何でオーストラリアは2階建て電車が普及してんの？

1 ：07/10/18 〜 最終レス ：11/12/09

なんで？
日本だと湘南新宿ラインのグリーン車という例外を除けばほとんど普及してない上に邪魔者扱い
しかも車両限界がとびっきり広い新幹線のMaxでさえも「狭い」「乗降時間が遅くなる」など苦情があるのにおかいいじゃん？

2 ：

不毛な2
シドニーだけじゃ〜〜〜い!！!
せめてアメリカにせんかい!！

3 ：

日本ほど乗り降りが多くないか、
停車時間がかかってもよいと考えてるのかも。

4 ：

ベルギーも多いがな。

5 ：

多いとまではいかなくても２階建ての電車や客車がわりとあるのは
その他に仏、独、伊、スペイン、中国、あとどこだろう?

6 ：

近郊用でカナダとかポーランドかな？

7 ：

単純に考えて東京の人口が多すぎだからとしか言いようがないな
地方なら辛うじて走らせることはできるけど、本数を首都圏並みに増やさないと難しいかもな

8 ：

確かに、ひと駅当たりの乗降客数が余りにも多いと >1 で言っているように乗降に時間がかかり、
停車時間が長くなるということがありますね。
東海道本線にせよ、常磐線にせよ、現在、２階建て車輛はグリーン車だけですし、
以前、常磐線で２階建て普通車を１両連結していた時も、上野発着はラッシュ時をはずしてましたから。
また、電車ではありませんが、アメリカのシカゴ近郊に２階建て客車があったと思います。
あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。
旧東ドイツにも通勤型（？）２階建て客車がありました。今はＤＢで使っているのかな？

9 ：

>>5
フランス
>>8
＞あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。
そうですよね。
日本じゃ乗客が多すぎてミリ。
＞旧東ドイツにも通勤型（？）２階建て客車がありました。今はＤＢで使っているのかな？
5，6年前までは東独製の列車も少し見ましたが今は全然見ません。
殆どすべて廃車になったのでは？

10 ：

オランダにもあるでよ。
工具・座庵大工からアムス中央まで乗りました。

11 ：

欧米の大都市近郊はだいたい2階建て車がある感じだな
パリには2階建て両開き3扉車もあるし

12 ：

スイスも都市近郊にも都市間にもある。

13 ：

乗降口を2階建てにすればいいよ

14 ：

欧米の都市の交通は全員着席がモットーだからね。
カナダやアメリカの他、ドイツも２階建てが多い。
逆に日本は家畜扱いで詰め込み方式。

15 ：

>11
あの3ドア車を入れるくらいなら素直に増車したほうがマシな気がした。

16 ：

>13
それなんてA380？

17 ：

香港を忘れるなぁ！

18 ：

>>17
それ言うならイギリスも入るな
保存が大半だがw

19 ：

アレクサンドリアもだろうが！

20 ：

>>19
日本製のやつか？
あれそんな量入ってなくね？

21 ：

>>14
これなんて象徴的だよな
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp070316.html
元の
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zchicago.htm
これで、路面爆走するつもりってのが凄いが。
（とはいえ、メトラエレクトリックとか、
アムトラックカリフォルニアに至っては汽車で爆走してるが。）

22 ：

>>9
仏ってのはフランスなんじゃ？
外国の2階建て車は途中駅から乗るだけ乗って全員が終点で降りる事が前提だから乗降口が少なくても大丈夫。
フランスの3ドア2階建ては国鉄持ちと地下鉄持ち（便宜的にそう分けるよ）で両数や室内配置が異なる。
国鉄持ちはステップ付き、地下鉄持ちはステップ無し。中扉から2階に行ける行けないの違いとかね。

23 ：

でもあの3扉車もう増備してないよな？
ratpはどうか知らないが
しかもあれ、他のRERの2階建てや平屋のより全長短いんだな。

24 ：

最近ダブルデッカーが多いのは、
上下分離の結果、線路使用料を軽減するため、両数を減らすのが目的と聞いた事があるが、裏づけが取れない。
単純計算で、欧州のダブルデッカー客車4両で、日本のJR電車の10両分の輸送力を有する。

