ブルゴーニュ12

1 ：11/11/25 〜 最終レス ：11/12/19

ブルゴーニュワインに関する唯一の総合スレッドの第12弾。(ワイン板では10スレ目)
ブルゴーニュのワイン、作り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事何でも書いて下され。
過去スレは >>2 あたり
前スレ
ブルゴーニュ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1313029873/

2 ：

過去スレ
ブルゴーニュ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1293677948/
ブルゴーニュ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1260223832/
☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231685216/
【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211880554/
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【リも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

3 ：

>>1
乙です。

4 ：

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：
ロベール・アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー
モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー
アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス
アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

5 ：

あっこいつフーリエ外しやがったな。何飲んで改宗したのか前スレに書いてもらおうか。

6 ：

ブルゴーニュ初心者です。
先日、某百貨店で7500円で村名クラスのボーヌロマネを買ってみました。
美味しいのは間違いないのですが、コスパの悪さを感じてしまいました。
もちろん、他所にはないテロワールや造り手に対して市場が価格をつける、
いわば工芸品という側面を持つことは承知ですが、単に「食品」という観点
から言えばカリフォルニア、ニュージーランドのピノに比べて倍の値段が
ついているのではないかと思いました。
諸兄の御意見はいかがでしょうか？

7 ：

作り手、年を書いた方がいいですよ。

8 ：

６です。
Georges Mugneret Gibourg "Vosne Romanee" 2009　でした。
その他、Michel Picard "Hospices de Beaune Pommard" 2002
(こちらは6千円くらい）も飲みましたが、同じような感想でした。

9 ：

そう言う時は下手にブルゴーニュに足を突っ込まない方が吉。
好みに合わないと思って、素直にカリフォルニアやニュージーランドのピノを飲んでいた方が幸せでいられるよ。

10 ：

おまえらこの人みたいにブルゴーニュ行って来いよ
http://www.pierre-matsuo.com/report-032.html#6
http://www.pierre-matsuo.com/report-033.html#6

11 ：

>>10
懐かしい。
>>8
ブルゴーニュは特に熟成させてから真価を発揮する地方のワインですので、
ブルゴーニュの経験がない方でしたらポテンシャルも掴む事が出来ず、
09のような若いうちでしたら余り楽しめないと僕は思います。
待つのも楽しみの一つとしてブルゴーニュと付き合うことが出来ないのであれば、
直ぐに開けて美味しい米やNZのワインをおすすめします。
若しくはリスクを伴いますが、ある程度熟成されたワインを飲まれては如何でしょうか。

12 ：

>>10　久し振りに見た　ご健在で何より　良かった

13 ：

>>8
ブルゴーニュはそれぞれの畑が狭いから
生産効率、希少性などの問題でどうしても割高になりやすい。
ゆえにコスパで判断されるとつらいものがあります。
品質よりとにかくピノノワールが好きなんだって人向けですね。

14 ：

なんでブルゴーニュは
ヴィンテージによる
ワインの品質に差が激しいと聞くけど
そんなに差があるの？
(個人的には良く無い年も楽しんでます)
生産者に腕が無いの？
それとも評価本による解説や
評論家が糞なの？

15 ：

ブルゴーニュの日々の天候等を調べて見ては如何でしょうか。

16 ：

なんでスレに貧乏な田舎者しかいなくなったんでしょうか

17 ：

金がなきゃ飲めないよな
ビラージュからはブルじゃねーしな結局さ

18 ：

6です。
13の方のご意見、参考になりました。
なんだか日本のお米みたいですね。
やっぱり"ブルゴーニュ・プレミアム"といったような
需給関係から発生する価格上乗せが存在していると
思っていいんですかね。

19 ：

13にだけレスとか失礼な奴だな。

20 ：

>>17
ヴィラージュとACブルはブルじゃないってことかよ。
極論すぎねーかｗ

21 ：

それだけしか経験ないんだろう、仕方のない事だと思うよ

22 ：

ほんとに仕方のない話なんだけど、やりこめたらまたぞろ分不相応なほど高いワインに
お金遣っちゃった人達が黙ってない流れになるんだよね。良いブルなんて普通に買えるのに。

23 ：

ブルゴーニュのピノというのは栽培自体がやっかいなんだよ。
通常は同額のコストをかけたカベルネ、メルロ、シラーなどには品質的に適わない。
ただ個人個人、嗜好の違いというものがあるから
それでもブルゴーニュの赤が好きな人は好きなんだよ。

