ワンピース強さ議論と雑談スレ419

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：11/12/23

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ418
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323454858/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

>>1
乙

6 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

7 ：

最終っぽい暫定？勝率表も貼っとく
なんか違うかも知れんが
Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)
S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬⇔黄猿(44)　
S-：黒ひげ(43)　青キジ（38）　マルコ(35)
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝２分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　35
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△△○○│×××│××××│　６勝４分.　 22
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0
A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エース(22)⇔ジンベエ(22)　エネル(21)　ミホーク(20)　ルフィ(20) クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

8 ：

>>7
勝率表議論やっていきたいならSやAだけじゃなくてちゃんとEランクまで全部作れよ

9 ：

>>7これが正しいからちゃんと変更しとけ
Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○△△×△│○○○│○○○○○○｜１３勝６分　　45
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　43
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│△△△×△│○○○│○○○○○○｜１０勝６分　　36
　.....ｽﾓｰｶｰ│××│○○○│××│○○○━○│○○○│×××○○○｜１３勝０分　　39
S：白ひげ(52)　レイリー（51）　赤犬（45）　黄猿（43）　
S-：黒ひげ(43)　スモーカー（39）　青キジ（36）　マルコ(35)

10 ：

>Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
>A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
>
>　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
>　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
>　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
>　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
モリア、くまは実際に似たようなことやってんじゃん
ロビンは出来るかどうかわからないから無しだけど
特にくまはやろうと思えば100%出来る。
意思の問題まで考慮されるなら家族には格下でも半しにされる白ひげのランク下げようぜ

11 ：

>>9
勝率表議論やっていきたいならSやAだけじゃなくてちゃんとEランクまで全部作れよ

12 ：

>>1
乙
こっちが正式スレだな

13 ：

勝率でやる場合、単に勝ち、負け、引き分けでは語れない
長時間の決闘の末に決着が付くパターンと瞬は区別しないとね
前者は実力は拮抗しててタフさ勝負みたいなとこあるだろ

14 ：

>>13
それは同意だなぁ
ロギア対覇気なし上位とかいつかは負けても瞬はないだろうし
それこそ青雉対赤犬レベルの長期戦になりそう

15 ：

>>1
おつ

16 ：

ところで、「大将はロギア攻撃可能」「ゾロサンジは見聞覇気持ち」の２つは確定で良いよね？

17 ：

>>16
それはジャンプが出てから

18 ：

>>16
ゾロサンは良いが、大将はまだじゃね？

19 ：

赤犬と青雉は覇気持ち確定

20 ：

前スレ1000とクソコテ出てこいや！
だれがルッチアンチじゃ
カスがパシフィスタやイワンコフとしれっと並んでるからいってんだよ

21 ：

正直なとこ赤犬と青雉の勝負の決着って青雉が最後の最後にダレていて〜しねみ〜しもうサカズキの勝ちでいいよって感じだろ

22 ：

>>19
基本的に大将は覇気持ち確定している
武装覇気を攻撃に使えるか不明だっただけ
青雉と赤犬はロギア攻撃が氷と岩石といった固体を使えるので武装覇気纏わせやすそう
黄猿は光と言ったエネルギー体だから武装覇気纏わせられないのかも

23 ：

キザルのこれからが気になるな
科学部門に移動かな？まだ大将やるのかな？
黒ひげ関連で死ぬかな？
いずれにせよキザルは大将最強だろうな

24 ：

>>20
>>1000ではないけどそもそもイワンコフは低いんだよ
あとパシフィスタはルッチと同格だから並んでても何の問題もない

25 ：

>>24
どこが同格や

26 ：

サンジが覇気確定したらイワさんも覇気確定だよな？

27 ：

あれ、ミホーク保留の件どうなった

28 ：

申請されたキャラ誰一つ変更されてないてどういうことｗ

29 ：

あくまでも勝率表（）で行くみたいだし、サンジの下げ申請しとくか
【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】A−
【変更希望ランク】B　左端（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
・このスレは勝率表ランク（らしい）。
>>7や>>9みたいにとにかく表を貼って根拠とする。それにのっとった形。
・サンジは女キャラに負けるので（少なくとも引き分け）
⇒カリファ戦、盆暮れ戦から明らか。
・サンジが負け（もしくは引き分け）のキャラ（ランク入りキャラに限る。）
⇒ロビン、カリファ、ペローナ、ナミ
　ダブルフィンガー、メリークリスマス、バレンタイン、ゴールデンウィーク