25 ：

>>8
シカゴは汽車だけじゃなくて、
旧Illinois Central、現metra electricが電車でサービスやってるぞ。
日本車輌が大量受注して一寸話題になった。

26 ：

>>25
２階建てですか？

27 ：

>>25
うん二階建てです。
IC時代の写真は見つからんかったけど、（帰ってきたら探します）
現行も当時のと同じ奴だと思った。
下は日本車輌が受注した奴（形が違う。）
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/tp021022.html
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zusametra2.htm
最近はNICTDからも受注を受けたりしてる↓
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp070316.html

28 ：

>>22
うん。仏を見落としただけ。
みんなが書いてるように欧州の西欧地域の近郊列車には2階建てが多いよね。
記憶にないのは英、伊ぐらいか。
でも最近、英、伊ではあまり列車に乗ってないので俺が知らないだけかも。
（今ミラノにいるので後で駅に行ってちょっと見てくる）
高速列車でも2階建てがある仏は面白いね。TGV。
昔の近鉄特急思い出した。今でも2階建てなのかな？
関西離れてうん十年、、、。

29 ：

そういや小学生のとき青空号という2階建て電車で修学旅行に行った。（近鉄）
いまでも、、、、ないだろうね。
2階建てといえばMAXの普通車は最悪だね。2回の席は狭くてリクライニングもしない。

30 ：

>>28
イタリアは増えてるよ
trenitaliaのTAFとかVivartoとか新車出てる
ミラノならFNMにもあるね

31 ：

>>28-29
近鉄の2階建てはバリバリ現役だよ。英国の2階建ては大昔のトラム…

32 ：

>>25
見つけてきたよー
http://www.northeast.railfan.net/images/ic1502.jpg
つーか、wikiによると、Illinois Central Electricが
Highliner一番最初に導入したらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Highliner

33 ：

>>28
さっき駅前通ったけど面倒だからホームにまで行かなかった。
>>31
古い写真を見ると大昔の英国のトラムは殆ど2階建てだね。

34 ：

>>32
> >>25
> 見つけてきたよー
> http://www.northeast.railfan.net/images/ic1502.jpg
客用ドアが１箇所しかないので、ラッシュには対応できそうにないですね。

35 ：

>>34
いや、metraやIC electric自体は、完全に通勤列車だぞ。
http://www.rtachicago.com/support/japanese.asp?helplang=ja
上でも言ってる人がいるけど、
ようは、日本と考え方や運用の仕方が完全に違うってこった。

36 ：

考え方は分かるけど、運用の仕方とは?

37 ：

>>36
日本と違って、朝のラッシュ時は、終点（Millenium Station）に乗客運ぶことだけ考えて作られてる。
（途中の駅は客拾うだけ）
他のMetraの汽車もOgilvie transportation centerや、
UnionStationまで客を運ぶことだけかんがえて運用されている。
で、もって駅に着いたら、そのままそこのプラットフォームで夕方まで寝てたりする。
（MetraElectricの場合は、車庫にいっちゃう。）
あと、考え方として、全員着席するべきと言う考え方や、
5分くらい遅れても定時じゃね？的な感覚があったり、（しょっちゅう遅れる・・・）
日本の電車やLみたいに混まないから、ドア一つでもどうにかなっちゃう。
ちなみにLの場合は、都心部に駅が何箇所にもあるから、日本と車両も仕組みも似ている。

38 ：

なるほど、片道がどれほどの距離かは知らないけど
ずいぶんぬるい運用だな。
日本だとJR四国の国鉄型DCくらいしか類例がないぞ。

39 ：

>>38
ぬるいなんてもんじゃないぞｗ
（通勤とは関係ないが、flag stopなんてのもあるしｗ
客がおろしてといったら止めますとかな・・・そういう駅もある。
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。）
まぁ、日本の発達具合が異常すぎるともいえるが・・・
ちなみに、Metra Electricのダイヤはこんな感じ。
http://metrarail.com/Sched/me/me_msi.shtml
距離は、一番長いので大体50kmくらいだな。
そこを50分くらいで結んでいる。
ちなみにジーゼル使ってるMetraの方は、ラッシュ時でも15分に一本とか
そんな感じ。(距離は長いので70kmくらい。そこを150km/h位出してえっちらおっちらやってる。)
JR四国がどんな感じだか知らないけど、多分そんな感じだろｗ

