ワインセラーでお薦めありますか【6台目】

1 ：09/08/15 〜 最終レス ：11/12/19

★セラー選びのポイント★
*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う
*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある
*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません
高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです
★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/
★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ

2 ：

まず穴を掘ります

3 ：

次に防水シートを敷き詰めます

4 ：

その内側にベニヤ板を貼り付けます。

5 ：

そしてワインの栓を抜き

6 ：

生け贄に捧げます。

7 ：

>６
いやいや、生贄に捧げちゃいかんだろ・・・・

8 ：

お家にあるワインセラーの中に入ってるワインは、１００万単位越す物ばかり
ペトもある

9 ：

このスレって貧乏ワイン飲みのチャイナセラー購入願望スレになってきてるようですね。
ネットで定温保管をしていないショップからワインを買って、ワイン冷蔵庫（中国製）に入れて自己満足。
飲み頃も分からず開けて、不味いだのブショネだのとネットに書き込んでるけど笑っちゃうね。
セラー買うなら、ユーロカーヴやフォルスターなど信頼あるメーカーの買えば良いだけの話。

10 ：

>>9
oioiここは初めてか？
下げろよ。

11 ：

>>9
ここってチャイナセラーの話ってほとんど出ないんじゃないか？

12 ：

ユーラインのワインセラーを頂きました。
しかし最近全く動かなくなってしまいました・・
関東地域で修理してくれるところをご存じの方教えて下さい。

13 ：

このたびは弊社ワインセラーをお買いお求めいただきありがとうございます。
当該ワインセラーにつきましてはモータおよび車輪を装着しておりませんため、動かないのが正常の状態です。
その他のご質問につきましては、取扱説明書をご参照のうえ、輸入元にお問い合わせくださいますようお願い致します。

14 ：

お前には聞いてない。

15 ：

やっぱりワインセラーって温度を上げる機能も付いていないと駄目なのかな？

16 ：

温度を一定に保つには寒い時には温めてあげないとね

17 ：

熱暴走したって話もあるけどな

18 ：

冷蔵庫が１５年から２０年で買い替えの場合が多いけど、セラーはどうなんだろう？
いきなり壊れたら困るけど、買い替えも冷蔵庫よりは高いから考えちゃうよね。
俺は、九州在住で室温も上がるからコンプを買ったけど、２０年は稼動して欲しいなと思う。

19 ：

>>18
たいていは変な音が出るとか、壊れる予兆はあると思うけど

20 ：

北海道では冬場ビールが凍るのを防ぐ為に冷蔵庫に入れておく

21 ：

>>12
国内代理店はツナシマ商事ってことになってる。
サイトに行ったら、セラーブランドのリストから消えてたけど、一応フォームから問い合わせてみたら？

22 ：

だから>>13でさっさと輸入元に問い合わせろって言ってるのにバカだな。

23 ：

>>21
ありがとう。明日にでも聞いてみるよ。
>>22
ですよね。ただ今、PC使えなくて携帯で調べたけど解らなくて・・セラー本体だけをもらって取説とかはもらわなかったから・・

24 ：

>>22
まじめな質問だとしたら、>>13はいくらなんでもおちょくりすぎだろ。

25 ：

LGって最近は日本での商売に本腰入れ始めたのかな・・携帯とか。
セラーもお手ごろ価格で洗練さえたデザインのものがあるんでアフターとか充実してそうなら
候補に入れるかなぁ・・・

26 ：

★ＬＧエレクトロニクス株式会社の冷凍冷蔵庫5万台リコール
発煙・発火・爆発の恐れがあり、これに起因する本体の焼損および
住宅火災の発生が確認されただけで7件以上発生。
http://jp.lge.com/support/announce.do?action=read&group_code=SPRT_MENU&list_code=ANNOUNCE_MENU&seq=5976&page=1&target=announce_read.jsp
>>1
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

27 ：

>>26
韓国製とか中国製を買う奴の気がしれん、ありえんわ。

28 ：

（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラーの気化熱冷却方式ってどう？
人のいない部屋に置く予定なんだけど

29 ：

ワインの保管用に米とか野菜の保管庫を考えてるんですけど
加湿と加温が出来る物ってありますか？
どなたか使ってる人いませんか？

30 ：

倉庫に断熱材が張ってあるのでエアコン入れてセラーにしようと計画中です。
ドアを直さなきゃ行けないので、ラックを組んでエアコン入れるのもデカいセラー一発ドンも
あまり金額的に差がないのですがどっちがお勧めでしょうか。
10年くらい長期保管したいのとMAXで300本くらいかと思っています。