30 ：

>>27
別に保留にしなくていいだろ
ゾロが武装覇気確定したらミホークも武装覇気有りになるだろうしな
もう少し待て

31 ：

>>30
そんなの関係なしに保留
白髭、レイリー達に負けるなんてどこから来てるのか？
ビスタと互角とか思ってる時点であほらしい

32 ：

前スレで取りあえずナミウソはこの位置なら反対の人いなかったし
この2人は確定でいいかね？ロビンは引き続き議論していくとして
ナミウソ以外は変更してないです
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ナミ]　　[ウソップ]　
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

33 ：

>>32
ウソップは、今までの周りにトラップを仕掛けて大ダメージ攻撃って言う戦闘スタイルが
分かり易くパワーアップしてたからそれくらいのランクアップは有りだけど
ナミってそこまでのパワーアップ描写あったっけ？

34 ：

>>32　争いないのは、C−だろ
これだから勝手にランク貼るカスは油断ならねえ
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ウソップ]　[ナミ]　
D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

35 ：

>>30
確定はしないよ
戦争で覇気自動取得したやつもいる

36 ：

>>34
じゃあ、まぁそれで

37 ：

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１６勝４分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１７勝３分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│○○○○○│○○○│○○○○○○｜１５勝３分.　　38
白髭降格確定

38 ：

もしかして白ひげは永遠にSに居座るのか?
もう戦うことはないし

39 ：

>>37
勝率で語りたいならEランクまで勝率表作ってから語れ

40 ：

前々スレからの申請引継ぎ
━━ Aランク ━━
　　　ミホーク　　　　　　 .保留
　　ゾロ　　　　　　　　　 A-の左端
　　クロコ　　　　　　　　 A-の左端
　　ルフィ　　　　　　　　 マゼランとは引き分け
━━ チョッパー ━━
　　　　　C-の左端
　　　　　C+のジャブラの前後
　　　　.C+のジャブラの左
━━ ナミ　ウソップ　━━
　　　　B-のミノタウロス前後
　　　　B-のミノタウロスの左
　　　C+のジャブラの左
━━ ロビン　━━
　　　　Bのブルック右
　　　　B-のミノタウロス左
　　　　B-のミノタウロス右
　　　　A-のクロコの右　（ゾロの左？）
━━ 魚人　━━
　　　リュウボシとマンボシ　　　新規追加
　　　ドスン　ゼオ　ダルマ　　　　　　　　　 .C-のカリファ左
　　　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの順にC-の右端

41 ：

ID:37u+IJ4e0

42 ：

もう、勝率表はまともに機能して無いし一旦置くか
当然、今まで通りの作中の戦闘描写を元にしたタイマン勝負の勝率で考察するんだが、
勝率を一覧表にしてガチガチにしたら議論がスムーズに進まない

43 ：

>>37
勝率厨うぜえよ
ほとんど妄想じゃねえか

44 ：

だからテンプレから勝率って単語全部消したら？
ロビンの位置決めにしても、相性の悪いダズやドリブロを挙げてそれが全てのように言う奴とかいるだろ、
勝率的にはそいつらに負けても唯の1、２敗でしかないんだけど、残念ながら、勝ち星に関しては妄想と切り捨てられる。
強さ議論で勝率によって正確な序列を決めるなんて不可能なんだしさ。

45 ：

ロビン上げに対する悪意が見えるんだよな
オーズとかに使ったみたいに力の強い相手なら多めに腕生やせばいいだけだし
ルフィ＞ゾロ≧ロビン≧サンジ＞ブルック＞フランキー＞＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
2年前に↑な状態だったのに2年後に↓みたいに他がロビンより数ランクも上まで上がってロビンだけ上がらないってのは変だよね
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞フランキー≧ブルック≧チョッパー＞＞ロビン＞ナミ、ウソップ
ブルック、フランキー、チョッパーはあっさり昇格決まってるのに
そもそも魚人幹部って言ったってはっきり言えば雑魚相手に技見せたのはロビンと大して変わらんのだが
ウソップは目を見張る成長があるけど他のキャラは2年前でも勝てたと思うしなぁ