40 ：

>>39の
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。
の部分、
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が車内うろうろして切符売ってる有様だからなぁ。
と読み直してくだされ。
連投スンマソ・・・

41 ：

>>39
1日でその程度の距離を1往復しかしないなんて
日本じゃちょっと考えられないね。
運用間合いあり過ぎて持て余すぞw

42 ：

>>41
ちゃんと走ってる奴は、一日数往復はしてると思う。
一往復一寸して終わりってのもいそうだけど。
特にMetra ele.の方は便数多いから。
しかし、もてあますのは間違いないだろうなぁ。
社員の人たちは日中何してるんだろ。
あと、上のほうでドアの話になってたけど、
確か運転席の横のドアも開いたんじゃなかったっけ？

43 ：

ギャラリーカーってのは「二階建」に入るのかな？と思って
調べてみたら、昔の車両の図面の中から日本の個室寝台車の
「デュエット」みたいにボックス席を上下に組み合わせた
座席車が出てきて驚いた。乗り降りしにくそうだ。

44 ：

>>43
LIRRのやつか？
なんか女性客に不評だったとか読んだことあるw

45 ：

イリノイセントラル（メトラよりもこっちの方が好き）の日本製電車は2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。
イリノイセントラルって昔はステップ無しの電車使ってたけど最近はどうなってんのかね？上記日本製電車にも乗務員室兼出入口にはステップがついてるし（ステップ使わない時は板を被せて床になる）。
あとフランスの3ドア2階建て電車（Z22500又はMI2N）は23〜4m。基本編成の両数ちゃうけど長さはMS61（23m）に合わせたのかな？

46 ：

>>28
ミラノなら北ミラノ鉄道が、1980年代初頭からイタリア国鉄・フランス国鉄と共同開発した2階建て客車使ってる。
制御客車もあるんで片方機関車又は平屋の電車で中間に平屋や2階建て客車、もう片方に制御客車って編成で運用してる。
相方が電車なのは3者中北ミラノ鉄道だけ。その電車もイタリア国鉄と共同開発（国鉄はAle427だったかな？）で似たような電車がイタリア各地で見られる。
最近（っても10年位たつか？）はマルペンサ空港線開業にあわせてタフって言う2階建て電車をイタリア国鉄と共同開発してる。

47 ：

>>45
>>2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。
ギャラリーカーですな。

48 ：

>>45
以前から、ステップはついてたと思った。
但し、運転席からみて反対側のみだったかと。
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic169.htm
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic161.htm
SSはともかく、MEでステップ使うところって何処だろう。
併用区間なところ？

49 ：

日本では混雑を考慮した２階建て車輌はいまだに作られたことは無い。
クハ415-1901もドア付近のスペースや階段が狭かったし。
日本の鉄道車輌は高さが低いから、
居住性にも問題が出てくるしね。

50 ：

>>48
その2階建てではなくて昔のヘビーウエイト電車の事ね。
基本的に併用区間はないはずなんだけど、もしかしてサウスショアに乗り入れてんのかね？

51 ：

>>50
併用区間ってのは93st/South Chicago方面線のことだろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&oe=UTF-8&ie=UTF8&ll=41.75894,-87.560169&spn=0.001989,0.00434&t=h&z=18&om=1
あと、ヘビーウエイト時代も普通にステップついてるぞ。
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic001.htm
（2両目ご参照）
メトラがSSに乗り入れたのはイベントがあった時くらいしかしらないなぁ。
今はメトラの中じゃぁ、停車してもInboundは客拾わない。
Outboundは客乗せないなんてアホな運用やってるけど、IC時代は違ったのかもな。

