論理パズル解いて下さい

1 ：10/04/29 〜 最終レス ：11/02/17

鉄道会社Ｘの社長は、ある社員Ａに裏金工作を持ちかけた。それは、次のような要領であった。
1　Ｘ社はＡを100万円昇給させることを条件にＡは100万円分のＸ社の路線回数券を買う。
2　Ａは、さらにその回数券をチケット販売業者Ｂに売りに出し、90万円をその代金として受け取る。
3　Ｘ社は、Ａが買った回数券の代金の100万円のうち、95万円でＢから回数券を買う。
4　Ａと社長で、Ａの手元にある90万円ウマー
5　毎月そのくりかえし
ここでＸ社の回数券は、再販売が可能であるとする。
このとき、Ｘ社は最終的に100万円分の回数券と5万円、Ａは90万円（裏金）、Ｂは5万円が手元にある。
回数券は再販売が可能なので結果的にＸ社、Ａ、Ｂともに儲かっているものと考えられる。
この裏金工作に穴ありますか？
※再販売できる回数券など存在しないので現実にはあり得ないので、純粋にクイズ、パズルとしてお楽しみください！

2 ：

チケット屋って何のために必要なの？

3 ：

とりあえずＸ社だけ損してＡ,Ｂ,社長が儲かりそうな気がするけど
条件次第ではＡが損したり会社が得したりな状況も出てきそうで面白いな

4 ：

と思ったけど会社員の給料は税金先払いか
Ａが損をすることはなさそう

5 ：

とりあえず無茶苦茶やっても捕まらないのを前提としたうえで
社長が考えた通りに事が運びつつＡと社長が儲けを折半した場合は
Ｘ社：95万の赤字、Ａ：45万の黒字、Ｂ：5万の黒字、社長：45万の黒字
に、なりそうだけど、ＡやＢがより多く利益を得ようと考えた場合
Ａは業者Ｂを通さないほうがより儲かるし、定価で一般の客に売ればさらに
儲かるので50〜65万の黒字
必ずＢを通す必要がある場合はＢと組むか組まないかで45万〜47万5000円の黒字
Ｂに売るところまでは社長の考え通りに事が運んだ場合でも
Ｂは定価で一般の客に売り、残りをＸ社に95％で引き取ってもらう方が得なので
Ｂは5〜10万の黒字
社長は裏金をＡと90万を折半した時点で目的を達していて
Ｘ社がＢから回数券を買うかどうかは気にしなくてもいいので
社長45万の黒字　Ｘ社95〜100万の赤字
ただしＡがヒーローだったり社長が愛社精神に満ち溢れている場合計画は頓挫

6 ：

>儲かるので50〜65万の黒字
65万というのは何だよ。

7 ：

>6
Ａが回数券を全部定価で捌いた場合＋100万
社長は工作後のＡの儲けを90万と考えているのでこれを折半して−45万
その差額100−45＝55万
55万だった

8 ：

Ａに１００万昇給平気でできるなら
社長自身を５０万昇給する方が手っ取り早い
それが無理ならＡの＋１００万自体無理

9 ：

そういうことか
細かい部分に振り回されてて肝心なことに気づかなかった

10 ：

いやいや、そんなことはすぐ分るんだけど、細かいことを考えるのが面白いんだろ。
ま、どっちにしろ、会社が損してFA。

11 ：

裏金作りってのは帳簿外の金を作ることだろ？
Aの取り分はいくらか知らないけど、目的自体は達成されてるじゃん
会社が損するのは構わないわけでしょ。
社長はAに100万やったら、裏で90万を自分に返金させればいいじゃないか
チケット屋要らないだろ？