46 ：

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　ボコムズ氏　青雉
A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　タマゴ男爵　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ
D+：[フカボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ　[デッケン]
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

47 ：

２年前もルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビンだよ

48 ：

>>47
2年前の時点でゾロやサンジがロビンに勝てるかね？

49 ：

ゾロは飛ぶ斬撃あるけどサンジは蹴りしかないから間接決められると難しいな

50 ：

いや、ここは元々１対１での勝率でランク決めてただろ
ただ、勝率表まではやり過ぎだったかもな
元の考察方法に戻すか
あくまでも原作の戦闘描写と能力設定を元にタイマン勝負での勝率でランクを決める

51 ：

>>44
それこそ勝率で議論して相手を説得できないお前が悪い
ドリブロやダズには勝てないが、上位のゾロサンジワイパーハンニャに勝てるってな
まあ、ロビンをＡ−ランクにしてスレ立てしたロビン厨に同情の余地は無いがな

52 ：

てかブルックやフランキー、フカボシ、デッケンはいつまで仮の位置にされるんだ？
ここらは今のところ大きな変動意見は出てないからいい加減括弧はずしたらどうだ

53 ：

>>52
っていうかそもそもロビンはともかくナミ、ウソはとりあえずC-で決着してるんじゃないの？
かっこも大分時間たつしはずしてナミウソ変更した↓がいまの最新じゃね？
ナミウソもこの位置だと反対する人いなかったし
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ
A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　[ロビン]　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　[ナミ]　　[ウソップ]　
D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

54 ：

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　�D │
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○｜　　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�A　　 赤犬│△△│━△○│○○│○○○○○│○○｜　１０勝３分 　 11.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○｜　　５勝８分　　 9.0
　　 　 青雉│×△│×△━│×○│○○○○○│○○｜　　８勝２分　　 9.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼────────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○｜　　８勝０分.　　8.0
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△｜　　５勝２分.　　6.0
S ：赤犬⇔白ひげ(11.5)　レイリー(10.5）　青雉⇔黄猿（9.0）
S-：黒ひげ（8.5）　マルコ（6.0）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │�C│　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦鮫花石│火雷砂煙│毒剣足影│黄│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�@　...ルフィ│━△××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
......ジンベエ│△━××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　6.5
.　 　 ビスタ│○○━×│○○○○│×○○○│×│××××│　９勝０分　　9.0
　　　.ジョズ│○○○━│○○○○│×○○○│×│×××△│１０勝１分　 10.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�A　 エース│△△××│━△△×│○○○○│△│××××│　４勝５分　　6.5
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○│△│××××│　４勝３分　　5.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│△│××××│　３勝３分　　2.5（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○│△│××××│　７勝１分　　7.5
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○│×│×○×△│　８勝２分　　9.0
　　　　.ゾロ│△××△│××××│△━○○│×│××××│　２勝３分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│××━○│×│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　 モリア│××××│××××│×××━│×│××××│　０勝０分　　 0
A+：ジョズ(10.5)　マゼラン(9.0）　ビスタ(9.0)
A ：スモーカー（7.5）　エース⇔ジンベエ⇔ルフィ（6.5）　エネル（5.5）
A-：ゾロ（3.5）　クロコダイル（2.5）　サンジ（1.0）　モリア

