【　　　整体　カイロ　オステ　リラク　　　】★２

1 ：11/12/01 〜 最終レス ：11/12/16

さあ、いってみよう
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1320203159/

2 ：

2getニダ

3 ：

３だぎゃー

4 ：

　 　　＿＿＿
　　 ／ィｧｧニ≧-、
　 ／／／/ ////ハヽ
　/ノ／ノノ////､iii
`////／／／／/"ヽ|ヽ
(//／彡彡彡／_三ヽi|
|ﾉﾉ彡-f-=- Ｈ -=-Ｙ|
|ﾉ彡ｲ `ー-ノヽー-ｲ ﾊ
|彡ﾉ|　 〃ヽ_ﾉ、 |ﾉﾉ
|/⌒ﾊ　(ﾄｪｪｪｪｪｧ) ﾊ彳
(ヽ　＼ヽヽニノ ∧ﾉ
ヽ ＼　＼　　 ／ ﾉヽ
／＼ `ー　￣￣ ／ /|

5 ：

なん…だと…

6 ：

なん…だと…

7 ：

こっすい、こっすい
６ゲット

くっくっくっ。

8 ：

鍼灸スレとくらべてやっぱ活気があるな。

9 ：

前スレの973
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1320203159/973
何が言いたいのかわからん。
最初ずいぶんでかい釣り針だなと思って大笑いしたｗ
あらためて読み直したら、やっぱりわからんｗ

10 ：

>>8
鍼灸は専門知識ないと何も語りようがないもんな。
人の身体に鍼を刺すってのは、
別に適当でいいじゃん？というには抵抗感が大きい。
だから整体・マッサージのように無免許うんぬんの話さえまず出てこない。
そういう意味では技能としての敷居の高さ低さが無免許問題の核ではあるな。

11 ：

ところがどっこい最近は結構居るんだぜ、無免許で鍼打つやつ
自分にならやって良いという名目で講習会開いてるバカ居るしな

12 ：

一方、特にマッサージは裾野が広い。
素人でも簡単にできちゃう。その「効能」は置いといて。
手だけあればいい。それどころか足だけでもできちゃう。
揉みに限らず、さすったり押したりゆすったりするだけでもいい。
される方はそれなりに気持ちがいい。
する側される側、双方がそれなりに満足しやすい状況がある。
サルたちが毛づくろいするように、犬猫がじゃれあうように、
哺動物が触れ合うことはある種の本能なわけで。
こういう行為を免許制度の枠にはめるってことに疑問を感じるわけだよ。
おそらく多くの素人さんｗがそうだよ。
マッサージするのに免許が必要だって言われたら「えっ？」って思うだろう。
だから無免許問題として長く引きずってること自体、
人の自然な性向に逆らった制度だからだろ？と言えなくもないわけだなーと。

13 ：

そうだ、日本の法律なんかウリには関係ないニダ!!

14 ：

>>11
マジかｗ　危ねえなぁ。

15 ：

盗人もうもうしいとは正にこのこと

16 ：

「柔道整復師が無免許で鍼治療。54歳女性を死亡させた事件」
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/touch/20100224/1267024996

17 ：

盗人と表現するところが正にナンだなｗ

18 ：

免許なんて関係者ニダ!!
薄利多売で大儲けニダ!!

19 ：

>>12
グダグダ言ってるが、要するによくある無免許の屁理屈・言い逃れだな

20 ：

>>19
頭悪いなぁｗ

21 ：

>12
じゃあさぁ〜、なんで調理師とか看護師とか介護福祉士なんかが免許制なんだろうねぇ〜？
どれも人間のフツーの生活に密着した内容だし、免許の有無に関係なく程度の差はあるとはいえちょっと教われば誰でもできるよねぇ〜？
マッサージは人間の本能的な活動に近いから免許制がおかしいなんて言ったらさぁ〜、前述の職業だけでなくほとんどの専門職は人間の必要から生まれたんでないの？それらの免許制も否定するのかねぇ〜？
(´○｀ )ﾉ ﾑﾁﾊｺﾜｲﾈ

