2011年12月2期先物70: トレードルールを守りたい人が集うスレ Part1 (52) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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トレードルールを守りたい人が集うスレ Part1


1 :11/02/22 〜 最終レス :11/11/25
何かしらポジを持たずにいられない。
大きなポジ、満玉、過大なリスクを止められない。
決めた損切りルールを守れない。
めっきり人も減ってしまった先物板。
ルールも守れないような人は、もう生き残ってないかもしれませんが
それでもまだ、ついルールを破ってしまい後悔することがたまにある
そんな人がいれば、是非このスレで自分のルールを公開し
それを守ると宣言し、守れるように努力していきましょう。

2 :
そんなことより好きなおにぎりの具について語ろうぜ!
俺はやっぱツナマヨかな

3 :
自分はまだトレードルールすらもきちんと確立できていません。
これからしっかりとしたルールを確立し、それを守るよう努力して行きたいです。
他の方のルールを読むのも非常に参考になると思い、楽しみにしていますが
なかなか人が来なくても、自分一人でもこのスレを続けて行きたいと思っています。
よろしくお願いします。

4 :
まぁね、約束は破られるもんだし傷口は拡げるもんだし。

5 :
昼間はIDが変わりますが1です。
ぴよさんも、やはりそういうことがありますか。
傷口を広げるということで言えば、自分は最近やりました。
金を3628円で売って、当初ストップ注文を3636円に置いてました。
それが刈られそうになった瞬間思わずストップ注文を取り消してしまいました。
結果3636円を付けたあと、一度もそれを下回ることなく
当初の損切りラインより遥か上の3650円台で損切りすることになりました。
非常にくやしく、非常に後悔したトレードでした。
今後は絶対にそういうミスはしないよう頑張りたいです。

6 :
仕掛けで後悔することも多々ありました。
熟考せずに、安易に仕掛けたトレードで負けると非常に後悔します。
仕掛けにも仕切りにも規律が必要ですね。

7 :
まぁ、その何だ、あれだ、システムでやってんのか裁量でやってんのかしんないけど、自分なりに検証してある程度有効な手法を持っているんなら、発注したらもうチャートは見ない、パソコン消す、それが一番。
おいら主戦場が225なんで金はどうやって取引してんのか良く分かんないけど、相場の基本はみな同じ。
OCOとかIFDとかIFOとか使えるんでしょ?
どこで損切るとかどこで利食いとか決められる手法なんだったら、注文出したあとは相場から離れる。
チャート見てると、つい無駄な手を考えたり、余計なエントリーしがちだから。
数々の相場書に口が酸っぱくなるほど書かれているけど、規律なんてそう簡単に守れるもんじゃないの、だったら、そこから離れる、それしか無い。
本読んだり音楽聴いたりして。
果報は寝て待て、っつーでしょ。

8 :
自分は100%裁量なので、どうしてもモニターとにらめっこになりがちです。
それはポジションサイズにも大きく影響を受けていると思います。
小枚数で、損切り額を資金の5%程度に抑えたラインにストップを置けば
パソコンを見ないで放置していても気になりません。
それが少し大きなポジを持つと、気になって眺めっぱなしになりがちです。
つまり仕掛けの段階でもうルールがきちんと出来てないわけです。
利食いはそもそも完璧に出来る物ではないと思うので、今のところはアバウトです。
システムで売買している方々は厳格にルールに則っていそうで素晴らしいですね。
以前、2ちゃんでもよく見かけた言葉に次のようなものがあります。
「儲かるトレードほどつまらないものだ」
淡々と仕掛け、淡々と利食い、淡々と損切る。
そこには興奮も熱狂もなく、ただ規律に則ったトレードがあるだけなのでしょうね。
現段階ではそこまでのものを目指しているわけではありませんが
非常に示唆に富む言葉だと思います。

9 :
現在ノーポジで次の仕掛けを検討中の段階です。
ゴムの動きなどを見ていると建てたくてウズウズしてきます。
ポジポジ病ですね。
・根拠の薄い衝動的なトレードはしない
今日は一日このルールを守るために頑張ろうと思います。
相場は年中やっている。
チャンスはいつでも来る。
衝動的なトレードで負けたあとは
それを取り返したくなる衝動にも耐えなければならない。
必然、それもまた衝動的なトレードになり悪循環に陥る。
こういったことを言い聞かせながら自制しようと思います。
衝動的にポジションを持ってしまいそうな
他の皆さんも頑張って自分をコントロールしましょう。

