勤圏の端っこで安値勝負しなきゃならない。
それをやれるんですかいって話が>>29なのに
何を得意げにピンぼけ突っ込みしてんの？

34 ：

俺が客なら多能工使ってる工務店には頼みたくないな

35 ：

安値勝負ってｗ　自分だけ勝負してるつもり・・・
勝負にならないのにｗ　安値→即売という脳内変換
モロつっこんだらピンボケ回答してんの？

36 ：

着工件数が減少して工務店の仕事は激減します。
しかし、工務店や働く人も１０年後には半減して正常経営に戻ります。
基本仕様で坪２７万円で丸投げしても請けてもらえる工務店があるから助かります。
屋外給排水、外構工事も含めてですよ。不思議なくらいです。
お蔭様で大手住宅メーカーとの受注競争に勝てるようになりました。

37 ：

>>36
不思議な程安いって事は上手に手抜きされてんだよ
10年瑕疵保証で倒産しろｗ

38 ：

うちの子供はあと１０年もすれば成人する。
１０年後に経営が改善しなくて良いから、今の商売が
１０年持ってくれたらいいよ。
確かに建築関係の仕事は年配に人が多いから半減はどうか
分からんが大幅に減るだろう。でも仕事も人口減や少子化で
それ以上減るんじゃ？

39 ：

>着工件数が減少して工務店の仕事は激減します。
しかし、工務店や働く人も１０年後には半減して正常経営に戻ります。
10年後も同じ事言ってるような気が・・・

40 ：

設計事務所も工務店も零細はどこもダンピングで生きぬ音が止まりそう
適正な価格のなかで中身で勝負出来るようにならないなら
１０年後だって変わらない。
零細が激減し困るのは消費者と大手なのにね。

41 ：

日本の構造的な問題だわな、業界に関わる関係業種全体で
経営者はそれなりの報酬が得られる
組織は社屋など保有するなど適切な設備投資を続けて成長する
従業員には平均給与並の報酬を支払い基準に沿った労働時間で労働させ
社会水準並みの退職金が払えるよう福利厚生費を確保する
経営者は自宅を担保に入れ会社と運命共同体にならざるを得ない
社屋保有など夢の話
労働者は早出残業休日出勤などで下手すりゃ年間３０００時間近くも働く
それでも賃金に反映すればまだましで多くは個人のサービスに頼ってる
組織も個人も消費する余裕もないし外食の回数は減る、余暇など他の世界の話
回り回って販売業も飲食業もレジャー産業も皆青色吐息

42 ：

日本の景気とかグローバルな視野なんて関係ねーよ！
弱小工務店ならマクロじゃなくミクロ経済な
自分が頑張ってやりゃ黒字化なんて楽勝だろ
全体見て景気悪いって甘えているんじゃねぇよ

43 ：

>>42
1人親方とか父ちゃん母ちゃん職人なら
一日あたりが多いか少ないかの問題で赤字にはならんが
従業員抱えててたら赤字はありうるよ
現場の段取りが悪く予定より大幅に手間がかかったとか
従業員が事故起こして車全損とか

44 ：

また、４２のような日雇い人夫がきたな

45 ：

商売は大変だな。
職人なら日が暮れてその日の仕事が終われば
いくらかの日当にはなるが、商売は下手すれば
お金を持っていって仕事をさせてもらうことになるからね。
おいらは一人で良いと思ってる。大きな事は出来ないが
自分一人の商売なら>>42の言う通り何とかなるが、人を使うと
>>43になる。大きな商売してると雇ってる人や業者さんにも
責任があるしね。

46 ：

建築業界は需要と供給のバランスが崩れてしまって
供給過剰なんだよな。
バランスがとれるようになるまであと何年かかるか。

47 ：

近所の家の旦那さんが１週間ほど家にいるだけで
「病気かな？」「会社クビになった？」なんて言われてる。
１週間でそんな話だったら、俺なんかどうなるんだよ。

48 ：

もう月末だな。

49 ：

大工が自分にくぎを打って自したらしいな

50 ：

恐怖だな。

51 ：

【北海道】長さ11cmの釘が右側頭部に3本、左胸に1本刺さった状態で大工が自宅居間で変死…北見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283154602/