55 ：

Bランク　　.│魔　 薬薬│機女河│平 　　 医│
　　 　 　 　 │人小鮫蛸│械王豚│和骨豹者│　　勝率
　────┼────┼───┼────┼──────
　　 .オーズ│━○○○│○○○│○○○○│.　10.0
.....ﾘﾄﾙｵｰｽﾞ│×━○○│○○○│○○○○│　　9.0
　...ホーディ│××━○│○○○│○○○○│　　9.0（クロコで+1.0）
...ヒョウゾウ│×××━│○○○│○○○○│　　8.0（クロコで+1.0）
　────┼────┼───┼────┼────
フランキー │××××│━○○│○○○○│　　6.0
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│×━○│○○○○│　　5.0
　...ワダツミ│××××│××━│○○○○│　　4.0
　────┼────┼───┼────┼────
　　　　　PX│××××│×××│━○○○│　　3.0
　...ブルック│××××│×××│×━○○│　　2.0
　 　 ルッチ│××××│×××│××━○│　　1.0
　.....ﾁｮｯﾊﾟｰ│××××│×××│×××━│　　　0
B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C+ 　 　 　 .│侍霊│角鬼狼│
　────┼──┼───┤
.......リューマ│━×│○○○│　　3.0
. . ペローナ│○━│○○○│　　2.0（ｳｿｯﾌﾟ&ﾌﾞﾙｰﾉで-2.0）
　　　　 カク│××│━○○│　　2.0
　 ワイパー│××│×━○│　　1.0
.......ジャブラ│××│××━│　　全敗
Cランク　 . │般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 │
　　 　 　 　 │若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟│
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　ハンニャ..│━○│○○│○○│○○○○│○○○○│13.0
　ブルーノ .│×━│○○│○○│○○○○│○○○○│13.0（ﾍﾟﾛｰﾅで+1.0）
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 ドリブロ .│××│　△ │○○│○○○○│○○○○│10.5
　　Mr1　　 │××│××│━○│○○○○│○○○○│. 9.0
　 ｱﾌﾞｻﾛﾑ │××│××│×━│××○○│○○○○│. 6.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　 オーム . │××│××│×○│━○○○│○○○○│　8.0
　 シュラ　 .│××│××│×○│×━○○│○○○○│　7.0
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│××│××│××│××━○│○○○○│　5.0
　 サトリ.......│××│××│××│×××━│○○○○│　4.0
　────┼──┼──┼──┼────┼────┤
　　Mr2　　 │××│××│××│××××│━○○○│　3.0
　　.カリファ│××│××│××│××××│×━○○│　2.0
　　.クマドリ│××│××│××│××××│××━○│　1.0
　...フクロウ│××│××│××│××××│×××━│全敗
C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

56 ：

D上位　　.│王解　 　 的│
.　 　 　 　 │子脱狐鼬鮫│
.────┼─────┤
....フカボシ│━○○○○│　4.0
　ゲダツ....│×━○○○│　3.0
　ﾌｫｸｼ- . │××━○○│　2.0
　ネロ　　 │×××━○│　1.0
　デッケン│××××━│　 0
D中　　　 .│料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│
.────┼──┼───┼───┼──┤
　ワンゼ　│━○│○○○│○○○│○○│　　9.0
. Ｔボーン │×━│○○○│○○○│○○│　　8.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
.......ｱｰﾛﾝ .│××│━○○│○○○│○○│　　7.0
. ベラミー │××│×━○│○○○│○○│　　6.0
...クリーク │××│××━│○○○│○○│　　5.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
　　　Mr3 .│××│×××│━○○│○○│　　3.0 （Mr4で-1.0）
. ブラハム│××│×××│×━○│○○│　　3.0
.......バギー│××│×××│××━│○○│　　2.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
ｵｲﾓ ｶｰｼ │××│×××│×××│　△ │　　0.5
D下位　　.│　 四黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │山番猫│工面様│銀│
.────┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│×━○│○○○│○│　6.0（Mr3で+1.0）
　........ クロ│××━│○○○│○│　4.0
.────┼───┼───┼─┤
..パウリー.│×××│━○○│○│　3.0
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│×××│×━○│○│　2.0
.......ワポル│×××│××━│○│　1.0
E以下は団子なんで省略

57 ：

あ、ミホーク

58 ：

だからさー
勝ち負け引き分けで表せるとでも思ってんの？

59 ：

勝率反対派と賛成派は、どれくらいの割合いるんだろうな？
結構反対派がいるように思うが、前から変える気配ないよなぁ
勝率表の内容なんて妄想過ぎて、誰かに決められるとイチイチそれを一つ一つ
変えさせるのはかなり面倒くさいし、事実上不可能だろう。
ランク内だけの比較でいいのかも議論があるはずだ。
どの勝敗表が正式になっているのかも分からないし
正式のものと指定される条件って何なんだ？

60 ：

>>54
ゾロはルフィに○になったはずだけど？

61 ：

個人的には勝率表はSとAランクのみでやればおｋだと思う
Bランク以下の変更にまで勝率表がないと駄目って事になってるから勝率表自体にイライラしてる訳で
S＆Aランク厨が勝手にやってる分には別にいい
勝率表のおかげでエネル厨が死んだのは事実だし