10 :
〜自分をコントロールするために〜
過去の著名なトレーダー達の言葉に耳を傾けるのも有益だと思います。
ぴよさんの言うとおり、数々の相場書に口が酸っぱくなるほど書かれており
こちらは耳(目)にタコができるほどそれを読んでも、規律というものは
そう簡単に守れるものではないのでしょう。
ただ自分の場合は、まだそれほど多くの相場書を読んだことがある訳ではありません。
まずは耳にタコを作ることから始めて、それを実現するための
方法を考えていくのも良いかと思っています。
読書のために時間を割くのも努力が要りますが頑張りたいですね。
このスレを訪れる方が、「この本の言葉は非常に役立った」とか
「読むと非常にモチベーションが上がった」など
そういった良書を勧めてくださることも、これからの楽しみです。

11 :
仕掛けてみました。
激しく動くゴムの誘惑は断ち切り、別の銘柄でトレードです。
損切りのストップ注文もきちんと入れました。
あとはこのST注文を、利食い方向以外には絶対に動かさないというルールを守るだけです。
利食い目標は漠然としているので、もし順行した場合はその時に考えたいです。

12 :
ぴよさんのアドバイス通り、このあとは相場から離れるというのも手ですね。
やはり見てるとつい、いろいろと動かしたい気持ちになりそうなので。
強い意志で方針を貫徹したいと思いますが、なかなか難しいものです。

13 :
ちなみに、このスレでは
・仕掛けた銘柄や売り買い
・仕掛ける根拠となった手法
・仕掛けた枚数や金額
・利食い金額・損切り金額
などなど、そういったことを書く必要は一切無しということでいきたいです。
なぜなら、目的は「自分で決めたトレードルールを守ること」それだけだからです。
もちろん書きたい時は書いても構いません。
また、ルールの中に「ある手法が通用する時だけ仕掛ける」といったものがあれば
それを公開し、守るよう宣言し、実際に守るべく努力することは良いことだと思います。
ただその結果負けたとしても、それを元に「下手だ、稚拙だ」といった
批評を受ける必要はまったくありません。
このスレにおいては、「自分で決めたルールを守ってトレードしたかどうか?」
という一点をもってそのトレードを評価するからです。
負けてもルールどおりにトレードを行えたなら、そのトレードは成功です。
勝ってもルールを破っておこなったトレードの結果なら、そのトレードは失敗です。
こういう場所でルールを宣言することは、それを守るための大きなモチベーションにもなると思います。
皆さんも頑張りましょう。
よろしくお願いします。

14 :
エントリーの仕方が、いまいち良くなかったような気もしますが、
とにかく決めたポイントで必ず損切りするというのがこのトレードの目標です。
情けないレベルではありますが、まずは損切りを厳格に実行できうようになることです。
そうなったら、次のルールを考え、損切りと次のルールを実行できるようになりたいです。
そうやって、少しずつ進歩していきたいものですね。
皆さんも、まずは厳格な損切りの実行、頑張りましょう。

15 :
スイングでやってるの?それとも、デイトレ?
100%裁量だとしてもさ、チャート上でどういう条件が揃ったらエントリーして、どれだけアゲインストに行ったらロスカットして、利食いはどうするかとかは決めてあるんでしょ?
それで、そのとおりにやれば儲かる、という検証は一応してあるんだよね?
それとも、まったくの感覚的なトレードなの?
資金の何%以内にって言うロスカット水準でも別に構わないけど、それはきちんと根拠があるものなのかい?
何となく、いくら残っていれば再起できるというような感覚的なもの?
商品って、最低いくらあれば1枚建てられるのかは銘柄によって違うんだろうけど…。
ルール、ルールって沢山書いてるけど、そもそもどういうルールなんだろ。
No.13で書いてることは、正直意味が分からない。
いや、書いてある内容が分からないということではなくて、そもそも何が聞きたいのかがわからない。
このスレは何のために立てたの?
No.1で、自分のルールを公開しそれを守ると宣言し…とか書いてるけど、そもそもあなたのルールを公開してないでしょ。
@有益なアドバイスを受けたいため
なのか、
A単なるースレ
なのか、
どっちなの?
漠然と情報を共有したいみたいなのだったら、みんなそんなに暇じゃないんだから、そんなの願い下げだよね。
おいらは酔狂で付き合ってるけどさ。