22 ：

取得難度をどのようにするかは置いておいて
免許は明らかに必要。
それが無いと事故を起こしても
そしらぬ顔で営業再開できちゃうから
体を壊される人間が続出してしまう。

23 ：

>>21
あなた元PTなんですよね？
下のレスのような考え方もあります。
2011/11/14(月) 18:51:46.88
＞背痛いカイロプラクティックオステは国家による資格制度が無い｡ただそれだけだがな
柔道整復師が行えるのは柔道整復に限る。当たり前の話だ。
柔整師が業としてカイロを行うならば、それはあなたがいう
無資格施術にあたる。要はあなたが柔整師であろうがカイロを行うなら
あなたは、あなたのいう無資格者そのものなんだな。意味解るかな？
2011/11/16(水) 18:09:56.08>>204
言いたいことは分かるよ。
でも政府や官僚はそれ程危険であると認識してない。
というか、していないとしかいい様がない。
それは恐らく、喩えが悪いが肉屋や魚屋をやるに
資格を必要としてないのと同じなのかもしれない。
飲食店をやるにも調理師の免許は無くてもよい。
人様の口に入れるものを管理する職業であるのにだ。

24 ：

よく読んだら、免許制の否定を否定してたわけね。
余計なこといってすまんね。

25 ：

>>22
私もカイロは別枠にほしいですな。
しかしながら、事故が多いのは
免持ちによる、一日講習でのカイロなんです。
無資格っていわれてますが、カイロなら
一年から三年は学んでますからね。
どちらが危険であるかは説明も不要でしょ。
申し訳ありませんがその事だけはしっかりと
認識しておいてください。

26 ：

人間の心身はデリケートなんだよ
責任を持ってやらねばならない
１２月は無免許マッサージ撲滅月間！
無免許施術を受けて、痛いとか体調不良になった
で病院に行って
保健所や警察、厚生局に電話してみよう
施術前の訴えませんとかの変な契約書は無効
消費者の利益に著しく反する

27 ：

「柔道整復師が無免許で鍼治療。54歳女性を死亡させた事件」
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/touch/20100224/1267024996
無免許施術で死亡事故も起こっています！保険の不正請求を平然と行っている獣精子が無免許施術！恐いですね〜！撲滅しないといけません！

28 ：

>>25
だから？
事故をおこしたところが消費者からわかれば
つまり、無免許は何らかの事故を起こして
剥奪されたのだと言う事になれば、
消費者はとりあえず免許の有無によって
最低限の足切りが出きるようになる。

29 ：

無免許だろうが完全につぶすのは不可能です。それが出来れば昭和の時代でとっくになくなっている。事故を起こせば足切りされるのは免許持ちも同じ。
消費者は「免許の有無」よりは「上手いか下手か」で判断する。残念だけどそれが現実。これからの時代、ますますそれが加速するでしょう。

30 ：

もう12月　
師走ですね
みなさん繁盛してますか？
せめて150人以上こなして今月も乗り切りましょうね
100人以下なら向いてないということ
別の仕事を探しましょう
人には得手不得手、向き不向きがあります
不得手な仕事にしがみ付いても更にどん底に落ちるだけ
見極めは大事ですよ

31 ：

免持ちは事故を起こしても免許を剥奪されませんよ。
私は接骨院を非難する者ではありませんが
上記の事故を起こした院もしばらくして再開した
と聞いています。
現在もやってるかは知りませんが。

32 ：

>>29
じゃ運転免許も要らないなｗ
下手だと分かった時にはもう遅いという事態を減らすために免許が居る、
されませんよじゃなくてされるような制度が居るんだよ

33 ：

>>32
ならさっさと取り締まればいいのに何故一向に進まないんだ？まずそれを説明してくれよ。無免許なら大変な事だろ？それを国や行政が放っておくのはどうしてなんだ？