24 ：

レジオナルだろうとヴィラージュだろうとブルゴーニュに変わりないよ。
と言うか、実際に話を聴くとリーズナブルにブルゴーニュを楽しんで欲しいから、下のクラスこそ大事にしてるって生産者はかなり多いしね。
一級以上じゃないと口に合わないってのを否定する気は無いが、それは生産者の意図を蔑ろにしてるってことを理解してるのかね。

25 ：

>>14
大いに差がある。
ピノ・ノワールは気難しいんだよ。

26 ：

>>25
ありがとうございます

27 ：

ここ最近（’０７〜’０９）のＧ・ルーミエってどうよ？
造りの方向性変わったと思わない？

28 ：

>>27
どういう方向に変わったと思われますか？

29 ：

>>27はまともに意見も言えないのに書き込んだのかｗ

30 ：

ルーミエは元々VT毎に、良く言えばVTの特徴が、悪く言えばバラツキが有る生産者だからね。
07,08,09なんてキャラクターが全然違うVTをひとくくりにして「どうよ？」なんて言ってる時点で推して知るべし、でしょw

31 ：

ルーミエって過大評価されすぎでは？
ルロワ、DRCはむろんデュガ・ピィ、ヴォギュエ、ルソーの域にも達してないでしょう。
希に大当たりを出すポンソのような存在かね。

32 ：

ルーミエが過大評価されてるのは確かだと思う。
良い年は良く悪い年もそれなりに仕上げてくるので平均値は高いけどね。
ポンソ程ムラは無いと思うけど、どちらかと言ったらそれに近いかも。
違いはポンソは一般的に悪いと言われるVTの方がポンソらしいワイン作るけど、
ルーミエはVTの特徴が出やすい生産者じゃないかな。
ただし熟成させたのを飲むと時々凄いのに出会えるから、買うのをやめられないけど。

33 ：

またまたルーミエについておさらいですか？
あまりにも今さらすぎ。

34 ：

確かに・・・　　笑っちゃうぐらいワンパターンな連中だw

35 ：

このスレ何人位で廻ってるんだろう。
俺はルーミエあまり飲んでないし追いかけてもいないんだが、
ルーミエに限らず話題が無限ループするのは住民が一桁位しか
いないからじゃないのかな。

36 ：

まあ繰り返しなのは承知してるが、ルーミエの話題が出たからテンプレに近い意見を書いただけ。
それが嫌なら、批判だけしてないで自ら話題を提供してくれ。

37 ：

じゃあ僕が自ら捨て駒になりましょう
今年のボジョレー・ヌーボーの感じから、2011は2005を凌ぐ
かどうかは分からないけれども、少なくとも2009は遥かに越えてゆく
と思う。

38 ：

俺は2005より2009の方が優れてると感じたし
2011は2009を凌ぐとは思わないけど2005より上。

39 ：

俺は2006が好き。将来性とか知らん

40 ：

ブルゴーニュ赤の2006は'05ほどではないが
優良年として'05以上の高値リリースされたけど
あまり出来がよくないとされ価格の下がった'07や'08と比べて優れてると言えないのな・・・

41 ：

>>35
1行茶々の人や板全体漂流してる人含めて書く人十名以下にしか見えない。
それでいて前スレは消化速度歴代2位。十人じゃ無理っぽい。
妖精の所業なのか、高度に訓練された猛者が交代で出てるのか、不思議な感じ。
>>36
ワンパタのループ呼ばわりでも定型芸持ってるだけマシですよ。ジャズ、時代劇、
あるいは大喜利なんかの域に行けるかも知れない。その都度新しい意見が無い訳
じゃないし。そろそろポンソは安定組に入れてやりたい。
>>37
LジャドとJドルーアンの味が似てる稀な年でしたね。

42 ：

>>41
この程度で芸？　ジャズや時代劇に失礼だ。
お前がいつもこのスレをループに持ち込もうとする張本人だろ。

43 ：

ポンソでループしてくれにワラタ

44 ：

2011は期待できる。
デュジャックのＧＣも、ルーミエ同様に一瞬で消えるな。
みんな、どこにそんな金持ってるんだよぉ

45 ：

>28
ここ最近ミネラルと旨味重視（勿論フィネスも）が特に進み，
果実酒としての本来的な意義について無視しているかのように感じます。
クリストフ氏が云うところのミネラルとは、酸味を除いたフレッシュ感と塩味であり、
０７はミネラルと酸の年だったのでそれ程表に感じなかったのですが、
０８や０９でもミレジムの印象とは別にその傾向が強く現れていよう感じます。
ここにはチャーミングな果実味を芸術的に表現したルーミエはなく、
テロワール表現へ傾倒しすぎた、テロワール原理主義へと突き進んだ姿がみられる、と。