52 ：

おんめーら、metraの話で盛り上がるのはいいが、
折角シカゴスレあるんだから使ってやれよｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171023823/l50

53 ：

そういえば、シドニーのシティーレールの2階建て電車の主電動機ってどこに搭載してあるんだ？
215系みたいに一部車両の一階部分が機器室になってるわけでもないし・・・平屋のロングシートの中にでも隠してあんのかな？

54 ：

>>53
電動車絞って機器室設けてるんじゃなかろうか？
平屋部分のスペース取りはすげー大雑把なように見えた

55 ：

なーんでここまで、大トロント交通公社通勤旅客奉仕Go Trainが出てこないんだyo!
ドラマまであるんだぞ！

56 ：

>>55
Greater Toronto Area(大トロント地区)を走ってるんだから、
GT TrainとかGTA TrainとかすりゃいいのになんでGoなんだろうな。
つーか2階建て関係ないね・・・車両の中が結構きれいで意外だった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/80/GoTrain_UpperDeck.jpg

57 ：

>>56
Government of Ontario → Government Ontario → GO

58 ：

>>57
ダ…ダサい…

59 ：

>>57
なーる。
>>58
池鉄を笑うものは、池鉄に泣くぞ。

60 ：

>>59
一瞬地鉄に見えた

61 ：

Goは名前の由来が分かったが、Metraはどっからついたんだ？

62 ：

METropolitanTRAnsportの略かな？
綴り違ってたらｽﾏｿ

63 ：

>>62
トンクス
多分それだろうな。

64 ：

アメリカ・カナダ方面の通勤列車もほとんど２階建て。
ほとんどが非電化だが．．．
しかも、ラッシュ時のみの運行。
http://www.youtube.com/watch?v=-cwn7vm0FWQ
http://www.youtube.com/watch?v=wJFR3swc6Nc
トロント郊外列車　『イケ！列車』
もっとも頻繁に走る路線でも１時間に１本
他の路線はラッシュ時のみ一日４往復とかだったりする。

65 ：

こっちはモントリオールの郊外列車
http://www.youtube.com/watch?v=5apr8Cvr6S0
http://www.youtube.com/watch?v=u3OVSWN9NXY
同じ２階建てでもデザインは　欧州＞＞＞＞＞＞＞＞北米
だね。
ストックホルム
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX40Z3_3502Stockholm2006.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX403301Eskilstuna2004.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_2.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_3.jpg
北米の２階建て電車はブルドーザーみたいだ。

66 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RailRunner.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tri-Rail_at_Delray_Beach_Station.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Coaster_Cab_Car.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caltrain_Baby_Bullet.JPG

67 ：

何でだかしらんが、大トロント通勤旅客奉仕け鉄とＭｅｔｒａは人気あるな。
け鉄ん中じゃァ俺はこの映像が一番好きだが、突っ込みどころ満載で。
http://www.youtube.com/watch?v=6QPgagXLUuY

68 ：

>>67
結構人乗ってるね。それでも、ダイヤ調べると日中は1時間に1本しかない。
他の路線なんか一日4本とかだった。
『イケ』で通勤してる人は帰宅時間はその時間に合わせるらしいから残業しないみたい。
日本じゃ考えられないね。

69 ：

>>67
GOGOGOかｗ

70 ：

228 ：名無虫さん ：2007/11/16(金) 10:26:17 ID:???
>>226
「残酷な白人の作りかた」読んでみて下さい。
白オージーが世界一の汚れた人種だという事がよく解るから。
229 ：名無虫さん ：2007/11/16(金) 10:52:29 ID:fJLt4VyK
>>221>>227-228
これで貼れるよ。そのリンク。
http://www.asyura.us/hks/hks_history.php?kiji_id=0601_social3_msg_428

71 ：

>>37
これの2分以降見た限り、まさに車庫だな
http://www.youtube.com/watch?v=aGiDLBsCWHw&feature=related

72 ：

>>71
動画、堪能しました。

73 ：

>>68
アメリカは元々残業なんて概念がないんだが・・

74 ：

>>73
その概念がないことになってるがために、
サビ残ってのも横行してるぞ・・・in the US

75 ：

>>73
カナダはアメリカですか？

76 ：

>>75
!! アフリカだったか !　Σ(°A°; )