34 ：

あ、あとよく整骨院や整形外科が無資格雇ってマッサージさせてるけど、それについてはどう思う？柔整の学生も無資格だよな。そいつらがフツーにマッサージしてるけど

35 ：

今はできんだろ
適当なこと書くな
それと無免許はネットの知識を鵜呑みにするから危険だ
インチキ理論もまき散らすし
害悪でしかない
取り締まりも屁理屈で逃げる
ゴキブリみたいに影に隠れたり
蛾のように擬態したり
胸張って看板揚げれるように免許とれ！
責任持って施術いたします！とな

36 ：

行政の取締りが進まないのはそれだけ優先順位が低いってことだろう。
マッサージごときに振り回されたくないという事勿れ体質。

37 ：

>>35
>>34についてもコメントしてくれよ

38 ：

だったらまず、堂々白昼一等地で開業している
リラクゼーションやエステに言ってね。
女に甘いのはなしでお願いします。

39 ：

>>35
滅茶苦茶だね。業界の人？
＞取り締まりも屁理屈で逃げる
取り締まりって・・・あんの？そんなこと？？
逃げるって・・・初めて聞いたわ。
＞胸張って看板揚げれるように免許とれ！
出したい看板出せないのはあましの方でしょ。
視覚障害者の保護から規制が色々あるよね。
だから、あましも、整体やリフレ、アロマまでやってるところ
増えてるよね。

40 ：

整体師には法律も医学も関係ないニダ!!

41 ：

もう限がないのでいい加減にしてほしい。
カイロ、整体、リラクは資格問題
接骨、整骨院は保険の不正請求問題
では、あまし業だけはクリーンなのか？というと
そうともいえない。
近年、医療保険適用の訪問マッサージでの不正請求が問題になっている。
症状と異なる多部位請求や訪問日数の水増し請求や往療距離の水増し請求等がある。
上記の案件に対しては度々、国会でも不正請求実態調査の質疑応答や議論がなされてきている。

42 ：

>41
>もう限がないのでいい加減にしてほしい。

屁理屈ばかりこねてるお前がいい加減にしろ。柔整師と同じだな。
と誰もが思ってるよ(笑)

43 ：

柔整だの鍼灸だの無資格だの不正請求だのの話題は別スレでやってくれよ

44 ：

チョッパリが悪いニダ！ウリは悪くないニダ！

45 ：

>>43
いやいや。無法地帯の整体・カイロなんだから、現実にどういった違法性
を問われる可能性があるかは経営の上でも知っとくべきだ

46 ：

あのさぁ〜、話ぶった切って悪いんだけどぉ、無免許の人は税務申告の時に何つう職業で申告してるの？ちなみに個人経営の人は白色？それとも青色？
(・ε・)/ ﾎﾞｸﾁﾝﾊｱｵ

47 ：

また、資格問題で馬鹿げた論議か。
前スレでも言ったが、もう一度教えるから。
あんま、マッサージ、指圧はあんま、マッサージ、指圧師の国家資格を持ったものしか業としてできません。(医師を除く)
これは、法律なので守りましょう。
一方、カイロプラクティック、オステオパシー、整体、リフレクソロジー、アロマテラピー、気功、ヨガ、占い、加持祈祷、その他は資格制度がありません。
だから、誰がやっても構いません。(勿論、詐欺的行為や危険な行為で怪我させるとかは、別の法律で裁かれるかもしれません)

48 ：

医師法や薬事法なんてウリには関係ないニダ!!

49 ：

>>41不正請求は、あんまマッサージ指圧師が行っても当然、駄目ですよ。
整骨院で行われてる不正請求も勿論、駄目。鍼灸師が行っても駄目。
当たり前じゃないですか。

50 ：

↑
何言ってるかわかんない　（サンドイッチマン風に）

51 ：

チョッパリ言ってないでこれみて勉強してね。
在日3世のウリがチョッパリどもに韓国と日本の真実を教えてやるニダ！
http://www.youtube.com/watch?v=xW8gKXbSSXE