46 ：

クリストフ・ルーミエとても良い人だった。ルーミエのワインは世界中で日本が一番安いって言ってたけど。

47 ：

>>45
極力手を加えずにヴィンテージやテロワールを重視すると言うのは、先日のセミナーでも話してたが、そのスタイルは以前と変わっていないとも本人から聞いたぞ。
果実酒としての本来的な意義というのが何を指してるのかわからないが、自分の好みと違う方向に向かってるからと言って、傾倒してるとか、原理主義だとか言うのは生産者に失礼じゃないか？
>>46
営業も有るのだろうけど、終始にこやかで嫌な顔一つ相手してくれたし、とても気さくで良い人だったね。

48 ：

>>47
自分の好みと違うと言っていないし、ヴィニュロンがどう造くろうとしているかは関係ない。
そう感じると言ったまで。
極力手を加えないように造っている事は善く分かるし、ヴィンテージやテロワールを重視しているのも同意。
そんなものは飲んでれば分かる事だが、スタイルが以前と変わらないと言っても全く変わっていない訳で
はなく、よりミネラル等を重視した姿が見えるよ、って事なんだけどね。

49 ：

ヴィニュロンの意図が関係ないなら、どうして傾倒やら原理主義に突き進むなんて言葉が出るんだ？

50 ：

2009はさすが100年に一度巡り会えるか否かと言われる伝説のビンテージだけに
不景気もなんのそので有名ドメーヌのグランクリュ
つまり高価格品があっと言う間に売り切れてしまいますな。
後に後悔をしないようにちょいと無理をしてでもって感じなのでしょうな。

51 ：

AC村名級やブルゴーニュ級を
特級と同レベルの収量・醸造法でやると実は特級とそんなに差はないとうのは本当でしょうか？

52 ：

>>51
ありえんわ。どこでそんな情報をｗ

53 ：

>>51
正しくは
凡庸な生産者が品質より収穫量を優先して作った特級は
優秀な生産者が収穫量を抑えて品質を優先し作った村名、
時にはレジョナルにすら劣る場合がある。
アントワーヌ・シャトレの1993エシェゾーなんかはそんな感じのワインだった。
値段も3,500円と村名以下並だったが。

54 ：

ドメーヌ・ルロワの特級、一級はあまり差がないよ。
リシュブールやRSVよりVRボーモンの方がよく感じすら多い。
一級とはいえ、作りは同じで価格も他社のGCより高価だけどね。
ただ同社の村名はやはり畑の限界を感じる出来だね。

55 ：

アントワーヌ・シャトレはひどいよな。昔、ジャスコで村名ジュヴレを安売りしていたのを特に期待もせずに買ってみたことがあるんだが、ある意味衝撃を受けた。

56 ：

東急のルーミエ行列推定200人以上。
寒かった。

57 ：

>>56
乙。成果は？

58 ：

幸運にも比較的若い番号をゲットできたので、
シャンボール村名、コンボット、シャルム各1本。
欲を言えばレ・クラ欲しかったけど、入手出来ただけでも
幸運でした。
おい、私の少し前に並んでたNOMOのロゴ入りジャンバー来てた親父、
ドヤ顔で、子分に買占め指示出すなよ。
知人、友人と来店して運を山分けする人は多いけど、お前は非常識。
もしかして、虫国人？

59 ：

>>58
ひょっとするとレロイさんじゃね？（汗）

60 ：

>>59
友人だけど違います。

61 ：

1989年の適正価格を教えて下さい
安いとこだと幾らくらうで買えますか？
http://p.tl/yNEZ

62 ：

>>60
そうですかー
よかった。
ところで、ルフレーヴのシュヴァリエ・モンラッシェ'95
出来が悪いというより味、香りとも飛んじゃって完全に劣化してたのですが
同じような経験された方いらっしゃいます？
十数年前、管理には定評あるショップで正規品を買い求めたものなんだが・・・

63 ：

>>62
http://en.wikipedia.org/wiki/Premature_oxidation

64 ：

東急には公平性を欠かないよう対策を考えて欲しいもんだな。

65 ：

>>62
十数年の管理が悪かったのだろう、たぶん

66 ：

お聞きします。土浦の鈴木屋って状態いいですか？
今、楽天に出てるミッシェル・グロのクロ・デ・レア９６、９９、０２なんですけど、
ショップに聞いたら、最近まで上記の輸入元で寝かせてたらしいので・・・

