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2011年12月2期ウエイトトレ14: [懸垂]jングを愛する者が集うスレ 68 (723) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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15: これが平均的な男の筋力だ! (683)
16: 自重筋トレ総合スレッド5 (349)
17: タイヤのような腹筋を作らないか 21本目 (483)
18: 【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ63kg (684)

[懸垂]jングを愛する者が集うスレ 68


1 :11/11/14 〜 最終レス :11/12/21
jングについて語るスレです。
jングの重量や回数を自己申告する際には、
動画UPなしで信用される事はないのでご注意下さい。
jングをする目的は人それぞれです。
加重するもよし。
回数稼ぐもよし。
人の目的を否定するような発言は慎みましょう。
次スレは>>950が立てること。
次スレがたっていないのにスレを埋めようとする人は、体を鍛える前に病院で頭を診てきてもらって下さい。

[懸垂]jングを愛する者が集うスレ 67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1318900757/

2 :
-目指すべき人々
Barbarians2k
他にも動画多数
http://www.youtube.com/watch?v=2uDJc-3ODog
http://www.youtube.com/watch?v=8ZOjNz6bjIs
アジア人も負けてられない
http://www.youtube.com/watch?v=_9imZynvU9A
みんなで楽しそう。女性も成功。
http://www.youtube.com/watch?v=IH3XmSglgCg
http://www.youtube.com/watch?v=pITuBLUwk2c
女性でもこれだけできる
http://www.youtube.com/watch?v=lHZ8Kjq4P9k
に和む
-マッスルアップの手引きなど
http://www.youtube.com/watch?v=mbcNiEmLDp8
一番簡単なマッスルアップの解説
http://www.youtube.com/watch?v=8_TrSecnDjw
丁寧で分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=CJX1pxL-NMo
反動の使い方を反動のつけ方から解説している

3 :
【よくある質問】
Q、自重のみでもロクにjングできません。
A、ラットマシンや斜め懸垂から入る。
ワンハンドロー(ベントオーバーロー、ドリアンロー)やロープーリーをやる。
またはjングのネガティブだけをゆっくり限界まで繰り返す。
Q、自重のjングの回数が増えません。
A、数日置きにウエイトで加重(最初は7〜8キロ)してjングするとよい。
7回安定して出来るようになったら更に2キロほど加重といった具合に重量を増やしていく。
Q、jングの握り方と手幅はどんなのがありますか?
A、握り方は主に、オーバーグリップ(順手。手の甲が自分側)とアンダーグリップ(手のひらが自分側)
とパラレルグリップ(掌同士が向き合う)があります。
手幅は主にスタンダード(ミディアム、肩幅)、ワイド(肩幅より広い)、ナロー(肩幅より狭い)があります。
順手ワイドでやるときにはサムレスグリップという親指を鉄棒の上に乗せる(五指を揃える)握り方が基本。
Q、完全に降ろしきって伸ばしても平気ですか?
A、伸ばしきるなら緊張させたままで伸ばし切ってください。
Q、jングできる場所がないんだけど?
A、イマジネーションを働かせれば見つかるはずです。
たとえば公園のウンテイでパラレルが出来ます。
低鉄棒でも脚をVの字に曲げたりバーまで上げたりしといてjング可能。
Q、おすすめのXタはありますか?
A、低価格トレーニング器具を語るスレによれば、モリヤとNE(プロボディー)のXタ(jングスタンド)
とSS(ストロングスポーツ)のスーパーパワーラックが評価が高いようです。
あと単管パイプなどで自作してるひともいるようです。
Q、どんな種類のjング(chinning, chin ups, pull ups)があるのですか?
A、代表的なのは上記の手幅を様々なグリップでやるやり方の他に、
スターナムjング(Sternum Chin-ups)、コマンド懸垂(Commando Pull-ups)、名称はわかりません
が太い綱やタオルにぶら下がっての懸垂など他にもいっぱいあるでしょう。
Q、呼吸法は?
A、カラダを持ち上げるときに吸い下げるときに吐く。しかしサイトによりその逆の場合もある。
Q、荷重はどうやってやったらいいのですか?
A、ウェイトサポーティングベルト(ディップスベルト)にプレートを下げる。ベルトは腰。
BM、NE、モリヤ、YY、トータス企画などにありどこのでもとくに問題なく使える。
柔道の帯かロープに重りを吊るして腰に下げる、リュックに重りを入れて前に背負う、
ショルダーバッグに重りを入れて首からぶら下げる、という方法もあります。
自作のチン棒 http://chinning.suppa.jp/

4 :
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!