52 ：

>>50何が解らないの？馬鹿？
折角、あんたの言ってることは正しいと言ってあげてるのにね。

53 ：

スクールや学院、その後のセミナーなどで総額何百万円の勉強費をかけて開業しても閑古鳥もあれば、全て独学でやり
繁盛してる整体院もある。
ちょっと前の週刊女性に特集組まれてた足踏み整体やってる爺が全て独学で今の技術を身に付け噂が噂を呼び
全国から治療に訪れ予約が取れないなんて書かれてたなぁ。
１回１万円もするのに。
神経痛やヘルニアなどの長年の辛い症状もここに来れば治るんだとか。
書いてある内容はツッコミどころ満載でかなり胡散臭かったけど。
本当に予約取れない程繁盛してるのなら凄いな。
商売上手、商売のセンス、商売の才能があるんだろうな。

54 ：

>43
確かに、鍼灸や柔の不正請求問題は直接的には関係ないな。
ただし、整体やカイロと称して按摩・マッサージ・指圧に係る事を業として行ったり、
無免許が当たり前の様に開き直る輩がいる限り関係はあるな。

55 ：

みんなクソスレの割に
コンプライアンスがしっかりしてきたね
整体、カイロ、アロマなどの業界は、やはり免許持ちがリードしていかなければならんな

56 ：

>>21
＞なんで調理師とか看護師とか介護福祉士なんかが免許制なんだろうねぇ〜？
なんで？　教えてよ。
＞ちょっと教われば誰でもできるよねぇ〜？
へえ、そうなんだ？
じゃあ簡単なんだね。じゃあなんで免許制なの？
＞前述の職業だけでなくほとんどの専門職は人間の必要から生まれたんでないの？
そうなんじゃないの？　誰かが違うと言ったの？
＞それらの免許制も否定するのかねぇ〜？
誰が否定したの？
そもそも、無数にある職業ないし専門職が「必要だから存在する」ということと、
ある種の職業がなぜ免許制となったのかということ、
そして本当のところその理由付けがどこまで妥当なのか、
それは全然別の話だろ？

57 ：

>56
ﾁﾐ何歳？
┐('〜`;)┌ ｼｮｳｶﾞｸｾｲｶﾖ

58 ：

カイロなんかは、日本では免許がないけど
アメリカなどでは、免許制度があるね。
これは、政治的な事情が関係しているということになると思うのだけどね。

59 ：

>>57
質問に答えられないなら、そう言えばいいのに。
別に追求しないから。

60 ：

前スレで出張整体の集客をＨＰでやろうとしてた人、どうですか？
からの依頼は来ましたか？

61 ：

まだやってたのチミタチ

62 ：

だって面白くないんだもーん

63 ：

>>60
あれは欲望に素直になって、
「出張性感」で活動した方がいいんじゃないかと思うがなぁｗ

64 ：

整体とかのカンバンデ中途半端だと、犯罪になり逮捕される可能性があるから性感とハッキリ書いた方がいいニダ!!

65 ：

でもアイツ性感下手そうだよなw

66 ：

まあ積極的に風俗に行く男は多いし、その受け皿になる女もたくさんいる。
一方、女向けの風俗はほとんど存在しない。
実はエステが風俗みたいなもんだっていう女の証言もあったりする。
それで発散できるのなら、たしかに女の性欲は男とはありようが違うのだろう。
男には射精という比較的簡単な性欲発散の完了形があるのに対して、
女は必ずしもオーガズムを得るわけではない。
しかし優しく愛撫されてそれなりに満足できるとか言う女は多い。
ある程度経験積んだり年を取ったりすると男のように求めるようにもなるが。
ソフトタッチで優しく撫でさすってやるだけ。
何食わぬ顔でただそれだけをする、だけど普通のマッサージですよ？
けっして際どいタッチはしないから。
そういうスタイルが俺なら理想だなー。