31 ：

ワインをきれいに取っておきたいのであれば何だかんだセラーの方が楽かも。
倉庫ってどんな倉庫かわからないけど

32 ：

断熱材があっても屋外は温度変化が激しそう
長期保管は厳しいんじゃないかな？
とか言ってると後出しでいろいろな条件付けしてくれそう

33 ：

あぁ、すいません。
倉庫は屋外じゃなくて駐車場の奥で天地左右＋奥がコンクリで全部の面に
断熱材が張ってあります。
手前の壁だけちょっと手を入れてもっかいﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝに断熱材を張るので
長期の保管も大丈夫だろうとのことでした。（設備関係のエアコン屋談）
本数との兼ね合いですかねぇ。
大きめのセラーだと限界が約250本とか？
棚を作ってしまえば1000本でもいけそうですしちょっともう一度見積もりとろうかな。
似たようなことをされている方いまっしたらコメいただけると助かります。

34 ：

長期保存で忘れてはいけないのはコルクの問題
このまえ家庭保存の30年物を何本か開けたんだけど
コルクがやせてるし崩れるし大変だった
家で保存するのは色々厳しいね

35 ：

自分で飲む前提でワインを購入していますので参考になるか分かりませんが、
私はワインが届いたらキャップシールはがしてコルク確認して、蝋（パラフィン＋蜜蝋）で
封してます。コルクの劣化が遅くなりますし、立てて保管しててもするっとコルクが
抜けてくれます。ちなみにこの方法で保管すると、全く吹いた形跡がない良好な状態のコルクでも
蝋を割った瞬間からワインの香りが漂います。
20年ほどこの方法を続けてますが、これまでブショネは片手で数えられるぐらいだけですし、
問題らしき問題は有りません。とはいえ少々面倒なので家内や娘に嫌な顔をされるのが問題ですが。

36 ：

なるほど。皆さん色々苦労されていますね。
私の場合コルクはキャップシールの上にラップでふたしてセロハンテープを
グルグルっと巻いちゃってます。ちょいキツ目に。
手軽さという意味ではオススメかもしれません。

37 ：

>>35
有名ドメーヌのワイン、
封蝋の見かけるからそういうのもありかもね。

38 ：

デバイスタイルのUD-12を購入検討中なのだが、これどう思う？

39 ：

そっこーで埋まる　→　買い足す羽目に。

40 ：

サイレントカーブCS160DVはどうでしょうか？
冬のボーナスで買おうか迷い中なんですが。

41 ：

>>38
静音＆無振動で性能は◎
見た目もいいよ
ただ12本なのでそれ以上増やさないで飲む勇気が必要

42 ：

>>40
容量・性能とも文句なし
裏山です

43 ：

>>38
性能やアフターサービス面は良いと思うが
悪いことは言わん３０にしとけ

44 ：

38ですがみなさんレスありがとうございます！やはり総合的に評価いいみたいですね！30もあるみたいですがお財布と相談です…

45 ：

ttp://www.wineac.co.jp/d_style/angelshare/img/index_a.html
メルマガが来てた、アウトレット品らしいけどお安めになってるので
とりま載せとく

46 ：

ありがとう！

47 ：

30なんて出てたんだああ。知らなかった。
12持ってるけど厳しい。本数的に。

48 ：

上でサイレントカーブCS160DVについて質問した者です。
嫁さんが職場の同僚（超ワインオタク）に聞いたところ、
フォルスターのロングフレッシュのほうが良いと言われたそうです。
ネットで調べてみると、サイレントカーブとロングフレッシュは、
冷却方式が熱吸収式とコンプレッサー方式で異なっており、
その違いがよくわかりません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
設置場所はリビングダイニングです。

49 ：

>>48
コンプレッサー式：冷却能力が高いのでドアの開け閉めをしてもセラー内温度を一定に保ちやすい
反面、震動があり音も大きいので長期保存には向かないし置き場所を選ぶ
熱吸収式：無音無振動でワインを安心して熟成させられる。置き場所も選ばない
コンプレッサーでガンガン冷やす訳ではないので「夏場ドアを開けっ放しでワインを選ぶ」
みたいなことを繰り返すと設定温度まで戻るのに時間がかかる
急激な温度変化をワインに与えないことがコンセプト
※空調が効いていれば特に気にすることはない
同僚の方が何故ロングフレッシュ（これも良いセラーです）の方がいいと判断したのか
これまでのレスからは理解できないので、その方はもっと詳しい事情を知って勧めているか
もしくは只のフォルスターのファンかもしれません
サイレントカーブとロングフレッシュをLDKに置いて併用していますが
１０年間どちらもトラブル無しで快適に使っています
>>1
★セラー選びのポイント★
＞*長期間保管するのか短期間か考える
＞10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
＞*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
＞寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