5 :
エロいな

6 :
1乙!

7 :
jング!jング!jング!jングぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!jングぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いいパンプアップだなぁ…くんくん
んはぁっ!chin up・pul upたんの錆色の鉄棒をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!鉄棒モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
懸垂11回までは余裕だったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
マッスルアップ2回決まって良かったね鉄棒たん!あぁあああああ!かわいい!鉄棒たん!かわいい!あっああぁああ!
パーフェクトプルアップも発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!パーフェクトプルアップなんて現実じゃない!!!!あ…パーフェクトプルアップもパーフェクトュアップもよく考えたら…
高 鉄 棒 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!jングスタンドぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?公園の高鉄棒ちゃんが僕を見てる?
公園の高鉄棒ちゃんが僕を見てるぞ!高鉄棒ちゃんが僕を見てるぞ!公園の高鉄棒ちゃんが僕を見てるぞ!!
公園の高鉄棒ちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には高鉄棒ちゃんがいる!!やったよストリクト!!ひとりでできるもん!!!
あ、公園の高鉄棒ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあjング様ぁあ!!チ、Aップ!!プルアップぁああああああ!!!マッスルアップぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ高鉄棒へ届け!!総合公園の高鉄棒へ届け!

8 :
君は前スレ埋めてきたらどうだ

9 :
>1乙です (=^ω^)ノシ

10 :
2だな、感で分かる。

11 :
>>9
むぅ…(;゚ω゚)

12 :
最近、師匠のパクリが多いなw

13 :
懸垂順手で10回できたからこっち来てみた
懸垂しだしてから脇の下の肉がついてきて
逆三角形になってきた
今まで胸ばかりやってきたけど
肩と背中もスタイルには重要なんだな

14 :
そういうくだらない話は前スレを埋めるために書けよ

15 :
↑矛盾してるとは思わないのか?
そう、ヒトとは常に矛盾した生き物なのである。

16 :
ふーん・・クスクス・・w

17 :
     ____
   /      \
  /  ─    ─\    
/    (●)  (●) \  
|       (__人__)    | アホばかりだな・・・
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

18 :
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)

19 :
jング系だけで1時間トレしたら4日くらい背中から肩までパンパンでした
今日からトレ再開します

20 :
背中の日はチンだけで1時間とか普通なんだが
ピラミッドで自重からスタートして1RMの重量まで上げて最後は高回数斜め懸垂で締める
これでチン開始から11ヶ月でワイドMAX総重量115kgまで延びた

21 :
週末雨だよ…
公園の鉄棒つかえねぇorz

22 :
そうだ雨なんだよな・・・楽しみだったのに・・・
部屋のドアの淵で我慢するか・・・

23 :
Xタはモリヤ、アイロテック、FR、BMどれが正解なんでしょうか?
色んな意見があって悩んでいます
実際に使っている人の意見を是非お願いします

24 :
僕もXタ購入考えているのでおしえてくださーい

25 :
俺、背中に全然効かないんです
一応、10回は反動なしで出来るんですけど、誰か背中に効かせるコツ詳しく教えて下さい

26 :
モリヤの使ってるけど来るのかなり遅いし物もこれ新品か?って思うぐらい埃かぶってたよw
滑り止めも剥がれかけてたし

27 :
滑り止めって何だろう

28 :
>>25
チンは自重でできる奴にとって最低重量が自重だからな
斜め懸垂とかで負荷減らせるのに変にプライドが邪魔するのか追い込みまで自重でやろうとするから延びない
jングででかい背中が作れないと言われる由縁はその辺にあるんじゃないかと思う
とりあえず10発終わった後足で補助入れながら更に2発ほど追い込め
追い込みレップはネガティブしっかり効かせること
更に最終セットは斜め懸垂で思いっきり効かせながらオールアウトまで持っていく
それと加重が可能なら3RM程度の負荷で神経系も鍛えること
上級を一回のトレでこなそうと思ったら結局ピラミッド法でセット組むのが一番

29 :
>>28
訂正
×上級 → ○上記

30 :
>>27
踏み台?のとこについてるやつです
見た目が悪いだけですけどね

31 :
>>28
ありがとうございます。
Xタのバーを一番下にしても斜め懸垂出来ないんですよ
追い込みレップとネガティブをしっかりやってみます
後、フォームが悪いのか背中ってゆうより前腕に効いてしまいます背中で持ち上げる感じですか?