67 ：

モテなくてヘタだから、アホなこと考えているとか言っちゃだめニダ!!
ウリナラに対する愛はないニカ？

68 ：

こっすい　こすい　いこまい　いこみゃー　でら　どえらい　でーらー　
どえりゃー　もっさらこい　もうはい　ひゃあ　まーひゃー　エビフリャー　
まーかん　　ちんちこちん　やっとかめ　あらすか　おみゃあさんなにしとりゃーす　
しとらっせる　しよ　みえる　おそがい　おそぎゃー　してみえる　いりゃーせ　ええて　いかんて　
えらい　えりゃあでかんわぁ　ケッタマシン　さてん　いざらかす　わやだで　たーけ　クソダーケ　
ドベ　とろい　とろくっしゃーこと言っとったらかんにぃ　ときんときん　びたびた　びったびただでかん　
ヒャーリャート　ミャールドセブンリャート　ハヤシもあるでよ　でゃーなごん　
きんのう　いっつか　大須ういろ　にゃーろ　青柳ういろう　しるこサンド　よっきゃーち　きゃーづ　
でゃあ名古屋ビルヂング　つるみゃー　さきゃー　はよしやー　栄で降りなかんて　しょうにゃーがぁ

69 ：

出たー、きちぎゃー

70 ：

国家資格ではないホームヘルパーでも介護福祉士と同じ仕事が出来ます。国家資格ではない准看護師
でも正看護師と同じ仕事が出来ます。要するにマッサージ師が国家資格になった事が間違いなのです。

71 ：

ちなみに調理師は名称独占資格な。
つまり調理師しか出来ないという仕事は無い。

72 ：

俺は法律は守るべきだと思うんだ。そうしないと秩序が保てないしね。
でも、世の中には政治家と業界の癒着で生まれた法律だってあるし
法律の全てが国民の人権や自由を守るためにあるとは思わない。
改正が必要だと思う人がいるなら、声を上げる権利はあるんだよ。
まあ、声を上げても変わらないと思し、勉強もしないやつに体触って欲しくないけどw

73 ：

>>60
まだ準備段階なんだよー(^o^)　から依頼がくるように「育児専門」
とかにするとよさそうと思った。
>>63
やっぱそうした方がいいかな。性感だとドギツイので他にもっとソフトな
種目はないかな？プチ性感、ちょいエロアロマとか？この辺、AV界で参考に
なる表現があるかも。

74 ：

>>73
君が性犯罪を犯して業界に悪影響を及ぼす前に、開業を断念することを切に希望する。

75 ：

>>64
それ超重要だよ。整体でそれやってたら、もし女がその場では了承
してても後で訴えられたら準強制わいせつで捕まるからな。示談金請求
されたり。でも性感だとケーサツに届出必要だよね？それしなかったら
それで捕まるし。

76 ：

>>75
じゃあ、開業のスレでもいけよ。
つうかさ、そんなのオールドミス以外に誰が呼ぶんだよ。
イケメンとやりたいから風俗嬢になるって言ってるようなもんだぞw

77 ：

>>66
女はエステが風俗代わりになってることもあるんだな。それで数十万円の
ローンも組めるのか。マッサージが気持ちいいからコース組んだと言ってる
人もいたな。
オレもソフトタッチで撫でられるのが気持ちいいから分かる(^^)d
そっち系でやりたいな。
でも前述のように普通にアロマでやるなら絶対きわどいところ触ったりは
厳禁だな。タイーホ時間の問題だからな。そこは仕事できっちり線引き
しないと命取りだ。気に入った子がいたら、その後別口でプライベートで
誘って会ってやれば合法でOK(・_・;?

78 ：

これから子育てにお金も時間も掛かるという時に気持ちいいだけのマッサージに金かける？
それに性感と分っていて見ず知らずの人間を自宅へ呼ぶ女性はいないでしょうね。
まして子供がいたらうるさくて落ち着かない。
プライベートでどこへ行くか知らないが子供は家に置き去りかよｗ

79 ：

>>70また、免許問題を蒸し返す馬鹿がいる。
凖看護師は都道府県免許です。つまり、国家免許ではないが、免許は受けている。
それと、凖看護師は医師や看護師の指示を受けて看護ができる。

80 ：

>>70国語も知らないようなので、教えると、要するにという言葉は、前に述べた文章を要約して述べる時に使う言葉だからね。
ヘルパーや凖看護師の話を要約して、マッサージ師の免許の話にはならないよ。