62 ：

ゾロとサンジは覇気がかなり濃厚になってきたんだけど
武装確定したら
Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │�C│　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦鮫花石│火雷砂煙│毒剣足影│黄│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�@　...ルフィ│━△××│△○○○│△×○○│×│××××│　５勝３分　　
......ジンベエ│△━××│△○○○│×△○○│×│××××│　５勝３分　　
.　 　 ビスタ│○○━×│○○○○│×○○○│×│××××│　９勝０分　　
　　　.ジョズ│○○○━│○○○○│×○○○│×│×××△│１０勝１分　
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�A　 エース│△△××│━△△×│○△○○│△│××××│　３勝６分　　
　　 .エネル│××××│△━△×│○△○○│△│××××│　３勝４分　　
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×××○│△│××××│　１勝３分　　
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○××○│△│××××│　５勝１分　　
　────┼────┼────┼────┼─┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○×│×│×○×△│　７勝２分　　
　　　　.ゾロ│○△××│△○○○│△━○○│×│××××│　６勝３分　　
　　...サンジ│××××│××○○│××━○│×│××××│　３勝０分　　
.　 　 モリア│××××│××××│○××━│×│××××│　１勝０分
こんな感じになるね　

63 ：

>>59
反対意見多いのに勝手に貼りまくってるって感じだよな
一方的妄想並べられてるみたいでつまんねーんだよ

64 ：

ランクもどっちも妄想だろｗ

65 ：

勝率よりはマシだろ

66 ：

確かにランク張りも妄想の押し付けに過ぎないよね〜

67 ：

うぜええええええええ

68 ：

馬鹿が馬鹿に馬鹿と言ってるような叫びだすなよ

69 ：

此処は元々勝率描写重視ってルール何だから格で語りたい人は別スレ立てるなり移動するなりした方がいい。だが950付近で強引にルール破ったランクで変更不可はスレの意味ねえわ

70 ：

ただのランクなら上下左右の比較だけで、いろいろ反論できるからまだいいんだが
他人の妄想全開の勝敗表って、細かく見て、逐一反対する気力も失せるんだよなぁ
単純にツマラン
実際こんなことやってる強さ議論スレここだけみたいだし
反対している人間も結構多いようだ
勝敗表作って楽しむのは勝手にやってくれればいいのだが、
それを正式として、それを元にランク付けするなら
正式とする条件ってものがあるだろう。
それすら合意取れてないんじゃないの？

71 ：

ランクが妄想全開じゃないと思ってるアホか

72 ：

勝率表の採用には反対だが、勝率考察に反対な訳では無いぞ

73 ：

ルフィがゾロに負けるの確定とかオカシイ

74 ：

>>69
描写無視勝率無視格重視のスレなら隔離スレがあるから、わざわざ立てる必要無い
ここは勝率表だけ廃止にして元の描写重視と勝率考察に戻せば良いだけだな

75 ：

>>62
覇気使えるの確定しても、実際にロギアにダメ与えなきゃ、永遠に覇気なし扱い
とかわらなそうだよ＞このスレだと
覇気使いと言われ、実際にグラグラ弾き返した描写がある大将の扱い見る限り

76 ：

>>72
んだね。元々の考察に戻って欲しいわ。
自分で作ったランクだとか表だとかはもういいわ

77 ：

a

78 ：

ジャンケンで６人のキャラがいたとして
　　超グー　　　　超チョキ　　　　超パー
　　普通グー
　　弱いグー　　 弱いチョキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�@格だけでランク付ければ
　　Aランク　　超グー　 超チョキ　　超パー　　（三竦み）
　　Bランク　　普通グー
　　Cランク　　弱いグー　弱いチョキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�A格と勝率でランク付ければ
　　Aランク　　超グー　＞　超パー(-1)　＞　超チョキ(-2)
　　Bランク　　普通グー
　　Cランク　　弱いグー　＞　弱いチョキ
ＡランクｖｓＢＣランク との勝率を参考にして　　ＡランクおよびＣランクでの優劣もつける
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�B勝率のみ場合は
　　　　　 　 │石鋏紙│石│石鋏
....────┼───┼─┼───
超グー　.. . │━○×│○│○○　　4.0
超チョキ .....│×━○│×│×○　　2.0
超パー　......│○×━│○│○×　　3.0
....────┼───┼─┼───
普通グー　.│×○×│━│○○　　3.0
....────┼───┼─┼───
弱いグー.....│×○×│×│━○　　2.0
弱いチョキ │××○│×│×━　　1.0
4.0　　超グー
3.0　　普通グー　　　　　　　　　　　　超パー
2.0　　弱いグー　　　超チョキ
1.0　　　　　　　　　.弱いチョキ
パーが少ない世界なので必然的にグーが優遇される
同格だった（超グー・超チョキ・超パー）の間に、かなりの格差が生まれる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
能力バトルじゃなければ、単純にグータイプのキャラしかいないからシンプル
相性とかでＡランクに勝てるＣランクのキャラなど皆無