32 :
バーの真下に体の重心があると背中に効く(バーに下から胸をつけるフォーム)
バーから重心が離れると腕中心効く(バーの高さまで胸を持ち上げてから横からつけるフォーム)
厳密には違うかもしれないけどイメージ的にはこんなんじゃないかな
どうだろうか

33 :
>>31
斜めじゃなくてもとにかく補助できればいい
Xタならディップス用のバー無いかな?
それか剛性上げるために低い位置に横棒無い?
あるいは裸足ならXタの縦棒に足を付いてもいい(足の指で掴まるだけでもかなり負荷は減らせる)
あとフォームはワイドでやってるか?
腋が開いた状態(肩に対して上腕の動作方向が水平)じゃないと背中に効率良く負荷をかける事ができない
よって背中に効かせるならワイドが前提

34 :
>>33
Xタの剛性あげる棒ありました
Xタの端のカーブしてる所だと完全に腕で持ち上げてしまいます
だからカーブした所じゃなくて真っ直ぐになった所の一番端(カーブに中指からはカーブにかかる)でやっています
やっぱりあのカーブした所でやらないとダメでしょうか?

35 :
>>34
ベンチプレスで胸に効かせる為には肩幅より広いスタンスをとる必要があるのと同じで、jングの場合も背中に効かせるには肩幅より手幅を広くする必要がある
ワイドで上腕二頭の長頭を使ってしまうのは背中の筋力が足りてないから
本来腕には極力力を入れず背中の力のみで引き上げるイメージが正しい
Xタの下に台になるもの置いて足で補助入れながらネガティブメインでやるのもいいんじゃないか
あと剛性補強用の棒を外側から掴む感じにして腋を開いた形で斜め懸垂
とにかく負荷を軽くして背中で引き上げる感覚を覚えたほうがいい

36 :
背中に効かせるって筋肉痛がくるっていう理解でいいかな? そうだとすれば、懸垂よりラットプルがオススメ。

37 :
http://www.youtube.com/watch?v=NAetS8Fh1Eo&feature=fvsr

38 :
>>35駄目だよ「必要がある」なんて言って固定観念植え付けちゃ
やっぱ前にあったワイド否定のテンプレは入れといた方が良いな…

39 :
>>36
筋肉痛こなくても効いていれば筋肉つくよ
筋肉痛=正解とは限らないす

40 :
>>38
ごめんワイド否定論知らないわ
背中下部に効かないからって事かな?
それか肩痛めるとか?
>>36
筋肉痛とトレの成果は関連が無いと散々言われてるけど俺は筋肥大トレに関してはそうは思わん
確かに筋肉痛は慣れない運動をした場合に起きるがネガティブ動作でしっかり効かせた場合も筋肉痛になる
よく、トレ続けてると筋肉痛にならないなんて言うがあれはパワー系のトレに限った話だと思う
ネガティブで追い込んだ場合いくら慣れようが筋肉痛は起きる
んで筋肥大にはネガティブ動作が有効と言われてる(もしかしたら最近はそれ自体間違いとする説があるのかもしれんが。そうならごめん)
つまり筋肥大に有効な動作でしっかり追い込んだ結果目的の箇所に筋肉痛がきたのであればそれは筋肥大に繋がる=トレ成功の目安と考えていいと思う
筋肉痛→筋肥大ではないが
筋肥大トレ→筋肉痛は成り立つ
何より俺は今までそれで成果を上げてきたし自分の体を信じる

41 :
>>40
前回より回数増えればネガティブなんていらんよ。
脱力はマズいが、効かせないでコントロールして降ろすぐらい

42 :
>>40狭まる稼働域だね
ワイドなら背中が〜、とかは無いよね

43 :
>>41
最初のうちそれでデカくなってたけど途中で回数自体増えなくなる
そんでネガティブや補助での追い込みを入れてやったら停滞前以上の速度で成長しだして今でも順調に成長してるよ
他にも高重量メニューいれたりもしてるから本当に追い込みだけのおかげかどうか分からんけど
まあ初心者のうちはネガティブなんて気にしなくていいかもな
どっちかっていうと目的の筋肉に効かせられる正しいフォームと適切な負荷、あと当然の事ながら食事、特にタンパク質だけじゃなく炭水化物やビタミン・ミネラル
このあたりをしっかり見直すほうが延びるだろうね

44 :
ネガティブはいらんな

45 :
同じ種目のトレを同じペースで継続すると、筋肉が刺激に慣れてしまって、反応が悪くなるからね。
ネガティブの時期を取り入れて、トレに変化を付けるのは、停滞期打破には効果あると思うよ。

46 :
>>36 筋肉痛がこないからって背中が使えてないとは限らないけど
懸垂で背筋痛がなくてラットプルなら背筋痛になるならしばらくは
ラットプルか斜め懸垂がおすすめだね。

47 :
クレアチンって飲んでる奴いる?