12 ：

で、残ったチケットは誰が売るんだ？
売らないのなら、そんな面倒なことせず、単に横領する方が手っ取り早いぞ。

13 ：

チケットはどうやっても残るじゃん、なんで売る必要があるの？
わざわざ仲間を増やして分け前減らす必要がないじゃん、横領は問題外でしょ

14 ：

あほか、おまえ。
チケット屋に売れば、現金になるだろう。
手元にチケットがあるのと、現金があるのとどっちがいいんだよ、馬鹿。

15 ：

回数券はXが最終的に買い戻すのに、なんで回数券を売ることにこだわるの？

16 ：

>15
多分、問題に
「回数券は再販売が可能なので結果的にＸ社、Ａ、Ｂともに儲かっているものと考えられる。」
という文を入れるために回数券の売買を話の中に組み込む必要があったため
そして実際は>10とかで出てるように、Ｘ社が損をする
これが>1が問題で言ってる穴だと思うが
だけど個人的には
それとは別の、誰もがあっと驚くような答えが用意されていて
>1が答えと共に颯爽と現れつつ我々を驚愕と興奮と論理の渦に巻き込んでくれることを期待

17 ：

なるほど、よく分りました。ありがとう

18 ：

>>1です
皆さんのご指摘通り、チケット屋は必要ありません
そんなことするよりも、Ａが買ったそばから、Ｘ社に95万円（チケット屋の販売価格と同じ）
で回収してもらえば、Ａと社長はチケット屋を介した場合より5万円もうかります
結局、社長とＡは、90万（チケットを介した場合）、95万（回収してもらった場合）
、100万（チケットも買わずに折半ｗ）の持ち出しというわけですね
尻つぼみオワタｗ

19 ：

>>1さん、横槍申し訳ないがこれも書き込んでいいだろうか
駄目だったらスルーしてくれ
貴方の目の前で、道が左と右の二つに分かれていた
この内、どちらかは天国に繋がっていて、もう片方は地獄へ繋がっている
貴方が困っていると、天使と悪魔と妖精の3人が現れた
貴方は彼らに対し、一つ質問をすることが許される
質問に対し、天使は正直に答え、悪魔は嘘をつく
妖精はきまぐれであり、嘘をつくか正直に答えるかは分からない
彼らは人間の姿で、外見の判断は不可だが、彼らは互いの正体を知っている
貴方が考えた質問を口にしようとすると、3人のうち一人が姿を消してしまった
残った二人に対し、なんと質問すれば天国の道が分かるか？
マジで解けないんだ。誰か分かる？

20 ：

すまん、自己解決した

21 ：

>>1です
>>19さん、どうぞどうぞ御願いします。
一応考えてみた
残った二人をＡ、Ｂと名づける
質問は「�@あなたは妖精ですか？�A天国はどちらですか？」
�@の質問において、その答えとして次の３つが考えられる。
1）Ａ「私が妖精です」かつＢ「私が妖精です」の場合
　　そこに天使はいない。つまり、妖精と悪魔がいる。
2）Ａ「私は妖精じゃない」かつＢ「私は妖精じゃない」の場合
　　そこに悪魔はいない。つまり、天使と妖精がいる。
3）Ａ「私が妖精です」かつＢ「私は妖精じゃない」の場合
　　Ａは天使ではなく、Ｂは悪魔ではない。
　　つまり、Ａが悪魔の時、Ｂは天使か妖精であり、
　　Ａが妖精の時、Ｂは天使である。
続きます

22 ：

えｗ

23 ：

>>22
スマンｗ
よくよく考えてみたら単純なことだった、ほんとごめんorz

24 ：

解答きぼん！！！

25 ：

一応続き晒すｗｗｗ
�Aの質問において
い）ＡとＢが同じ回答の場合
　　1）においては、悪魔と妖精が存在し、解答が一緒なのでどちらも嘘を
　　ついているので、天国はその通り　　　
　　2）においては、天使と妖精が存在し解答が一緒なのでどちらも本当で
　　あるので、天国は逆
　　3）においては、Ａが悪魔の時、天国はＢの言う方向であり、Ａが妖精の時、
　　天国はＡの方向である。
長いｗ次はＡとＢで回答が食い違った場合書きますｗしかし、天国に絶対いけるわけじゃないっていうｗ