16 :
>>15
スイング、デイトレどちらもやります。
できれば長く持てるポジションを作るのが理想ではあります。
チャート上でどういう条件が云々はありません。
ロスカットは建てるごとに適当に決めています。
たまにチャートでポイントと思える場所にしたりもしますが。
利食いもロスカットと同じような感じですね。
というわけで、まったくの感覚的なトレードということになるでしょうか。
ロスカットのルールに資金の何%以内というのは決めていません。
よく、そういう%で厳密に管理すべきという意見を見るので
やってみたことはある、という程度です。
自分のルールで現在決まっているものは
・建玉したらすぐにストップロス注文を入れて、それを絶対に動かさない
というものだけです。
ただ、現状だとそれすら守れていないのは>>5にも書いたとおりです。
それでもやはり、何とかルールを守ってトレードしたいと思っています。
失敗しながら少しずつでも進歩していきたいと思っています。
なのでこのスレは、そういった進歩の手助け、ついルールを破ってしまう
自分を律するための手助けになればという目的で作りました。

17 :
非常にレベルの低い話です。
>>1にも書いたとおり、ルールを守れずに後悔したりを繰り返しているような人は
すでにこの板にはもう居なくなっているのかもしれません。
居たとしても、こんなスレで宣言したところで俺は守れないよ、という人もいるでしょう。
ただ、何となくでもやってみるかと思った方はやってみてはどうでしょうか、というだけです。
そういう人が誰もいなくても、自分はやってみようと思うだけです。
有意義な情報、有益なアドバイスを求めるスレではありません。
各々が勝手に宣言し、勝手に守るべく挑戦するだけでいいと思います。
ただ、誰かの勝手なつぶやきが、誰かにとって何かのヒントになることは良いことだと思います。
実際、ぴよさんの、
「規律なんてそう簡単に守れるもんじゃないの、だったら、そこから離れる、それしか無い。」
という書き込みは非常に参考になりました。
もちろんこれは勝手なつぶやきではなく、明確に自分に向けたアドバイスではあったと思いますが。
あれを見て、今の自分のルールに付け加えて
・建玉したらすぐにストップロス注文を入れて、それを絶対に動かさない
・そしてストップロス注文を入れたら、パソコンから離れて相場を一切見ない
というルールにするのも良いなと思いました。
>他の方のルールを読むのも非常に参考になると思い、楽しみにしていますが
と書いたのは、誰かが気まぐれで書いたものにも何か参考になることがあるかもな、程度の意味であり
決して、あなたのルールを参考にしたいので教えてください、という意味ではありません。
繰り返しますが、各々が勝手なことを書くスレでいいと思っています。
語尾に「ぽ」を付けて書き込んだら、少し気分が晴れたな、あー良かった、というスレと一緒です。

18 :
これってさ、結局いい加減にトレードしてるだけなんでしょ?
エントリーも適当、ロスカットも適当、利食いも適当、全部適当だらけだよね?
建玉したらすぐにストップロス注文を入れて…ってさ、だからそれは、何を根拠にいくらとか何%とか決めてるの?
それ自体もまったくの適当なんでしょ?
これらの何処いらへんに「ルール」って言うものが存在するわけ?
厳格にストップロス注文を守るってさ、そのストップロス自体、根拠がある数値じゃなくて適当に決めてるんだったら、ルールとか言ったってそれ自体無意味っしょ。
どーしてそれが分かんないのかな。
これは儲けたいんじゃなくてトレード自体がしたい、そしてその結果として損失を出したい人の典型だよね。

19 :
まあそこら辺は、自分でもレベルの低い話だと言っているので
生暖かい目で見てもらえればと思います。
「ルール」という言葉を使うことが気に入らないなら
「損切り厳守したい人が集うスレ」でも何でも良いと思ってますので。