52 ：

>>51
これ凄い自だな
どーやったか皆で推理しようぜ

53 ：

>>52
考えただけでおしっこちびりそう。

54 ：

【住宅】550万円の戸建て住宅･･･コラム建設 [10/08/28]
1 名前： ＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 投稿日： 2010/09/01(水) 02:37:51 ID:???
　「お客様にムダなお金を出させない」をコンセプトに、長期優良住宅にも対応できる環境に
配慮した住宅をはじめ、さまざまな住宅を手がける『（株）コラム建設』。
　地域密着で20年以上の実績を誇る同社では、昨年末、本体価格550万円で建てられる企画型
住宅「新すまい55」の販売を開始し多くの反響を呼んでいる。
　同商品は家づくりの予算に無理がなく、子どもの教育費やレジャーなど、建ててからの暮ら
しを十分に楽しむことが可能。間取り自由の企画型住宅で、耐震性などを含む品質においても
、必要十分な性能を保持している。商品は賢く人生設計をしたい若い世代の夫婦を応援する
「2階建て住宅」と、建替えを考えている団塊世代の夫婦をターゲットにした｢平屋建て住宅｣
の2タイプがある。
ソース：タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0610/2010/08/28/65400.html
http://www.townnews.co.jp/0610/images/2010827101443_37183.jpg
出来ないの？お舞らｗ　能無し屑かよｗ　

55 ：

本体価格550万円
＾＾＾＾＾＾＾＾
住めるようにしたら1000万

56 ：

う〜ん、できない事は無いけど、金物の数は１/３になるけどいい？

57 ：

＞５６　じぇんぶ、仕口で収めてよｗ　手刻みで頼むよ。できる？

58 ：

みんなは、まだ頑張れそう？
おれ・・・ダメかも。。。

59 ：

>>58
もううちの会社もダメだ…
スナックの改修工事終わってスナックに集金に行ったらオーナー変わってた…
携帯電話も解約されてる…
設備屋、内装屋、大工、建材屋、電気屋、建具屋…
支払いが１８６万…
終わった…

60 ：

>59 イタッ　この時期・・・・　仕事するのが天下じゃないし・・・相手って大事

61 ：

>>59
それ詐欺に該当する、うちも昔やられた
警察に相談して被害届けだしたことがある（全額損金扱いにできる）
時期が時期だけに損金つうのも・・・
下請さんに話しして協力お願いしてみな負担が少しでも減るから
後日談：５年後舞い戻ってやんのw 警察に通報して取調べ
和解すれば逮捕されないと泣きついてきた、
しかもヤーがと一緒に値切りにきやがってw
割り増し+利息付で回収したよ

62 ：

昔は水商売の仕事の時は、半分もらったら儲かるぐらいの
見積もりを出した。と年のいった人は言うが、今時そんな見積もりは
通らないからね。
うちはネットで言ってくる施主さんもいるが、疑い出したら切りがないしな。

63 ：

>>59
？？？どういうこと？？？

64 ：

>62 水のように儲ける水商売相手は、ダメ元でボルしかないっしょ。
リスクありすぎだからねｗ

65 ：

> 水のように儲ける水商売相手 ｗｗｗ
> 水のように ｗｗｗ
水商売　＝　水のように儲ける商売　　ｗｗｗｗｗ
・・・・・だから騙されるんだよっ　ｗｗｗ

66 ：

>>63
よく聞く話。
昔は店舗屋さんで水商売の店舗をよくやる人は
一度はひっかかるとか、倒されてはじめて一人前と
言うぐらいあったらしい。

67 ：

たいてい貸し主とグルだろ。

68 ：

私は埼玉の東京都と接している町の地主です
レオパレスと言う会社がマンション建てないかと計画持ってきました
賃料10年保証してくれるそうですが頼んだ方が良いでしょうか？

