ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆8

1 ：11/10/17 〜 最終レス ：11/12/21

ローソン　1958年3月11日　チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー　1959年10月11日　1回/18回/19回/　
レイニー　1960年10月23日　3回/24回/16回/23回
シュワンツ　1964年6月19日　1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです。

2 ：

前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1306828825/l50

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ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224492935/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229180109/
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3
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ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆4
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ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆5
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ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1291280009/l50
マモラ　1959年11月10日　チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー　1961年12月20日　チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン　1955年3月27日　チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム　1956年6月22日　チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦　1956年11月12日　チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー　1962年7月16日　チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー　1968年3月20日　チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー　1961年7月19日　チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回

3 ：

いちおつ

4 ：

におつ

5 ：

90年代前半まで入ってるのにドゥーハン無視かよ。
いや無視でいいけど。

6 ：

ドゥーハンを初めて動く映像で観た時の印象(黒地にピンクの文字のツナギ)が酷かったし、脚が腐りそうになる怪我をする以前の走り方が下品過ぎたからな。

7 ：

>>6
ツナギの色とか繋がり眉毛とかは仕方ないだろうw
でもやっぱり三強＋ガードナー他群雄割拠みたいな黄金時代には
やっぱりちょっとワンランク落ちるイメージで、彼らが居なくなった後で若手に不運が相次いだりで
（ビーティが怪我したりクリヴィーレが病気したり）結果的に敵なしの状況が長続きしただけ的印象が。

8 ：

まあ4強から見たら若手のぺーぺー扱いだったのは事実だけど
ワンランク落ちるかっていうと
3強からワンランクからツーランク落ちるガードナーよりは上な気がする
ガードナーはランクは落ちるが気合いの走りと8耐等日本に馴染みありまくりな点でとくしてる

9 ：

>>8
ガードナーはなんかF1でいえばベルガーみたいな人だからな。
最後のシーズンの鈴鹿で転倒後に怒濤の追い上げ（またコケて骨折…）とか
引退表明したイギリスグランプリで優勝とか
あとスペンサー離脱で急遽実質エースに繰り上がった86年にも見せてくれたりとか
活躍したときがいちいち印象に残る。
ーニ…いやなんでも…

10 ：

で、誰が１番金貰ってたの？

11 ：

シュワンツじゃね？
「俺が一番速いから一番金貰う」って言ってたし。
チャンプとってから言えよと思ったw
>>9
ガードナーは途中までほんとかっこよくてすきだったんだが
晩節を汚したからなあ
せっかくドゥーハンやビーティなんて有望同郷若手が出てきたのに
「かわいがる」どころか「かわいがり」とかガッカリした

12 ：

前スレの免許の件、995が正しい。
MFJは原付があればなんでも出られた。今は知らないけど同じじゃないのかな？
MCFAJは排気量に応じた免許が求められた。MCFAJ・・・と言うか富士スピードウェイと言うべきか・・だが。
'88年のスーパースプリントで国内某ワークスライダーが原付しか持ってなくて
ライダースミーティングの時、オフィシャルが問題にしたけれど、結局その時は
問題なくレースに出られていた。

13 ：

スーパースプリントだったら例えば海外組のライダーが国際免許持ってないこともあれば
本国のライセンス区分的に「日本みたいにモペッドぐらい乗れる免許があればWGP出れるライセンスも取れる」
とか、さらには「そもそも免許すら必要ない」「免許は要るけど現在免停中w」なんてことも珍しくなさそうだから
その理屈を転用しちゃえば問題ないのかも。
…それにしてもワークスライダーなのにホントに原付免許しか無いってのも凄いなw

14 ：

教習所でも、試験場でも速く走る方法は無関係だろ？

15 ：

欧州とかは原付みたいな免許で125まで乗れるんだよね？
欧州ライダーもそれしか持ってない人もいるかもしれないな。

16 ：

原付ってｗ
原田か？

17 ：

>>15
あとペダルついてて出力一定以下だと「免許がいらない」とか
「義務教育で交通教育するからそれ修了後であれば」みたいな国も。
ボリビアとか役場に5ドル払えば短期間有効の免許、50ドルで5年有効の二種免許取れるとかいったが…

18 ：

想像だけど・・・多分昔は持っていて、免許取り消しで取り直した際、乗用車の免許しか取らなかったのでは
ないかと・・・
そういう先輩ライダーが何人かいる・・・

19 ：

そういえばホンダの安全キャンペーン広告で「公道でバイクに乗るのは怖いからプライベートでは乗らない。
だからクルマで走ってる時に他の人のバイクの乗り方を見て気になることが多いんだけど」
みたいに正直に言ってた人は小林大選手だったか。
小林選手が>>12の話題の人かどうかは分からないけど
「プライベートでは乗らない派」が他にも少なからずいるようだったら
取り消しとか失効とかで一度無くなっちゃったら改めて自動二輪免許は取り直す必要ないしなぁ…。