67 ：

>>66
状態の悪さに定評があって有名(笑)
俺もそのアイテムは気になってたんだが、まさか土浦だったとはな。
アサヒヤさんのバックヴィンテージは今後、悪い意味でチェックが必要だな。

68 ：

>>63
情報ありがとうございます。
その件については存じておりますしソゼやラフォンで実体験しております。
ただしルフレーヴについては問題が発生していないと聞いております。
>>65
同時期に購入した1995〜1996年度産のラ・ターシュやドメーヌ・ルロワ、ジャド、アンヌ・グロは
何の問題もなくとても美味しかったのです。
>>66
レロイ氏はそのお店をあまり評価してなかった気が

69 ：

ルフレーヴには異常酸化の問題はないはずですよ。

70 ：

>>67
>>68
ありがとうございます。

71 ：

「1989 Clos de la Roche Antoine Chatelet」
安いところだと幾らから買えますか？

72 ：

>>71
安物買いの銭失い

73 ：

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：
ロベール・アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　カミュ　ルイ・レミー
モワンヌ・ユドロ　ジョルジュ・ノエラ　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー
アンリ・グロ　ピエール・ブレ　ルイ・シュニュ　デュフルール　ルイ・マックス
アレックス・ガンバル　アンポー達　ラブレ・ロワ　ドュデ・ノーダン　ジョルジュ・リニエ

74 ：

ブルラヴァーの皆さんは、年末年始は何を開ける予定ですか。

75 ：

>>74
1996ルロワ・クロ・ド・ラ・ロシュ
1989DRCモンラッシェ
1990CHトロロン・モンド
1990CHアンジェラス
1994ドミナス
1996クリュッグ

76 ：

手持ちには飲み頃のブルゴーニュあんまりないんだよな…
お屠蘇がわりにソーテルヌでも開けるかな

77 ：

>>74
その時に飲みたいものを開けるだけ。先のことは分からん。

78 ：

貧乏

79 ：

ルーミエ海外では馬鹿あつかい

80 ：

４７
海外常識では自然どころか人工の塊ですが＠ルーミエ

81 ：

ルーミエ黒くなりすぎだろ
村名はどうでもいいけど

82 ：

兼ねないと名

83 ：

４７は飲んでないな
村名だけだだろ
英語読めればルーミエが9493で作り変えてるのは常識
９５９６でさらに変えたのも常識
今別人なのも世界的常識
レヴイー誌に「ルロワ化してる笑」と叩かれてるだろw
素人なのか２ちゃんねるww

84 ：

２ちゃん貧乏人しかいねーのかよ否
田舎クセーよ

85 ：

>>83
個人的にはルーミエの抽出が強くなり始めたと感じるのは99からだが、興味有るからそのソースを教えてくれ。
英語と言うとIWC？
アドヴォケイト？
それともBurghound？
それとも「レヴイー誌」とやらを読めば良いのかw
それと別人って誰でいつからの事を言ってる？
クリストフ氏なら80年代から代替わりしてるはずだから93,94,95,96とは関係無いはずだが。

86 ：

突っ込んでやるなよ。
知ったかだろうから（）笑

87 ：

抽出を強くするとタンザーが高得点つけんだよなー

88 ：

>>86
いや、ただの酔っ払いだと思う。

89 ：

WCのブルゴーニュ評は本当に飲んでるのか？って感じることが多々ある。
個人的にはWAやWSより信頼できないと思う。

90 ：

元々タンザーはローヌやアルザスの一部に高得点付ける傾向が有ったが、ブルゴーニュに関しては、以前は結構納得できる評価(自分の好みに近い)だった。
最近のブルゴーニュは自分の好みが変わったとしても？なところが多くなった気がするな。
やっぱり今だとブルゴーニュの評価はBurghoundが一番かな。
Burgundy Reportも良いけどね。

91 ：

ボーヌでの実際は
日本でよく見るデカイグラスは使ってないね
小ぶりなタイプ

92 ：

ニュイでもだよ。

93 ：

やっぱり

94 ：

>>75
>>1989DRCモンラッシェ
わぉ

95 ：

今気付いた。
確かに、わぉｗｗｗｗ

96 ：

すげーす

97 ：

ルーミエのレザムルーズ09を常温配送って・・・

98 ：

クール指定しなかったのか？
まあこの時期なら大丈夫じゃないか。

99 ：

発送元が氷点下を下回らない地域だったら
俺は普通便で配送してもらうけどな。

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