26 ：

質問は一つじゃないの？

27 ：

じゃあ間違いだｗ
>>19さん解答たのんましゅる＞＜

28 ：

それ、よく見かける有名な問題だね。
>>19じゃないけど、答、いる？

29 ：

http://deliver.vector.co.jp/screenshot/456/456121_01.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/10/14/h-104_61714_pazura04.jpg.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=iqno.net/gazou/gif/ta/kamiakuma2.gif

30 ：

論理パズル自体よりも、レスが面白いな。他人の考えを聞くのは楽しい
口は悪いが>>14はなかなか良いキャラだなｗ

31 ：

どちらでもいいので
あっちの門番はどちらが天国の門だと言う？
と質問する
…………………いや、違うか
まあそんな感じかな

32 ：

>>19です
ほっといてスマン、答えかきます。
問題で書かれてる「一つ質問できる」は、「二人」に対して一つ、という意味です。
二人は質問に対して「はい」or「いいえ」で答えるという。
で解答ですが
「『右が天国の道ですか』と聞いたとき、あなたは『はい』と答えますか？」
これが答え。要は一つの文章に二回質問を混ぜてやればいい。嘘の嘘は本当。
嘘つきでも正直に答えざるをえないということ。
もし右が天国の場合
天使（右が天国の道であってるから、そう聞かれたらはいって答える）→はい
悪魔（右が天国だけど自分は嘘つきなので「いいえ」と答える。だからこの質問の答はいいえだが、
　　　自分は嘘つきなのではいと答えよう）→はい
逆に左が天国の場合
天使（左が天国の道だから、右ですかって聞かれたらいいえって答える）→いいえ
悪魔（左が天国なら自分は嘘つきなので「はい」と答える。だからこの質問の答ははいだが、
　　　自分は嘘つきなのでいいえと答えよう）→いいえ

33 ：

妖精は？

34 ：

>>33
こんな感じだろうか
妖精（うーん・・どう答えようかな？サイコロでも振って決めようかな。
　　　ん？天使のやつは「はい」と答えたようだぞ。正直なやつだな。
　　　よし決めた！じゃあこっちは「いいえ」と答えてやるんだぜ）→いいえ

35 ：

・・・と思ったけど、妖精が「相手と逆の答えを言ってやれ」
とか考え出した日には解ける問題も解けなくなってしまうので
やっぱり>>34は無しということで

36 ：

>>19は問題文を勝手に要約してないか？
3人とも消えず、2人に1回ずつまたは1人に2回質問できる　という条件なら解けるんだが
http://quiz-tairiku.com/logic/q9.html#q41

37 ：

>>36
いや、俺が見かけた問題文は確かこんな感じ（>>19）だった
天使と悪魔の論理パズルって知ってる？
割と有名？なやつらしいんだが、>>19の妖精がいないバージョンのやつなんだ
それの応用編って事で見かけたんだよな
妖精がいるのと、3人中二人消えるっていうので解けなくなったんだよ
ただ質問は一回のみって書いてあった筈…。
ただ考えてみれば見たのはネット上だから、どこかで端折ったり問題文を要約してたこともありうるかも
>>33
俺の至った結論としては
妖精の存在深く考える必要はないのかなと
妖精が嘘をつこうが正直に答えようが、天使の思考になるか悪魔の思考になるかだけなんじゃないかと
嘘をつくなら悪魔の考え方になるし、正直に答えようとしたら天使の考え方になる
だから嘘ついても正直に答えても、結局隣の奴と答えは揃うんじゃないかと
そうじゃないならマジで解けない

38 ：

やっとアク禁が解けたので来てみたが、、、
答を知りたい奴はいないようだな。

39 ：

なんだ>>32に答があるじゃん。
ついこの前も、妹に同じ問題を聞かれたよ。
どこかで流行ってるのかな。

40 ：

天使と悪魔の問題は昔からある問題なので、19の真新しい点は第3のキャラクター妖精
にあると思うのですが、それを無視するのはどうかと。

41 ：

>>40
ってことは結局解けてない。うーむ

42 ：

妖精はただのまやかし。
問題の中身は全く同じ。

43 ：

36で参照されていますが、以下の問題でタイルコが妖精に該当します。
(条件は異なります)
妖精(タイルコ)はまやかしではなく、答えはなるほどと思えるものです。
ttp://quiz-tairiku.com/logic/q9.html#q41