20 ：

でももっと怖いヘリコプターで事故しちゃったんだよね．．．

21 ：

今はどうしてるん？

22 ：

28 名前：音速の名無しさん 投稿日：2009/05/07(木) 22:10:11 ID:2+Zt9epC0
ドゥーハンってGP500に初フル参戦した年はレイニーやシュワンツと1年しか違わないし
年齢もシュワンツと1歳違い、レイニーとも5歳違いだから世代的にはあまり変わらないと思うんだけどな。
レイニーの不幸な事故が無ければ3つ巴の熱い戦いをしてたんじゃないかと思ったり。
ちなみに3人が揃ってフル参戦したときのランキングはこんな感じ。
　　　　　　　　89　90　　91　　92　　93　
シュワンツ　4位　2位　3位　4位　1位
レイニー　　2位　1位　1位　1位　2位
ドゥーハン　9位　3位　2位　2位　4位
各年のランキングトップ5はこんな感じ
1989：ローソン、レイニー、Cサロン、シュワンツ、マギー
1990：レイニー、シュワンツ、ドゥーハン、マッケンジー、ガードナー
1991：レイニー、ドゥーハン、シュワンツ、コシンスキー、ガードナー
1992：レイニー、ドゥーハン、コシンスキー、シュワンツ、チャンドラー
1993：シュワンツ、レイニー、ビーティー、ドゥーハン、カダローラ

23 ：

91年にスッキリチャンピオン取ってれば、うまいこと絡めたんだけどね。
アッセンだっけかの大怪我が結局94年まで王座を取れず、且つライバル不在状態
を作っちゃったんだよね。

24 ：

スッキリとチャンピオン決めてればっていうのもあるけど
ドゥーハンと言えばって言うような印象的なレースやバトルが思い浮かばない

25 ：

>>23
それを言うなら92年だな。
開幕4連勝で、その後も2位2位優勝、だったからね。
あの後の怪我でそのシーズンと93年は結局チャンピオン取れなかった。
でも92年でも四強に絡むには若干遅かったかもしれないな。

26 ：

92年の最終戦、もしチャンピオン取れていたら93年で引退してたって言ってたね＞コアラ
そうなってたら、「バイクが良かったから」って言われそう。
>>24
90年ドイツ、91年鈴鹿、93年イギリス

27 ：

>>24
90年 鈴鹿・ニュルブルクリンク、91年 アッセン、
93年 ドニントンパーク、ラグナセカ
>>23
91年は善戦はしていたけど、レイニー・シュワンツと比較すると明らかに
劣っていた。実際、シュワンツには当然のようにバトルで負けていたし、
レイニーには圧差をつけて負けるレースが幾つかあった。

28 ：

正確には、「レイニーに圧差で負けるレースが…」です。

29 ：

>>24
ドゥーハンって走りに特徴がないんだよなあ
レイニーはロケットスタート、シュワンツはドッグファイトという明確な特徴があっただけに

30 ：

っ　フォーム

31 ：

つーか、クラッチスタートでロケットって・・・

32 ：

↑クラッチミートの上手い下手もあるだろ。だからこそ予選順位からジャンブアップなんて普通にあるんだし、もしくは一周目とかタイヤが温まらないうちに全開走行が出来て後続ちぎる意味合い含めてのロケットスタートでは？

33 ：

>>27
90年のニュルってどんなアクシデントだったけ？

34 ：

>>33
キリとDuo Crash
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUAB-5q7tF4
あと、97年のフィリップアイランドの単独クラッシュはカッコ良かったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VpD64QdpmJY

35 ：

思い出した
サンキュー

36 ：

雨キリ

37 ：

>31
ロンはクラッチスタートになってもロケット・ロンだったが

38 ：

押し掛けでもクラッチ操作は必要になるから
繊細なクラッチ操作ができる（確か左利きなんだっけ？）てのは有利だったってことじゃないのかな。
飛び乗ってクラッチミートする時の合わせ方によって一発で掛かる掛からないとかありそうだし。

