iPodとウォークマンはiPodがいい Part24

1 ：11/12/14 〜 最終レス ：11/12/18

前スレ
iPodとウォークマンはウォークマンがいい Part23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1321420448/

2 ：

前スレ>>998
いやいや、確かに実際に音を出す外部出力(イヤホンとかヘッドホンの話か？)によってはフラットじゃなくなるかもしれんが、DAP出た時点ですでにフラットじゃないのと、DAP出た時点ではまだフラットなのでは全然違うとおもうが、、、

3 ：

＞音楽データを音として聴こうと思ったらDAPだけじゃなく外部出力が必要なんだよ。…って当たり前だろ？
＞出力されないんだからDAPだけで「高音から低音まで音量バランスを崩さずに再生」なんて出来るわけがない。
いや、そうだとしても「イヤホン出力ではそうだったが、実際はiPodの音のほうがガタガタで、ソニーのほうが平坦」なんてことはありえんだろ。
だからiPodは他社機種より原音志向だと言い切って問題は無い

4 ：

「iPodのほうは元々ガタガタだったのが、ヘッドホン出力の癖でたまたまフラットになって
ウォークマンとか他社機種のほうが元々フラットだったのが、ヘッドホン出力の癖で
バランスがガタガタになったのかもしれん」と言いたいのか？ｗ
元々フラットだったのがガタガタに出力される、まだこっちはいいわ。
ただ、元々ガタガタだったもんがフラットに出力されるって、どんな天文学的ケースだよｗ

5 ：

完全にフラットな音なんて存在しないって言いたかっただけなんだがね。
それに今のヘッドホンは基本的に弱ドンシャリだから、普通に再生したらやっぱり弱ドンシャリになると思うぞ。

6 ：

>>5
いや、完全にフラットなんて存在しない、だから原音"重視"って言い方してるんじゃ？
それに、イヤホンとかヘッドホンが弱ドンシャリだろうが、フラットに近い+弱ドンシャリとフラットじゃない+弱ドンシャリじゃ結構違うと思うが

7 ：

ヘッドホン側からしてみれば「レコーディングや音源を圧縮するときにできたアラをどう誤魔化すか」がポイントだから、
あんまり原音忠実再生は好まれないんだよね。
ドンシャリのDAPだってかまぼこのヘッドホンを探せはいいバランスになるかもしれないし。
好みの音って、あくまでDAPとヘッドホンとのセットで見つけるものだと思う。

8 ：

いや、ドンシャリが好きならイコライザやヘッドホンでも作れるから
DAP自体はフラットの設計にしておいて間違いないのよ。逆はムリだから。

9 ：

ああ、好みの音を見つけるのとかはそうだろうな
正しいと思う
でも一旦ドンシャリになった物はカマボコのヘッドホンと合わせてもフラットにはならんだろ

10 ：

ソニーは原音再生を夢見てデジタルレコーディング始めたのに、結局現世代の
ウォークマンで人工音に・・しかもホワイトノイズ入りと言うバカバカしい
おまけ付き・・転向して。結局は創始者の理想とは正反対の方向にまっしぐら。
オーディオメーカーの風上にも置けない。

11 ：

音を語るには色んな要素を見る
1.音の特性…いわゆるドンシャリ、かまぼこ、フラットと呼ばれるもの
2.分解能力…音ひとつひとつの明瞭性。いわゆる解像度と呼ばれるもの
3.音場…音の広がり具合や空間性
4.音の定位…音の位置、方向性。これが正しいほどライブ会場やスタジオと同じように聞こえる
5.歪率…音の入力に対する出力信号の歪み
6.S/N比…信号とノイズの比率。この値が小さいほど、ノイズが気になる
7.音のこもり具合
8.音の締まり
等々。
iPodもウォークマンもそれぞれ長短所が違うので、
結局どちらの音がいいかなんて一概には言えない。
あえてどちらか選べといったら、総合的に判断して俺はウォークマン選ぶけど