48 :
まあ諦めた方がいいだろ
筋肉の世界なんてほとんどスタートの状態で決まる
背中が発達しない奴は何をやっても発達しない
逆に俺のように元からそこそこ背中に筋肉がある人間は、背中に効かす『意味』を初めから理解してる
世の中には耳を自由に動かせる猿人がいる理論と同じ
そこに初めから少しでも筋肉があれば、後天的に鍛える事も可能
しかし耳をまったく動かせない人間にしてみたら、動かすって発想自体が無い
『意味』が理解出来ない
1から10に出来る事はあっても、0だったらずっと0のまま
無から有は生まれない
だから諦めろ
それが賢い生き方
雑魚の運命

49 :
だから今の無能なお前がいるのか
納得

50 :
>>48
まあ諦めた方がいいだろ
脳の世界なんてほとんどスタートの状態で決まる
脳が発達しない奴は何をやっても発達しない
逆に俺のように元からそこそこ脳に神経がある人間は、脳に効かす『意味』を初めから理解してる
世の中には言葉を自由に話せる猿人がいる理論と同じ
そこに初めから少しでも神経があれば、後天的に活性化させる事も可能
しかし言葉をまったく話せない人間にしてみたら、話すって発想自体が無い
『意味』が理解出来ない
1から10に出来る事はあっても、0だったらずっと0のまま
無から有は生まれない
だから諦めろ
それが賢い生き方
雑魚の運命

51 :
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

52 :
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!

53 :
公園で懸垂する時はに抱きついてもらって加重懸垂してる
マジでお勧め

54 :
助けて!
順手ワイドで1回しか出来なかった。。
178 58です。4日程前は同じ内容で4回、2回、1回できたんだが。
どうやったらjング10回くらいできるようになるかな?

55 :
178 58って絶望的に細そうだな…

56 :
助けてもなにも頑張れとしか言えない

57 :
斜め懸垂を可能な限りやる
低い鉄棒ほど負荷高い
手幅は幅広いほうがメインで狭くしたのをたまに混ぜる程度
やれよ

58 :
>>54
君はまず死ぬほど食いまくった方がよい。
とりあえず栄養バランスとかどうでも良いから1日最低5000kcal食え。
一回1,000kcalを5食たべるんだ。
でないと君の場合筋肉はついてこない。
それ位すでに食ってんですが・・・とかだったら、救う手はもはやない。

59 :
寒くなってきたからウォーミングアップを念入りにどうぞ

60 :
両手を中央に合わせてjングすると内側上部に効くね

61 :
>>54
調子かいい時4回できたのであれば斜め懸垂は少し負荷が小さい気がするから
ネガティブレップで回数をこなす方法がいいと思うな。
まず普通にワイドで懸垂する。
体か挙がらなくなったらバーに手をかけたまま台にのぼり体を引き上げる
そして台から足をはずしゆっくりと下げる動作をする。
この下げる動作を繰り返して懸垂に必要な筋力を養うというわけ。
もし台が用意できないのであれば飛びついてやるようにするといいよ。
そのうち10回できるようになると思う。
筋肉を増やすために食べる量を増やした方がいいけど
死ぬほど食いまくる必要はないと思うな。
下手に体重を増やすとjングの回数が減ってしまう可能性が高い。

62 :
>>54
モデル体型だな〜。
細身で少し筋肉質なのが女受けいいから、オレなら体重維持でラットプルマシンやりまくる。
体重が軽いから10回なんてすぐできるようになるよ。

63 :
女にもてるならなにをどうやってもいいんだよ 自信を持ちたい 女に持てたい すごいって言われたい かっこよくなりたい 
それが理由だろ?その程度だろ? なら腕立てと懸垂とスクワットを疲れない程度に適当にやってりゃいいんだよ。その程度でいい。
あとは仕事で勝手に鍛えてるわ。俺は大工だし余計な。

64 :
>>54
58が言うように食べたほうが良いよ
 自分も同じような体型で苦しんだ。
 消化酵素飲んで、一日五食にしたら筋肉量がついた
 がんばれ

65 :
たったの40日トレーニングを休止していただけで
16→4回まで落ちたぞ・・・
復帰二度目のトレーニングで6回
一ヶ月もやれば回復すると思うが、トレーニング休止期間中に食事が適当なのがまずかったかなぁ
いくらなんでも一瞬で落ちすぎだ

66 :
まあそんなもんよ
入院とかしたらバッキバッキの人でもすぐ太るか痩せて一般人以下になるしな・・

67 :
54です。
うっう・・みんな優しいなぁ(´;ω;`)
これまでずっと一反もめん体型と言われてて、なんとか筋肉つけようと頑張ってまだ一ヶ月。食って食って食いまくります!!ありがとう、みんな!!