39 ：

>>31
ロケットレイニーを知らないニワカがこのスレにいるとは…

40 ：

レイニー、シュワンツって、テレビでやってたから信者が多いだけでしょ？

41 ：

日本語で頼む

42 ：

「テレビでやってた」ｗｗｗ

43 ：

Doohan老けたな〜、と言うか普通のおっさんになってしまった。
現役のライダーの刺すような視線がない。
それから、クラッシュシーンは自身のを使って欲しかったｗ
この人ほど豪快にコケまくった人も珍しいしｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VruWHHEnZGw

44 ：

現役ときから白髪だらけだし

45 ：

どうでもいい話なんだがマイケルドーハンていつから
マイケルドゥーハンになりミックドゥーハンになったんだ？
いづれにしてもウザイライダーだったな。

46 ：

英語の読みなんてちょくちょく変わるものじゃ
タイレル→ティレルみたいな

47 ：

ミックとマイケルじゃスペルが違うだろｗｗ
愛称をエントリーネームにしただけ

48 ：

ドーハン→ドゥーハンのことだよｗｗ

49 ：

最初の頃はドーソンのが有名で、そこに付いて一緒に来た頃は「ドーハン」
ホンダに移籍する頃から「ドゥーハン」
ビアッジが「マックス・ビアッジ」とかって愛称でエントリーした頃前後から「マイケル」→「ミック」
新聞しか読まない人にとっては今年のF1チャンピオンは「セバスチャン・フェテル」
今日のワールドシリーズに出てきたカージナルスの選手は「シューマッカ」
ティレル・ホンダで中嶋が走った数年後、高木虎之介の事を星野一義は中嶋悟監督に
「もうタイレルでもどこでもいいからF1にやっちゃってよ」
色々だね。

50 ：

>>48　言い訳が馬鹿過ぎ

51 ：

>>50
あら、言い訳とか行っちゃっていいわけ？ｗｗｗ

52 ：

>>51
>マイケルドゥーハンになりミックドゥーハンになったんだ？
オマエのレス　英語の読みなんてちょくちょく変わるものじゃ
タイレル→ティレルみたいな
馬鹿すぎる

53 ：

色々レスありが�d
これで安心して土井さんに会いに行けるわ。

54 ：

HARADAやSAKATAやKATOだって、外国じゃどう呼ばれてるか判ったもんじゃない

55 ：

>49
イギリスのRCメーカーでシュマッカーっていう会社があったが
顎の人が有名になった頃からシューマッハって呼ばれてる様になった

56 ：

>>54
ハラダはアラーダだったな

57 ：

エドベリとエドバーグが実は同一人物と気付いた22年前の春
テニスの話でごめんねｗ

58 ：

カルロス・カルダス→カルロス・カルデュース？
ダーク・ラウディス→デューク・ラウディス？

59 ：

ディルケ・ラオディスみたいな感じなんじゃないの？

60 ：

>>54
坂田はカズート
>>58
ダーク・ローデス
ディルク・ラディウス

61 ：

カズート＝転倒

62 ：

>>40
シュワンツのゼッケン34は永久欠番

63 ：

まぁロッシの46も絶対永久欠番だね

64 ：

ガードナーのゼッケンのイメージといえば
87年と89年の「２」と86年の「４」

65 ：

レイニーは三連覇してるけど、ラッキーストライクの「３」とマルボロの「２」の方がイメージ強いな。

66 ：

>>65
8耐優勝も3だったしね。

67 ：

ローソンは最後の２年で「７」のイメージ
その後デイトナ、８耐ampmでも「７」
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ→2､7
ﾏﾓﾗ→2
ｽﾍﾟ→4
ｹﾆｰ父→4､51
ｻﾛﾝ兄→6
ﾄﾞｩｰﾊﾝ→1
…な感じ。異論は認めますw

68 ：

>>67
7はチェカとか、もしかしたら青山って思う人も居るんかね。
オイラはやっぱりバリー・シーンだなぁ。

69 ：

オールドファンとしては、ロッシみたいにチャンプ獲っても#1をつけないってのが、なにかもうひとつ釈然としない。
そういえば、最終戦の決勝が終わってからその年のチャンプ獲ったライダーが#1をつけてパレードするってやつ、
今でもやってるの？
原田や坂田があれやってるのを見て、「日本人がチャンピオンになったんだ」と実感したもんだった。