50 ：

コンプレッサー程度の振動で熟成に影響はないって本で読んだ。肝要なのは温度管理で
一定の温度にすることが望ましいと。ソースはマット・クレイマーの本で登場するシングルトン博士の研究結果。
立ち読みしてみては？

51 ：

「コンプレッサー程度の振動では影響ない」とは書いてないし
たった一つの仮説を取り上げて確定した事実のように吹聴するのは真っ当な態度ではない

52 ：

外から失礼するが
＞10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
これも仮説でしょ。
そもそもボトルに対してどれだけ振動があるか計ったことあるのかと？
具体的な数値で話さないと意味がない。
俺から言わせれば、どちらも十分に熟成するから、どっちでもいいかと。

53 ：

>>50の「コンプレッサー程度の振動では影響はない」って本に書いてないのは事実だけど
書いてある中身はそれと一緒でしょ。
振動とか湿度に必要以上にこだわるのはどうだろう？って思ってたから単純に面白かったけど。
俺はそのたった一つの仮説を信じて穏やかなセラーライフを楽しむことにするよ。

54 ：

こんなヤツじゃ5年10年は無理かな？
三ツ星貿易 MA-033RF
http://www.dokechi.com/images/picurl/hardware/23001162/47294.jpg
-2〜18℃まで設定できる。振動はほとんど無いそうな。
湿度対策としてコルクの部分はテープか蝋で止めておこうかと思ってんですが。

55 ：

>>1より
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う
高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです
機械に故障はつき物なので高級品でも壊れることがあるし、安物が大丈夫なこともある
ただリスクは安物＞＞高級品

56 ：

ヒーター無しの
ただの冷蔵庫じゃね?

57 ：

>>55
ですよね・・・
>>56
室内におくしあんまり温度下がらんのでこれでいいかなと思ったんですが
やっぱ甘いかな。つかやってみなきゃわからんですね。

58 ：

SOWINEってどーですかね？感想聞きたいです。
http://www.winecellar.jp/cellar/005201.php

59 ：

>>58
それメーカーに電話で詳しく聞いたことあるけど
飲み残しの保存用としてみればバキュバン使うのと何ら変わりないです。
自動バキュバン+２本用温度管理として自分に必要かを目安にどぞー
私なら約７万出してそれよりは、値段的にデバイの６本用か旧型１２本用にして
飲み残しはバキュバン+冷蔵庫（or セラー）の方がよさそうな気がします

60 ：

すまん新型１２本用も結構安いのか、、9万くらいと思ってたのにどっちでもいいね。
縦置きも考えるなら旧型のチョイスになるのかな

61 ：

デバイスタイル６本入
古くなったので交換したら、処分費用5,869円＋運搬費3,000円だって！！！
目ん玉飛び出た
大冷蔵庫より高い

62 ：

>>61
冷蔵庫の処分代はもっと高いぞ？

63 ：

>>59
なるほど。たしかにバキュバンと構造同じだわな・・・

64 ：

ぜったいそのほうがいい

65 ：

これは売れなさそうなモノを、この不況下で良くやるな。

66 ：

一本用セラーとかも有るのね。
三万円位。

67 ：

>62
リサイクル料金一覧見る？
http://www.rkc.aeha.or.jp/img/price/ryoukin2009.pdf
エアコン、テレビ、冷蔵庫、洗濯機のすべてのリサイクル料金の中で、
たかだか６本入りのワインセラーが一番高いってどーなってるんだ！

68 ：

リサイクルしにくいからでしょ。

69 ：

ペルチェの６本入りセラーがフロン入り冷蔵庫やエアコンよりも
リサイクルしにくいのかぁ、勉強になるなぁ。

70 ：

さてそろそろセラーも大掃除の時期だな　って思っていたら
２〜３本カビにやられました。

71 ：

>>70
カビくらい生えるだろ。中までってなきゃ飲める飲める。

72 ：

＞＞70
おいらもセラー掃除しました。
うちの場合、チーズや、生ハム原木も入れてるので、
あり得ない臭いになってますw

73 ：

チャイナセラーを買う予定の人は良く考えた方がいいよ。
俺の友人は忠告を聞かずに値段とデザイン？でチャイナ物を買ったけど、真夏に
14度の設定で庫内温度は26度だったらしい。

74 ：

>>58
俺、それ買って非常に後悔している。
機械のプラスチック臭みたいなやつがワインに付くよ。最悪。
あと、ガーガーうるさい。

75 ：

セラーに限らず今まで散々シナ産は問題となってきたのに
買う奴の気が知れんわ。

76 ：

>>75
俺も同感。
物凄い勢いでワインにハマッてしまい、
金が貯まるまで待てなかったor中国製セラーを真剣に止めてくれる人が周りにいなかった
とか理由はありそう。