68 :
一端木綿WW
ほそくてもかっこよくなれるとおもうけどなー。むしろくてかっこいい体型のほうがイロイロとええよー。

69 :
ガリが筋肉つけるために暴食するスタイルは時代遅れ
プロテインも時期に寂れるよ。これからはノン蛋白質の時代
野菜と果物オンリーで筋トレするようになると無駄な筋肉は付かず耐久&屈強な筋が育ちそれは一生モノになる
人が一時的に加工した物質で鍛え上げた仮想筋肉がいかにハリボテか理解できる
野菜果物トレが今後は主流になるよ

70 :
アフリカ人か

71 :
俺が鍛えるとガリマッチョじゃなしに
プロレスラーみたいなデカイ感じになるんですが
どうすれば筋肉パンパンに張り出した状態になりますか

72 :
ちょっと意味がわからないです。
というかスレチです。

73 :
>>71
体脂肪が多いんだよ

74 :
俺も脂肪が多い。血管が浮き出る事は無い! ガチムチホモみたいになっちまう
やせたい・・・・・バキバキの腹筋とかなりたい。

75 :
有酸素しなよ
ジョグかバイクやらないとビルダーみたいなモワっとした顔になるよって言われた

76 :
毎日1時間も走れば勝手にやせてくだろうな

77 :
懸垂32回、腹筋8パック名古屋ホストchinning
http://www.youtube.com/watch?v=XgojqLwK7GA
筋トレニューヌ 名古屋のホストの筋肉と筋トレ風景
http://nikutaigengonews.blog136.fc2.com/blog-entry-170.html

78 :
>>77
http://livedoor.blogimg.jp/kusowarotawww/imgs/b/5/b57bf8a4.png
消防士以下

79 :
>>77
ホスト身体薄いなぁ‥
何かホストだけの格闘技イベントとかあるみたいだし意味分からんよなww

80 :
>>78
これぐらいが女受けいいだろうな

81 :
ホスト全員餓鬼体型だねw
消防士のスキンの人かっけー
骨格が外人みたい

82 :
そらホストが鍛える必要ないからどうでもいいが
消防士いいねぇ

83 :
肩幅ちっさ

84 :
>>77
これでマッチョて自分で言うとか…見てて恥ずかしくなってくる
こいつらジム行ったことないんだろな

85 :
ってか標準体型で体脂肪絞ってもそこまで薄くならないよな
持って生まれたもんだろ

86 :
このホストの動画ってたしかガリスレだったかコロコロスレでも
貼ってあったんだけどたしか褒められてたぜ
クソガリはクソガリを叩くことができない

87 :
>>77
うわぁ・・・貧弱だなぁ・・・
こいつら全員俺のエヴァ弐号機ばりのボディブロー喰らわせたら貫通して死ぬだろうな

88 :
>>77
カットは凄いんだが筋量と骨格が終わってるな
つうかこんなにショボイ骨格の人間はクラスに一人いるかいないくらいのレベルだな

89 :
タチコロができるじてんでスゴイだろ
懸垂も普通のやつは20回もできねえよ

90 :
>>89
タチコロは評価できるね
ただ懸垂のフォームはだろ

91 :
身長が良くわからんが170だとして52kgとかでしょコレ

92 :
負荷の問題もあるよな
でも二人目は65キロくらいはありそうだ

93 :
立ちコロが評価できるってwwwwwwwwwww
腰落ちまくりワロスwwwwwwww
しかもガリガリなのにたった7回wwwwwww

94 :
毎晩、酒をがぶ飲みしてれば筋肉なんてなくなるだろ

95 :
>>94
それはただの言いがかりだと思う

96 :
↑「言いがかり」を間違ってる。
「言い訳」なら通じるが。

97 :
>>91
50kg前後だろうな
75kgで28回懸垂できる俺のほうが凄い

98 :
ぶっちゃけ顔に嫉妬して叩いてますわたくし

99 :
>>77
何回みても腹が痛くなるなww

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