70 ：

>>67ケニー父の５１⇒８６年モンツァ５００ｃｃの予選？

71 ：

確か87年だったと思います。

72 ：

ラッキーストライクカラーでカウルがオリジナルのヤツだったよね？
俺はローソンは２１スペンサーが１９だな

73 ：

俺はガードナーは91、92年に5番付けてたからガードナーは5って感じがする。

74 ：

>>71
ボールドウィンが怪我して戻ってきてないからYZRが1人分（ホッケンで壊れたやつを補充しなくてもTカー用に1台あるはず）
余ってた時だっけ？
マギーとかRS500に乗ってたプライベーターのリチャード・スコット（この人の名前をその後聞かない）とか
何人か代役が起用されたっていわれてるけど
全レースでボールドウィンの代役を1人ずつ走らせて、モンツァではそれに加えてケニーも出てきたのか
それとも「モンツァの代役枠」でケニーが乗ったけど決勝に出なかったのかとかその辺はどうだったんだの？

75 ：

>>74
>ボールドウィンが怪我して戻ってきてないから
これを読んで思い出したよー
ラッキーストライクとYZRを毎戦2台出走させる契約で
ケニーが予選だけ出走したと記事を読んだよ
その時の記事に他のライダーが知らずにケニーの後ろについたとき
ツナギの名前のロゴを読んで興奮したと書いてあったけど
誰なのかは？思い出せないや（マモラだったような...

76 ：

あ〜あまた１人GPで死者かよ

77 ：

>>76シモンチェリか、
合掌。

78 ：

俺の脳内で千年屋アナの声がよみがえった

79 ：

レイニーの事故ほどの衝撃ではないけどね。あれで一つの時代が
終わったし。大の時は日本人だし、近未来の世界チャンピオンと
思っていたから喪失感が大きかった。
最近のMotoGPは20年前のWGPとは別物ですね。皆ギリギリの
バンク角で寝かせる時間が異常に長い。

80 ：

確かに、レイニーは死んでないけど、それぐらいの衝撃だったな

81 ：

そういやなんであんな寝るのかね

82 ：

>>78
さースリップストリームからーサイドバイーサイドー！
シュワンツ前に出るか！おっとレイニー押さえた！これは凄い凄い！
2台がもつれ合う／￣￣￣￣￣￣￣＼最後の130Rへ！激しいブレーキング競争
さースリップスト｜　うるさい黙れ　　　｜バイーサイドー！これは福田さん
￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿　 ＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

83 ：

motoGPになったぐらいからか、インに切れ込んで行くクラッシュ出てきたのは

84 ：

４輪だとグリップが回復してインに切り込んで後続に当てられて横転って結構あるけどな
ラリーでもジャンプした後になったりするし
アンダーステアの乗り物じゃなくなってきたのかなぁ

85 ：

こけたら普通は外に滑っていくのにね

86 ：

16.5インチの賜物じゃないの？

87 ：

「衝撃映像」的なバラエティで、この間転倒した2台のバイク同士が絡まってひたすら
ぐるぐる円運動してた映像があったね。
あれってこけてアクセルグリップが全開で固定されたみたいな感じだと思う。
今回の事故もそれでアクセル戻らなくてイン側に戻ってきたんじゃないか、みたいな
見解もあったなー
アイアンマンとかみたいな装甲付けて走らんといかんのかなあ．．．

88 ：

もう革ツナギは禁止してカーボンケブラーハニカムモノコックにするしかないと思うんだ。
ハニカム部分は衝撃吸収を考慮して別の素材or構造が良いかもしれないが。
インディのセーファーウォールとか参考にしたりして。

89 ：

あと四輪のHANSみたいに頚椎部分を守るのも欲しいねえ。

90 ：

排気量下げちゃダメなのかな？
600ccって各社売れ筋なんだから、今のレギュで排気量のみダウン、とか。
moto2は吊るしのエンジンだから差別化も出来るだろうし。

91 ：

排気量の問題じゃない
あれはバッドラックとしか言いようがないよ

92 ：

今回のような追突とか、ハイサイドでマシンが落ちてくる、とか考えると、ライダー
の装備をもうちょっと何とかするしかないんだろうな。
装甲を付けるか、背中のコブみたいなのでツナギを全部覆うか、首から肩にかけてまで
守るようなヘルメットにするか．．．

93 ：

あのキャラクターが頭に浮かんだ

94 ：

ニンジャタートルズ　vs　ビバンダム　vs　プレデター
10秒おきにスタートがいいな。

95 ：

四天王時代に死亡事故ってあったっけ？
純粋にレース中の事故で。
まあレイニーの大怪我は大事故だけどさ。

96 ：

>>95
250ならパラゼーセ選手とか・・・

97 ：

>>95
四天王というのは　Ｆ１の中継で古館がプロストセナマンセルベルガーに使った
気持ち悪い言葉なので　ＷＧＰでは使ってはいけません。。ｗ

98 ：

ありがとうございました！

99 ：

>>95
250のHBカラー　R.ロス　背の高いハゲの人

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