81 ：

>>77
挫折する前に忠告します。
もし君が若くてかなりのイケメンだったら可能かもしれない。
だが、女にとって自分のタイプ以外であるその他９割の男は
キモイ存在で基本的に身体に触ってほしくないんだよ。
だから、エステもアロマもリラクもほとんど女なんだ。
もちろん男が良いって人もいるよ。それは力が強いから
上手いからという理由に過ぎないんだよ。
男と女は違うんだ。
あと、今後その辺の話は風俗板とかの他のスレでお願いしますね。

82 ：

>>78
狙いの場合は性感でない普通のアロマとかだよ。安くすると来ると思うよ。
ま、オレも実際のところ性感を仕事でやりたいとは思わないな。デブとかに
やりたくないもん。
>>81
なんか素人どーてーみたいな人かな。女を神格化してる(・◇・)？
キモいおさーんのところに若い普通の女の子がアロマ受けに行ってるの
たくさん知ってるよ。

83 ：

怖いもの、ゲテモノ好きは男女問わずいるけど所詮マイノリティ。
真っ当にやることを勧める。

84 ：

逆に俺はどしどしやってどしどし捕まって欲しいと思う。
整体とかエステとかアロマとかの術者は、やっぱりエロ目的なんだと認識されるべき。
ただし、逮捕された時に自称マッサージ師を語るのだけはやめてくれw

85 ：

上手にやると訴えられないぜ
つかメス共は切望してる
糸を引きながらな
肉欲の化身だ
怒張を見せると貪るようにねっとりしゃぶりつく
生本はいいけど
は厳禁な

86 ：

逮捕されたらレポートするニダ!!

87 ：

>>83
ゲテモノ好きとかではなくて普通に安全が確認できれば
受けてみたいということだよ。値段次第もあるけど。
>>85
訴えられるかどうかは相手次第、運次第なんて怖いことできないな。

88 ：

>>87
>>82でも安くすればって言ってるけど出張形式で路面店みたいな激安価格でやっても
往復の時間も含めると拘束時間が長いので一日に何人もできない。
バッティングしても体は一つしかないので一度に一ヶ所しかいけない。
時間を調整しようとしても「今疲れているから今来て欲しい」なんてわがまま言いたい放題。
出張で価格を下げるのは自分で自分の首を絞めてるようなものだよ。

89 ：

前スレ出張＝開業希望じゃないの？
なんだかふとそう思えたw

90 ：

エロと仕事を分けられない愚か者とは失礼ニダ!!
謝罪と賠償を!!

91 ：

>>88
出張だけで成り立たせようとしたら難しいと思うよ。確かに移動の手間
が大きい。前スレのとおり月3、4万でも足しにできれば御の字なんで。
とか若い子なら安くてもいい(・_・;)

92 ：

>>79
ではスルーでどうぞｗ

93 ：

施術院の月商500万円にする方法の申し込み案内FAXが来た
１人でやって月500万円稼げる、技術とノウハウを伝授するんだって
申し込んじゃおうかなぁ

94 ：

業者乙

95 ：

>>92間違った(誤解を与える)書き込みは見逃せませんので悪しからず。

96 ：

>>91
店舗のＨＰはあるの？
出張の仕事で信頼を得るには自分がどこの誰だかはっきりさせることが必要だから
出張専用のＨＰを作るよりも店舗のＨＰに出張のページを追加する方がいいと思うよ。

97 ：

>>95
間違った事は言っていませんが個人的な意見です。このスレの話の内容からするとマッサージ師が免許制度になった事が無意味に
聞こえます。

98 ：

>>73
＞性感だとドギツイので他にもっとソフトな種目はないかな？
そこはやっぱり「美療」だろｗ
いいネーミングだよなぁ、美療。よく考えたと思うよ。
美容と治療の統合。
漢字の組み合わせとしては「美容整体」と同じような意味なんだよな。
なのに美療はなぜかエロ名詞に使われるようにもなっちゃったなぁ。

99 ：

このDVDの内容を実践するとリピ率80％だってさ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84717181

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