20 :
>>19
結局それかよ。
「損切り厳守したい人が集うスレ」
じゃなくて、
「損失厳守したい人が集うスレ」
の間違いでしょ。
究極のマゾ・ースレじゃんね。

21 :
明日からは白金を狙ってみたいと思います。
ここ最近の日足16本前後の周期に、今日の夜間辺りから入ってますね。
できれば昨年8月からのトレンドライン下限まで引き付けて仕掛けたいところですが
おそらくそこまでの買い場提供はなさそうな感じです。
トレンド割れでロスカット&ドテンも視野に入れながら、
周期前半で分割して仕込めれば良いなと考えてます。
あとは外した時に損切りの厳守をできるかどうかですね。

22 :
ただすでに18時台に付けた4874円が、ほぼ基準線と重なっているので
このまま下髭で夜間を終えると、もう4900円下はないかもしれませんね。
その時に追いかけるか、次の押しを待つか・・・・・

23 :
4の5のいわずに徹夜でトレードがルールだぜ!

24 :
それは勇ましいルールですね。
身体を害さないように気をつけてください。
さて、先ほどは連投規制で書き込みができませんでしたが、
AM2:00過ぎに、白金は再度の4900円割れから
4時間足のトレンド下限まで下げてきました。
日柄といい値段といい、ここは当然仕掛けました。
日足のトレンドラインまではもう少しありますが
ここからは分割で買ってみるところだと思います。
と、ここまで書いた後、AM3:00を前にさらに崩れ
日足トレンド下限付近まで落ちてきました。
狙っていたところなので当然こちらも同数仕掛けました。
気になるのは金ですが、これが3600円台まで調整した場合
白金もつられて下げる可能性が大いにあります。
おそらくは、最近縮小していた鞘を調整する形で
白金だけ踏みとどまると見てますが、
仮にトレンドを割れた場合は日中引けまでを見て判断したいと思います。
場中に割れたとしても、髭で返ってくればトレンド有効とみてポジションは維持です。
終値でのトレンド割れはさすがに気持ち悪いので、
その場合は潔く撤退したいと思います。
今回はストップを入れる形での損切りルールではないので
気迷いなどをおこなさないよう、しっかりとトレードしたいです。

25 :
ゴムは今日も勢いよく落ちてますね。
今日は引けまでに基準線492.9円を回復できるかどうかが大きなポイントですかね。
この上昇相場が始まって以来、一度も終値で割れたことのない
基準線を割れたとすると、ちょっとインパクトがあると思います。
ただそれも大幅に下鞘で始まった新甫との繋ぎ足での話なので、
7月限で見ればまだ余裕があります。
すんなりと新甫で維持できれば問題ないとは思いますが
実際に割れた時の、7月限の値位置によっては判断に迷うところですね。

26 :
白金はトレンドも割れず、かといって急反発する訳でもなく終了ですね。
夜間以降は仮に金が下げた場合に、どこまで引っ張られるかというところでしょうか。
特に方針に変更はなしですね。

27 :
いや、つーかさ、ホントにそんなトレードの仕方してんの?
間違いなく破産まっしぐらの人だよね。
相場自体にはすごい詳しそうだから、悪いことは言わないから、自分でトレードしないでアナリストにでもなりましょう。

28 :
ツッコミ買い全救済(#^_^#)

29 :

    ∧_∧
   (´・ω・)  < 悪いことは言わないから、自分でトレードしないでアナリストにでもなりましょう
  /     \
_| |      | | _
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   .\
||\\.         .\
||. .\\         .\       ∧_∧
.    \\          \       (   ) ギャハハお前がなってろw
.     \\          \    /    ヽ
.       \\          .\/ |   | |
.        \ ∧_∧     (⌒ .|__ / ./
          (     )鼻毛出てんぞ    .∧_∧
.         _/   ヽ          \   (   ) 息がくせーから話しかけんな
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | .|

30 :
おっといけねえ、つい遊んでやっちまったw

31 :
つまんねぇやつ、やっぱ馬鹿だったね!