79 ：

クリークって毒ガス込みであの位置なのか？

80 ：

ジンベエはもう１ランク上げてAで良いんじゃないか
ルフィには互角以上だったしエースとも互角だしクロコダイルにも負けるとは思えないんだが

81 ：

ルフィにダメージ与えてる時点で覇気持ちだもんな

82 ：

原作読んでる？

83 ：

今ってどれだけ隔離スレの住人が紛れこんでるんだろうね

84 ：

決定的なのはエースにダメージ与えてること
単純に覇気があるのか魚人空手を極めた末に覇気に辿り着くのかは謎だが確定
剣術も極めれば覇気に通じるんだろうなゾロやミホークをみるに
他にもＴボーンが船斬りしたり極めていくほど武装の流れを感じる

85 ：

こういうのが妄想って書いてて気がつかねぇのかな？
それとも雑談の範疇か？

86 ：

他はともかくジンベエはエースとお互いダメージのある引き分けで、ルフィにも殴ってダメージ
与えてるんだから覇気かそれに類する能力者への有効攻撃手段があるんじゃないか？

87 ：

ルフィにダメージ与えた理由は魚人空手とモロに描写あるんだが
覇気の有無は不明

88 ：

>>75
たぶん大将の場合はどっちかつうと
赤犬のロギアだからちゅうて油断しとりゃ云々が原因じゃね
あれは俺もうん？って思ったわ
覇気ありゃ上位互換も糞も無いだろうにと思ったからなあ

89 ：

青雉と赤犬が互いに相手に重傷を負わしてるんだからロビン攻撃確定だよ
元々、武装覇気防御の描写も大将以上は覇気有り設定もあったからな

90 ：

>>80
クロコは水が弱点なんだから撃水で瞬できるだろ

91 ：

ウソップの上げ申請されてないのか？
魚人幹部撃破組なのに評価されないままか？
【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】 Ｄ-
【変更希望ランク】Ｃの左端
【理由】2年後パワーアップ
�@戦闘しながら周りにトラップを仕掛け、高威力技でトドメを刺すという従来の戦闘スタイルが、
　ポップグリーンで大幅にパワーアップした。
　・トラップなんかは今まで日用品やガラクタを使ってたので効果も薄いし設置時間もかかってた。
　・高威力技は、インパクトウルフを始めとする各種弾丸。
�A耐久力と回避力は元々高かったが、体格も変化したし底上げされてるだろ。

92 ：

ウソップってハンタのヒソカと同じ戦闘スタイルなんだな
キャラは全く違うけど

93 ：

>>91
前スレぐらい読め
C−で決まった

94 ：

>>93
前の申請は、魚人幹部とのタイマン戦闘も無いナミと一纏めで申請されてるし論外だろ
活躍したウソップとまとめてナミを不当に上げようとしているんじゃないのか？
前スレでもＥＳダルマを倒したんだからＣ+はあるだろ？とかの意見も出てる

95 ：

>>94
論外もなにも、論内に入ってこなかったお前が悪い。
魚人幹部自体評価高くないしな

96 ：

>>95
というか何でナミと一纏めで議論されたんだ？
一緒にコンビネーションで戦った訳でもないし、一纏めにできないだろう
そんな議論に意味はあるのか？

97 ：

それよりロビンの話はどうなった？
そっちのほうがみんな関心高かったろ

98 ：

>>96　申請が一緒に出されたってだけだろ？

99 ：

確かにナミとウソップは別々に検討するべきだな

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