12 ：

>>11
時給いくら？

13 ：

>>11
その項目に「持ち運びの手軽さ」とか、「掛けられる金額」とかを追加しないと、総合的に判断した時にiPod+ポタアンがランクインするぜ？
項目分かれてるとはいえ、音質面では総合的にiPod+ポタアンに負けるんだから

14 ：

iPod使ってるならEQu導入するとイコライザ使いやすくなるよ

15 ：

iPodのナチュラルな音聞いたら歪みっぽいウォークマンには戻れないな

16 ：

GKも手がこんできたなぁー

17 ：

>>5
今のヘッドホンが基本的に弱ドンシャリって言っても、
低音よりのピラミッドバランスや、フラット志向、中高音重視、カマボコと、
色んなバランスのヘッドホンもイヤホンもあるんだけどね。

18 ：

音を聞くならiPod＋ポタアン
音楽楽しむならWalkman
論外…iPod単体

19 ：

キモヲタクがアニソンやアイドル楽しむならWalkman
音楽フリークが洋楽楽しむならiPOD

20 ：

邦楽バンド聴くならWalkman
クラシック聴くならiPod

21 ：

DAPごときでフルオーケストラ聴くのは無理があるぞ
細かい部分が潰れる

22 ：

電車の中とかでそこまで求めない。

23 ：

>>22
じゃDAP何でも良くね？
むしろ電車内なら優秀なノイキャン積んだWalkmanだな

24 ：

>>23
そこまで求めないって書いてあるだろう
なんで、音質を求めるか、求めないかしかないんだよwww
そこまで求めない
→じゃあなんでも良くね
極端すぎだろ

25 ：

そこそこ聴ければ十分というならスマホでいい気がするんだが…

26 ：

スマホの音質ポイントは73〜74ぐらい
iPodは75〜77だから全然レベルが違うしな

27 ：

>>21
>DAPごときでフルオーケストラ聴くのは無理があるぞ
>細かい部分が潰れる
iPodにDACとポタアンかませばまったく潰れないよ。
もちろん解像度の高いイヤホンorヘッドホンを使う事が前提。

28 ：

>>26
そのポイントとやらの仕組みとソースをｋｗｓｋ
>>27
それってライン出力のできるDAPなら全部同じだよな？
そもそも圧縮音源にしてる時点で劣化が生じてる可能性は否定できない。

29 ：

>>28
>それってライン出力のできるDAPなら全部同じだよな？
>そもそも圧縮音源にしてる時点で劣化が生じてる可能性は否定できない。
残念ながらウォークマンではデジタル出力ができない。つまり外付けのDACは使えない。
そしてClassicは容量が大きいのでWAVやロスレスを躊躇なく使えるので、AACやMP3を使う必要が無い。

30 ：

>>29
持ち運び出来るデジタルトランスポートってあったっけ？

31 ：

>>30
ある

32 ：

>>31
型番Plz

33 ：

フォステクスのHP-P1

34 ：

つかウォークマンって今時64GBが最大なんだろ？

35 ：

>>33
THX
…なるほど、全部揃えれば10万ぐらいかかるわけね。
俺には関係ない世界だわｗ

36 ：

>>35
ああ、俺も屋外用途でまでデジタルアウトしたいとは思わんわ
家帰って据え置きなら揃えたが

37 ：

ウォークマン廚の負け惜しみが酷いなwww

38 ：

DAPは最終的に行き着くのは、iPod classicだよな

39 ：

うむ

40 ：

>>35
>俺には関係ない世界だわｗ
貴方にとって魅力があるかどうか、関係あるかどうかは別にして、
不確かな知識でフルオーケストラは無理があるとか、
音が潰れるとか断言するのはどうなの？
知識経験が不足していると思うなら。
せめて個人的見解だとか、「〜〜だと思う」とかつけるべき。

41 ：

>>37-39
こういうのがいるからiPodユーザーの俺でもアンチiPodになるんだよな…
>>40
それはおまいも同じだよ。
「フルオーケストラを全く音が潰れることなくiPodのポータブル環境で再生できる」ってここで証明できないだろ？
証明できないのに断定するなというのはお互い様。