32 :
昨日は早く寝てしまいました。
前の日に夜中まで見ていたので、さすがに昨日は眠かったですね。
夜中まで見てないといけないような状態は、あまり良くないので
そういう余裕のないトレードはしないように気をつけたいと思います。
さて、白金7月限はトレンドを割れてしまいました。
多少の髭で戻ってはきてますが、今日が正念場になりそうですね。
新甫が引けでトレンドを維持できるかどうかがポイントになります。
維持できなかった場合は、予定通り潔く撤退したいと思います。
ここまでは当初の予定通りにできているので、
結果ダメな場合でも当初のルールどおり、きちんと行動したいです。
今日は日中用事があって場を見れませんが、
大引けまでには戻って注文ができるようにしないといけませんね。
損切りしても余裕の笑顔で次にいける、そんなトレードが理想的です。
皆さんも頑張りましょう。

33 :
14:45分頃に戻ってきましたが、すでに勝負ありという感じでしたね。
一応大引けまでに下髭でということもあり得たので、少し見ていましたが
やはりトレンド回復は無理と判断したところで、ルール通り損切りしました。
午前中辺りの値段を見てみると、繋ぎマジックもあるかという展開でしたが
結果は一代も繋ぎも紛うことなきトレンド割れですね。
残念ではありますが、予定通りに行動できたので
悔しさはあるけど後悔はないという感じです。
大事なのは冷静な気持ちで、また次のトレードができるかどうかという点だと思います。
今日はゴムも相当激しい乱高下をしたようなので
振り回されて悔しい思いをした方も多いのではないでしょうか?
悔しさから次のトレードへと進むことは、大抵悪い結果をもたらします。
そういう時こそ、冷静に次の機会を待って、
しっかりと自分を管理できるポイントで仕掛けるようにしたいですね。
もし、今衝動的に仕掛けたい気持ちになっている方がいれば
ぜひこのスレにその気持ちを書き込んでみましょう。
口に出すこと、書くことは、誰かにむかって宣言することは
落ち着きを取り戻すための大きな助けになります。
皆さんも頑張りましょう。

34 :
そのゴムで大負けした俺様が来てやったぞ。
衝動的に次の仕掛けをする気力も起こらないくらい
完膚なきまでにやられたわ、ワッハッハ〜

35 :
お疲れ様です。
昨日のゴムは激しかったのでそういう方も多かったでしょうね。
あとに徒労感だけが残るトレードというのは、自分も多々経験があります。
さて、現在はノーポジですが、相変わらずポジポジ病が疼いています。
3銘柄ほど、すぐにでも仕掛けたい気持ちで眺めてはいますが我慢です。

36 :
日中はちょっと忙しかったのもあって、無駄に仕掛けることもなく済みました。
今後はトレード日記を作って、こういう仕掛けたくなって
ウズウズしている時の気持ちを記録しておこうと思いました。
書くことで冷静になる効果を狙うのはもちろんのこと
自制ができたという記録を積み上げて、自信をつけるためでもあります。
本当に効果があるかは分かりませんが、良いかもしれないと思うことは
何でもやってみた方が良いと今は思っています。
何度も繰り返しますが、大事なのは無駄なトレードをしないことです。
惰性でのトレード、刺激欲しさのトレード、衝動的なトレード、
これらはすべて排除していかなければならないものです。
特に自分にとっては最優先事項と言ってよいものだと思います。
惰性や衝動でのトレードは、逆行した時にその仕掛け自体を後悔する気持ちが湧きます。
そうすると、次にそのトレード自体をなかったことにしたい気持ちが湧いてきます。
なかったことにするためには、損益トントン以上で決済しなければなりません。
しかしそのトレードはすでに逆行しています。
その時点でもう、損切りをするのが非常に苦痛な心理状態になっています。
損切りを苦もなくできるかどうかは、仕掛けの時点で決まっているのだと思います。
熟達したトレーダーの方にとっては当たり前のことでも、今までそうしてこなかった
自分のような人間にとって、それは大変難しいことです。
しかし、心からそのようにしたいという願望を持って取り組めば、変えていけるものだと思います。
少しずつでもいいので進歩していきたいです。
皆さんも頑張りましょう。

37 :

主よ
変えられないものを受け入れる心の静けさと
変えられるものを変える勇気と
その両者を見分ける英知を
我に与え給え
              〜ラインホルド・ニーバー〜