44 ：

俺は>>42さんが言ってるとおりで、答えも>>32の回答で問題ないと思う
妖精はその時々によって天使にも悪魔にもなるってだけで
3人のうち1人が消える消えないも>>32の回答に何の影響も及ぼさない

45 ：

19の問題では「妖精はきまぐれであり、嘘をつくか正直に答えるかは分からない」
とあります。
そこで32の質問
「『右が天国の道ですか』と聞いたとき、あなたは『はい』と答えますか？」
と妖精が聞かれたら、
もし右が天国の場合
妖精（右が天国だけど自分はきまぐれなので「はい」と答えよう。だからこの質問の答は「はい」だが、
　　　自分はきまぐれなのでいいえと答えよう）→いいえ
逆に左が天国の場合
妖精（左が天国だけど自分はきまぐれなので「はい」と答えよう。だからこの質問の答は「はい」だが、
　　　自分はきまぐれなのではいと答えよう）→はい
と答える場合もある(もちろん、きまぐれですから逆の場合もある)と思うのですが。
そもそもある質問に対して必ず「はい」と答えたり「いいえ」と答えたりするならば、それはきまぐれと
言えないと思います。

46 ：

そうゆうことかｗ
つまり・・・質問に対する回答は嘘も本当もない、ただ適当に答えてるだけで当てにならないっことのか？
妖精の定義次第だな

47 ：

妖精の定義まで深く書かれてなかったからなぁ
俺は「妖精はきまぐれであり、嘘をつくか正直に答えるかは分からない」を
逆に言えば、「妖精は嘘か本当かの、どちらかしか言わない」って取ったんだ
最初は悩んでたんだけど、よく考えれば「悪魔は嘘をつく、天使は本当のことを言う、妖精は嘘か本当のことを言う」何の問題もないじゃん
何だ、「妖精」とか「きまぐれ」とか「3人のうち1人消えた」とか、難しい言葉で複雑に見せてるだけで、簡単な引っ掛け問題じゃん
それで「よくよく考えてみたら単純なことだった」ってなったわけ
ただ>>45の思考で来られたらお手上げだし、定義が問題になるようならそもそも問題として破綻してるな

48 ：

>ただ>>45の思考で来られたらお手上げだし、定義が問題になるようならそもそも問題として破綻してるな
その通りだ。
どんなに工夫した質問でも、気まぐれなやつの回答など全くあてにならない。
だから、あなたの答で何の不都合もない。

49 ：

繰り返し文字列問題
・3つの文字(a,b,c)を使い可能な限り長い文字列を作る
・ただし、文字列の中に連続した繰り返しがあってはならない
(繰り返しの例)
abaac→ab[aa]cの部分がaの繰り返しになっている
babcabcb→b[abcabc]bの部分がabcの繰り返しになっている
abacaba[]→[]にa,b,cどの文字を入れても繰り返しが生じるためこれ以上長い文字列にすることが出来ない
以上の条件で文字列が作られる場合、文字列は無限に長く伸び続けるのか、それとも途中で限界に達するのか？
1.無限に伸ばすことが可能である
2.限界はあるが1000字以上の長さの文字列を作ることが可能である
3.1000字以内に限界に達する

50 ：

で、君はどこまで行ったの？

51 ：

1文字ずつ違う2文字の組み合わせを第1ブロックとする。　6種類できる
第1ブロックを(ルール違反しないで)2個組み合わせたものを第2ブロックとする。　18種類できる
第2ブロックを(ルール違反しないで)2個組み合わせたものを第3ブロックとする。　108種類できる
とまあどんどん増えていくので多分無限に伸ばせる