42 ：

>>38-39程度でアンチiPodになるとか、元々アンチiPodの気質があったんじゃないんでしょうか

43 ：

>28-35の流れが情けなさ過ぎる。
ID赤くして必死だよな

44 ：

>>41
>「フルオーケストラを全く音が潰れることなくiPodのポータブル環境で再生できる」ってここで証明できないだろ？
HP-P1やsoloの存在すら知らずに、偉そうな自説をといたくせに偉そうにw
自分の無知をひけらかして嬉しい？

45 ：

>>38
直出しの音はiPod touchよりドライブ能力があるけど曲間に出るちょっとしたノイズがね…
音質ポイントは160GBのやつで77〜78
総合的に言えばイイ線行ってるのは確か
ウォークマンXが79でウォークマンZが78だ

46 ：

iPodの音質がすごいいいとは思わないけど
>>18みたいな、この程度の音質の良くなさで
狂ってしまうやつって何なの？
AMラジオで音楽流れていても、買い物してて
スーパーの中でヘボいスピーカーで音楽流れてても
毎回そうやってストレス感じるの？大変な奴だな

47 ：

ウォークマンの音質が良いと言う事にならないと仕事に支障が出る人だっているんだよ
そのくらい分かってやろうよ

48 ：

「音質のウォークマン、機能のiPod」みたいな感じに言ってるけど
音質一点で、iPodの多機能と拮抗できるほど
ウォークマンの音質が良いとはとても思えないんだよな

49 ：

音質もiPodの方がいい。ソースはRMAA。
音質ポイントとかイミフだから。

50 ：

>>49
いや、そこはせいぜい「iPodの音のほうが好き」「個人的にはiPodのほうがいい」
程度にしておこうよ。そうじゃないとソニー信者と同じになってしまう。

51 ：

>>49
RMAAは一応吟味してるよ
音質ポイントは総合点だから一般には分かりやすい

52 ：

音質ポイントは総合点じゃないだろ
音質ポイントがあって、機能性があって、デザインがあって
それらひっくるめて総合点だろ。
スペックだけにとらわれる日本人らしいといえば日本人らしいが

53 ：

価格、容量なんて要素もあるな。
でもソニーを良いとか評価してる奴って、何故か「音質＝総合点」なんだよな。
売り上げランキングもそうだけど、瞬間最大風速みたいな、
限定された条件の上での順番付けって思考回路なんだよな。
包丁だって何だって、刃がいくら切れても持ち手がダメならダメな製品なんだよ。
それを刃の切れ味だけ見て高評価つけてるようなもんだ、そういう思考は。

54 ：

音質ポイントって何だ？
あとRMAAは客観データだから「〜の方が好き」みたいな主観意見じゃないよ

55 ：

>>53
しかも音質だけを基準にするならウォークマン以外の選択肢だってあるのにな

56 ：

>>54
そういう場合は「RMAA面では優れてる」という言い方したほうが
ケンカにならん。言ってる意味はわかるけど、バカよけのために

57 ：

具体的に音質がいいってどういうこと？ノイズが無くてクリアな音ってことでいいの？

58 ：

あと周波数帯のバランスとレンジ

59 ：

>>57
ノイズが多少あっても音の鮮度が高いと言う事もあるでよ。
特に生楽器やボーカルの場合は。

60 ：

鮮度とか言われると途端に萎えちゃうんだよなあ

61 ：

解像度重視なのでiPodという選択肢は有り得ない。

62 ：

>>58-59なるほど。

63 ：

>>60
生音がより生々しく聴こえると言えばイイかい？

64 ：

主観や感覚で言われても…

65 ：

だって、聴こえ方なんて数値には表せないだろ。

66 ：

>>64
あと音の鮮度という言い方はオーディオ系の雑誌や書籍では普通に使われている表現で、
俺のオリジナルなわけじゃない。
味覚表現だって新鮮といえば取れたてとか生きていた時により近いという意味だろ。

67 ：

なんで数値に表れない曖昧な部分だけを語ろうとするんだろう？

68 ：

だけってなに？
俺はこういうのもあるよと言っただけだが？
ただの難癖かよ。

69 ：

まだiPodとか使ってるの？(´･ω･`)