77 ：

ねえみんな、オーストラリアで走っている２階建て電車のほとんどは日本の鉄道車両メーカーが作ったって！

78 ：

マルチ アメニティ エクスプレスは世界最高の二階建て車両

79 ：

ただしスピードは(ry

80 ：

age

81 ：

＞なんで2階建て車両
イギリスの植民地だから。
香港もシンガポールもそうでしょ？

82 ：

シンガポールの2階建てバスなんて今もあるっけ?

83 ：

>>82
シンガポールは独裁政治だからバスは妙なことになってるはず。

84 ：

エアポートリンク高いよね。
11分で14.40AUD。

85 ：

>>65
アメリカの2階建て車両を見ると、たくさん人を乗せられるという感じがする。

86 ：

【オーストラリア】 海岸で人種差別的な暴力行為〜政府は新たな差別対策を発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1233130319/
【英国】サッチャー元首相の娘、BBC番組から降板　黒人差別的発言で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1233801068/
34歳年下女性と本番行為後に急死 ---- 24日､タイ東部パタヤ市のホテルでオーストラリア人男性(75)が死亡しているのがみつかった｡
【豪州】人形を→逮捕
オーストラリア北部ケアンズで、ショップに何度となく侵入し、 店の「人形」と性行為にふけっていた２３歳男が逮捕された。
地元紙ケアンズ・ポストが２１日、伝えた。
同紙によると男は、空気を入れて膨らませる人形 「ジャングル・ジェーン」としていたという。
タイ山岳民族の少女を性的虐待した男逮捕＝タイ・バンコク
【ライブドア・ニュース　08月24日】
− AP通信によると、タイ山岳民族の当時12歳の娘を養うと言って親元から引き取ってバンコク市内の自宅に住まわせ、
約4年間、繰り返しし虐待したオーストラリア人の男が23日、逮捕された。
タイ警察当局が24日発表した。
【タイ】密輸しようと入りコンドーム60個飲み込んだオーストラリア人、コンドームが破裂し死亡［04/25］
環境保護団体 （ＳＳ） オーストラリア　動物愛護活動家 シーシェパード
日新丸のスクリューに縄を絡ませようとした活動家の高速ボートが接近しすぎ沈没、オーストラリア人とアメリカ人のテロ活動家2人が行方不明となった。 水産庁によると、シー・シェパード側は妨害活動を中止し、約3時間後に日本側に救助要請。
人権運動家の有道出人(あるどう でびと)は、 「WaiWaiは日本人を知るのに必須です」と絶賛・擁護し 自分の発言サイトで、WaiWaiを50回以上にわたって援用している。
また、オーストラリアの新聞 Brisbane Times の記事でも ライアン・コネルを擁護し、絶賛発言がそこでも掲載された。
（Wikipedia　ライアン・コネルの項目より引用）

87 ：

sage

88 ：

ｇｔ

89 ：

公式サイト
http://www.cityrail.info/about/fleet/

90 ：

>>88
あるよ。
以上。
はい、次。

91 ：

>>89
なんというか、ダサい。
やっぱボンバルディアの八角形のやつが最高

92 ：

Nanjing Puzhen から600両以上の2階建て客車買うってホント?

93 ：

http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/ir-launches-air-conditioned-double-deck-stock.html
RGIによると、インド初の2階建て客車が10月1日に運行開始とか。
区間はコルカタのハウラーから北西のダーンバードまでを週5日。
9連のうち2両は、冷房電源供給用の電源車。DL牽引。
区間限定であり、その区間の架線とプラットフォームには
車体限界との間に充分な間隙を設けたとか。

94 ：

高級な列車は、停車中には監視されてて、
屋上乗車をブロックしてるんだろな。

95 ：11/12/09

ここまでイスラエルなしか。
ドイツ製をただ買ってるだけみたいだが、テルアビブ〜アッコの幹線で
すれ違った列車の殆どが2階建てだった。