52 ：

次の書き換え規則によって変換していけば無限に伸ばせるらしい(最初は'a')
a→abc , b→ac , c→b
a
abc
abcacb
abcacbabcbac
abcacbabcbacabcacbacabcb
abcacbabcbacabcacbacabcbabcacbabcbacabcbabcacbac
・・・
理屈は理解できてませんが
１、書き換えを行っても前半部分は変わらない
２、繰り返しを含まない列に書き換え規則を施した結果はやはり繰り返しのない列に
なる
という性質を持っている、ということです。

53 ：

どうやら英語の長文問題と論理パズルが組み合わさってるらしい
長文
A: I called you yesterday but you didn't pick up. Where were you going?
B: I'm sorry. I went to Jane's child's birthday party then.
A: Oh! Does Jane have a child? I didn't know that. Were there any other children?
B: There were four children: Charlie, Brian, Anne, and Daniel. They were all cute.
Of course, their mothers were also in the party.
A: Brian! I have not seen him for a long time. When I played with him last time, he could say only the word "mama." Has he grown up much?
B: Yes he has. Now he can even say the word "altruism," but he was not the oldest child in the party. Teresa's child was the oldest.
Teresa's child is four years old now.
A: Teresa? I don't know much about her. I have met her at a Parent-Teacher meeting only once.
How about Laura? I really want to see her!
B: She has now returned to work and acts as a model. Her child will be three next birthday. And he is not as old as Charlie.
As you know, Charlie is younger than Daniel.
A: I see. And I think that Sarah's child, Anne, is just one year old, isn't she?
B: That's right. She was still a baby and her face was like a doll!
問題
Who is Jane's child?
糞長くてｽﾏﾝ　ENGLISH板に行こうか迷ったが、一応こっちで聞いてみる

54 ：

Charlieかな

55 ：

Charlieしかいないな。
Daniel Teresa 4
Braian Laura 2
Charlie　　Jane 3,1
Anne Sarah 1

56 ：

M君は懸賞マニアです。
ある日当選の通知がM君の元に届きました。
その通知には、下の2種類の懸賞品(A)(B)のうち、どちらかを選ぶように、と書かれていました。
(A)･･･
1年後に\40,000円貰え、
3年後に\40,000円貰え、
5年後に\40,000円貰うことのできる権利
(B)･･･
2年後に\30,000円貰え、
3年後に\60,000円貰え、
4年後に\30,000円貰うことのできる権利
それぞれの賞金は(選択すれば)必ず貰えるものとします。
また、銀行の定期預金の利率は1%で、銀行以上に有利な投資先は存在しないものとします。
加えて銀行は必ず破綻しないものとし、かつインフレもデフレも起こらず、物価上昇率は0%であるものとします。
M君はものすごくケチでかつ健康（＝長生き）なので、
最終的に1円でも得な方を選択したいと思っています。
この状況で、M君は(A)と(B)のうちどちらを選ぶべきでしょうか？
選んだ選択肢と共に、そのように選択した理由をできるだけ詳細に記述してください。

57 ：

>>56
「○年後」を、全て通知を貰った年からとして考える。
Aだと、
1年後に40000円、
それから2年で40804+40000=80804円、
それから2年で82428+40000=122428円。
Bだと、
2年後に30000円、
3年後に30300+60000=90300円
4年後に91203+30000=121203円。
結局、5年後は、
A・・・122428円
B・・・122415円
となり、A案の方が得になる。
・・・でおｋ？

58 ：

計算しなくても、もっと簡単に論理的にどっちがいいかわかるらしい

59 ：

目指してる 未来が違う　ｂｙシャープ
http://twitter.com/tubuyakigucci/status/33475240658993153

60 ：11/02/17

ＡとＢの差だけを考えると
Ａは１年目と３年目に1万円、Ｂは２年目に２万円もらえることになる
３年目までに受け取れる利子は、
Ａは１万円を２年間１％の複利、Ｂは２万円を１年間１％の単利になるからＡが有利
かな
過去スレ
論理パズル
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092476706/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1140874698/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1173440701/