38 :
兄ちゃん、それいい言葉だなw
ゴムスレ見てみろ。
心静かに受け入れられない連中の阿鼻叫喚だw

39 :
ちなみに俺は心静かに一日様子見だったw
参加してたら俺も今頃絶叫してたかもなw

40 :
お疲れ様です。
ゴムは今日もすごいですね。
夜間の2時間だけで8121枚の合計出来高は過去最高でしょうか。
これだけ動くと、その中で数円なら取れるんじゃないかと思ってしまいますね。
が、自分はそうやってこれまでも失敗してきました。
想定していない値段が出た時点でトレードは見送るべきなんでしょうね。
相場はいつでもやっていて、どこからでも参加できるということを忘れないようにし
平静な心でポジションを見ていられるようなトレードをしたいですね。

41 :
数円どころか一日で数十円取れるぞ〜、と魔物が手招きしてるw
誘惑に負けて安易にフラフラ近づくとあっという間に数十円やられる。
昨日の俺だw

42 :
俺も今週、ゴムで25万飛ばした。これまでゴムで、大して儲けてもいないのに。

43 :
>>41
お疲れ様です。
前日に数十円やられ、その翌日に静観できるのは素晴らしいですね。
自分は負けたあとで必要以上に心を乱すことが多く
それによって更なる悪手を打つことがたびたびありました。
今もそういうトレーダーとしての致命的な欠点を抱えたままです。
>>42
お疲れ様です。
今週のゴムはそういう方が多かったのではと思います。
もちろんゼロサムゲームですから、逆に望外の勝利を掴んだ方もいるかと思います。
大事なのは、損失が仕掛ける前から想定していた範囲のものかどうかということですね。
心の準備ができていた損失は受け入れやすいということを
今自分は少しずつ学んでいるところです。

44 :
土日ともになかなか忙しかったです。
仕事の合間に、エクセルで建玉のシミュレーションができるものを作りました。
これからは仕掛ける前に、そういったものを利用して
損失を受け入れる心の準備をしておくようにしたいです。
もちろん、すべてのトレードが利益になればいいのですが
当然そういうわけにはいきません。
自信があると思ったトレードでも、人は必ず間違えます。
そういう時、自分や相場の動きに腹を立てないようにしたいです。
そのための事前の準備です。
こういうものを作って良かったと思えるトレーダーになっていきたいですね。

45 :
なかなか仕掛ける機会がありません。
結果的にはよく動いている銘柄もあるので、「ああしてれば、こうしてれば」
とも思いますが、ただ単にトレードがしたいだけで仕掛けるのは止めるようにしたいです。
「明日もまた此処に市場あるべし」
肝に銘じるべき言葉です。

46 :
「良い手を指そうとするよりは、悪い手を指さないように自戒する」
「最高の技術というのは、平凡な手を続けること」
                              〜 大山康晴 〜
将棋と相場には相通じるものが感じられますね。
どの世界でも強い勝負師には共通の思考があるように思います。
まったく足元にも及びません。

47 :
久々のトレードです。
夜間寄りで仕掛けました。
損切りのストップ注文もセット完了です。
あとはいつものテーマですが
逆行した時に狼狽しないようにするだけですね。

48 :
仕事場のプロバイダがアク禁で、
日中の書き込みが全然できなくなりました。
水曜夜間からの仕掛けは、今さっき利食いで終了です。
仕掛けの時点で、大体の目標値に届いたら利食い、
届かない場合もNFP前には仕切るつもりだったので
まだ時間はありますが予定通り仕切りです。
昨日の日中引け際の急落では、思わず狼狽して仕切ってしまいそうになりましたが
とりあえず決めたSTラインまで来たら来たで仕方ないと思い直し放置しました。
結果利食いになったので良かったですが、やはりむやみに場を見てると
余計なことをしてしまう可能性が高まりますね。
一応利食いで終われたので、次は調子に乗って仕掛けないことを
肝に銘じて取り組んでいきたいと思います。

49 :
あげ

50 :
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http://2chnull.info/r/bizplus/

51 :
食え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

52 :11/11/25

神楽坂で大物相手の女医してた
金富子も
今や代表できる株の大物投資家になったし。
億様株レシピ
のブログとかメディアとかで紹介
されてくると、なんか富裕層への特権が少なくなるみたいで寂しいね。。。。
昔の富子会FAXでは極一部だけの特権だったからね。
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