69 ：

>>68
１０年で投資を全部回収出来るぐらいなら良いんですが・・・・・・
入居者の入れ替わり時の改装費は別途必要で結構なお金と
聞きますが。

70 ：

>>67
施主には工事業者として、業者には施主として接触。
そして施主からは法外な工事費を取って、業者には全く
払わない。
嘘みたいな話を聞いたことあるけど。

71 ：

完成保証と瑕疵担保保険、ざっくりとした話三千万円の住宅だとすると
いくらぐらいなもんでしょうか？

72 ：

>>68
儲かるならレオパが単独でやるでしょ
大東とかもだけど、ハイリスクローリターンの代表

73 ：

>>68
視点を変えてヤフーの株の１０年チャートでその企業を見てみなさい。
１０年保証が出来る様に見えないと思うよ。

74 ：

あの会社の工事代金には賃料10年分以上が上乗せされています
一見、相場通りの工事代金には見えますが・・・・・・実は・・・・・
元社員がそう言ってますた。

75 ：

うちもレオに頼んで3年目なんだが賃貸保障契約変えてくれってきたぞ
だって30世帯で10世帯しか入ってねーもの・・・・・・・・・

76 ：

会社の提示してきた契約内容に納得できなければ即契約解除
地獄
うちには大東が30年一括借り上げとかで来てたけど、ギリギリで契約せずに済んだ
断ってもウダウダ言ってきたから、最後には商取引法で再勧誘は違法。営業取り消し依頼するぞって言ったらやっと引き下がった
大東もレオパもブラックすぎる

77 ：

レオの株価3年チャートみると下り最速でワロスw

78 ：

レオパってＲＣ造もやってるのな
それの造作大工やってくれって地場の中ゼネコンに
頼まれたんだけどこの書き込み見たら請けるの怖いな
そのゼネの監督はレオパやってるの威張ってたんだが
コッチはそれが心配なのさ・・・ｗ

79 ：

取引先がやばいみたい。
金額は大したこと無いけど、もうかなり
長い付き合いの得意先。
付き合いが長いからと行っても油断できないな。

80 ：

３０年一括借り上げなんて、地主の土地をタダ同然で使うようなもんだろ。

81 ：

>>80
ピンポン！　正解。

82 ：

完成保証に瑕疵担保補償と工務店の未来は暗いな。
建築士事務所登録が出来て無いと迂闊に設計施工は出来ない時代になった。

83 ：

>>82
迂闊も糞もないがな
建築士事務所登録してないと設計を請けることどころか
設計・施工と看板掲げる事自体が法律に抵触する

84 ：

>>83
また、お前か

85 ：

たかが二級建築士でいいんだろうが取れよw

86 ：

>>84
ああ４号建物は建築士いらないとほざいてた馬鹿か

87 ：

>>86
いや、俺は佐藤だよ。

88 ：

86ってなんで板に張り付いてるの？
暇人だろ？
田舎もんだろ？
本当はやさしいハートを持ったおじちゃんなんだと俺は確信してるよ。

89 ：

>>83
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ??????

90 ：

タマとかアイダとかよくあんな激安住宅で利益出せるよな
おもいきって見積もりだしたけど4割高かった・・・・

91 ：

単純な安物指向の施主とは最初から関わらないこと。
大量生産、規格品的な商品では零細は大手と太刀打ち出来ない。
零細が勝負出来そうなのは注文品的な一品物しか無いんだが、
今の住宅自体が大量生産品を組み立てただけ。更に建物自体が
規格品に近くなってきた。

92 ：

支離滅裂なキミは！
ベリーグッドｄ＞＜

93 ：

>>90
ありゃに強い会社じゃないと出来ない施工法
弁護士社員にいるような会社が出来るハリボテ住宅だよ
中国でいう所のオカラ一戸建てなｗ

94 ：

83 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2010/09/11(土) 08:16:57 ID:???
>>82
迂闊も糞もないがな
建築士事務所登録してないと設計を請けることどころか
設計・施工と看板掲げる事自体が法律に抵触する
すげえ、馬鹿発見ｗ　図面だけ図面屋に投げればＯＫｗ　旧来のやり方でクリアできるだろ？図面屋！ｗ
3万くらいで70坪の確認取ってコイよｗ　ああ、完成確認も込みだからなｗ

95 ：

>>94
まぁ、頑張れよ無資格くん。

96 ：

>>94
完成確認 ってなんだよw
だから無資格なんだよwwwwwwwwwwww

97 ：

>95,96　ごちゃごちゃ言わなくて良いよｗ　図面屋ｗｗｗ
旧来どおり、指示通り動けば問題ないからさｗ　

98 ：

>>95
無資格故の発言だわな、管理建築士講習会で注意されるのに
「確認だけ下ろす的な仕事は以下の違反に該当する恐れがあります」
・非建築士事務所が設計を受託することを幇助する行為
・業務委託等の書面の交付義務違反
・建築士の名称使用、名義借り
・名義貸し
それができるのなら法律相談・税務行為・医療行為等
なんでも仕事受けて本職に投げればいい
それが各関係法律で禁止される事と同じ理屈

99 ：

>>98
でも俺は設計は辞めて同じ建築関係でも違う職種に転職するわｗ
先細りじゃあな。

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