77 ：

７０ですが本日大掃除を実施しました。（フォルスターAF140　３６本入り）
カビはエチケットに軽く１〜２本ついていただけでセラー本体にはほとんど
被害はなかったです。
ただ奥の結露した水分の溜まる部分が少々黒カビにやられていました。
ここだけは春がくる前にもう一度、アルコールで軽く拭いた方がいいですね。

78 ：

>>77
クリーニング乙です。
我が家では、上記のような使い方なので、
多分に雑菌&胞子のすくつでして、半年位で
ボトル表面にカビが発生します。
これをアルコールで拭き掃除するのも楽しみのひとつ。

79 ：

>>78
カビとか放置でいいんじゃねぇの？
カーブとかカビの山出来てんじゃん。
まぁ精神衛生上の問題かもしれんけどね。

80 ：

カーブのカビとワインセラーのカビは違うと思うけどね。
どうなんだろ。

81 ：

家電のセラーは掃除した方がいいだろ
部屋を作ったやつとかは放置でいいんじゃね？

82 ：

シャープはテレビに搭載するとかマヌケなことしないで
プラズマクラスターセラーを作れたいいのに

83 ：

黒カビなら放っておいてもいいんだけど、
緑色のはちょっとね。
まさかね。

84 ：

1日がかりで500本のワインを全部取り出してセラー3台の掃除をし終わった
10年近く放置してた下の方に置いたワインのエチケットはボロボロで判別不能になってるのもあった
もう少しまめに掃除しようと思った

85 ：

ファンビーノのDJ90はどうでしょうか？
ワイン初心者のうえ初セラー購入なので、ここ数ヶ月悩んでいます。

86 ：

>>85
それは中国製です
新品の冷蔵庫、購入した初日に少女が感電死―重慶市
http://www.recordchina.co.jp/group/g10311.html
>>1より
*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う
高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

87 ：

ずいぶん古いなw

88 ：

>>86
ありがとうございます！
価格で躊躇していたけれど、ドメティックCS32Dの購入を考える事にしました。
家電量販店で見かけて気になっていたので、もう一度しっかり見に行ってみます。

89 ：

教えて偉い人！持ってる人！
フォレスターの音うるさくない？
知り合いがイチオシなんで↑のドメティクと二者択一になっちまったわorz
静かなら今はフォレスターに傾きつつありでも決め手茄子
どお？

90 ：

ダイニングキッチンに両方置いてるけど、ほぼ無音のドメティックと比べれば五月蝿い
でも、単体で考えれば特に気にならない
コンプレッサーが動いてる時以外は音しないからね

91 ：

どこに置くかによる

92 ：

>>90-91
ありがとう
ちなみに設置はリビングダイニングに30本程度の白、スパークリング用、空き部屋には120本程度の赤用をと計画中
120本のはフォレスターで決めそうで、迷ってるのは30本用の方
因みにデバイスタイルの6本用は開けたボトル用で確保済みw
どおかな？

93 ：

一日の温度変化が大きいリビングダイニング用をコンプレッサー式のフォレスターにして
変化が小さい空き部屋に置くセラーをドメティックにするのがベスト
でも空き部屋用はフォレスターに決めちゃったのなら、ダイニングもフォレスターでいいと思う

94 ：

ありがとう！
さすがえらい人！
そんな考え方は一切なかったわ
アドバイスを下にも少し考えるよw

95 ：

>>94
うちとほぼ同じ展開ですが、正直、今はもっと赤用を
大きくすればよかったと後悔してます。
長期保存用だけで150本ぐらいずぐ埋まりますので。
仮に寺田倉庫に預けるにしても、予算的に問題ない
なら少しでも大きいセラーをオススメします。

96 ：

36本用のフォルを使用しながら、寺田に600本預けている漏れが通ります。
悪いことは言わない。極力大きいセラーを購入することをすすめます。

97 ：

なんか嫌らしく聞こえてたらすみません。
自嘲してるつもりです。
本当、もっと大きなセラーを買っておけばよかったと悔いてます。

98 ：

何本入ろうがどうせ埋まる

99 ：

>>95-98
またまたありがと
最初は30本用ドメティクだけと考えてたけど行きつけのワインバーの
店員A：少なすぎ！最低70本
店員B：いや70本でもすぐ埋まるから最低120本用だよ
ワイン買ったら半年寝かせるとして絶対に足りんからwww
それに白泡用どうする？温度違うし、30用と120用で決りぢゃね？w
ちなみに多くのお客は助言聞いて120用買って感謝感謝w
更に今では足りないとボヤきまくりだよwww
漏れ：まじ？ちと考える、で今に至る訳ですわ
設置スペースと予算でそれ以上のはワインが飲めなくなっちまうぜw
心は既にフォレスターのST-AF140(36本)とST401(120本)に決りつつある今www

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