70 ：

数字とやらも怪しいものだがな。
何処かの大学とか設備の揃ったところで計測したデータならいいけど
どこの馬の骨かわからないようなド素人が安いケーブルと機器を使ってフリーソフトで測定して出したデータなんて全く役にたたない

71 ：

いやいや、単に「鮮度」とか「解像度」とか言い出す人って、自分の感覚にずいぶん自信があるんだなぁって思うだけだよ
難癖をつけたつもりは無いよ(笑)

72 ：

>>71
ふーん別に俺は何かを評価したつもりは無いが、お前は随分と自分に自信がないんだな。

73 ：

少なくともお前らクソどもが「鮮度」だの「解像度」だの言ってるよりは
精度良くなくても数字のほうを信用するわ。
ひとつのケースだけの、測定と言う意味なら怪しいが
複数のケースの比較の場合は役に立つからな。
iPodとウォークマンを比較して、素人の機材でもiPodのほうが優位だったら
やっぱりそれは正確な機材でやっても優位なのだよ、逆の結果にはならん

74 ：

そろそろ
「数値を楽しむならiPod 音楽を楽しむならウォークマン」とか言って論点をずらそうとする子が現れるぞ

75 ：

ウォークマン信者ってとりあえず8kHzあたり持ち上げとけば
クリアダー、解像度ガーって言いそうだな

76 ：

>>73
誰もお前には言ってないっしょ。
かまってちゃんでちゅか？

77 ：

数値ねぇ…
片方は2000円のヘッドホン、もう片方は10万円のヘッドホン。
区別つくのかい？
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/hp-rx500_f.gif
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/srs-4040_f.gif

78 ：

キチガイキモキモﾈｶﾏ大王小川誠自称38歳
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　　　　　　　」[]]_　　　ﾉﾉﾉ　]ll
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http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

79 ：

>>76
くやしいのうくやしいのうｗ
無理やり反論を考えた挙句「お前には言ってない」ｗｗｗ

80 ：

>>77
ｷﾘｯとしてるところ悪いが、それはさすがに違うが分かると思うぞ

81 ：

違うが→違いが　日本語が変に

82 ：

しかも煽りのつもりの赤ちゃん言葉が逆に悔しさが現れてるｗ
クズが音を語るな、このカスが

83 ：

>>80
ファイル名に型番書いてるからなｗ
何ならマスクテストする？

84 ：

>>79
意味不明過ぎるww
何反論って？
お前が馬の骨の言った解像度やら
鮮度を信じられないなら信じなけりゃいいだけだろw
馬鹿じゃね？

85 ：

>>83
うん、するー(*^-^*)

86 ：

>>84
いやおまえ自身が意味不明で馬鹿なんだろ。
鏡でも見てレスしてんのか？このクズは
解像度（笑）音の鮮度（笑）
オカルト音響グッズを売る才能だけはあるみたいだなｗ

87 ：

>>86
俺とお話しでもしたいのかな？
お前が俺に絡む理由がサッパリだ。

88 ：

>>87
いや、お前ごときと会話してるつもりは無いですが？
ほとんど一方的に言ってるだけで

89 ：

>>88
成る程ただの騒音でしたか。
ならば勝手にどうぞw
以下はスルーでいいから楽だわw

90 ：

>>85
http://s3.gazo.cc/up/s3_3107.gif
http://s3.gazo.cc/up/s3_3108.gif
http://s3.gazo.cc/up/s3_3109.gif
http://s3.gazo.cc/up/s3_3110.gif
3000円のヘッドホン2個
2〜3万円ぐらいの1個
6〜7万円ぐらいの1個
さてどれがどれ？

91 ：

3000円
3000円
6-7万
2-3万
かな？正直よく解らんがw

92 ：

反応がない…ｗ
30分経ったら答えを出すかな

93 ：

3000円
2-3万
6-7万
3000円
ってとこかな？合ってる？

94 ：

1.安い開放型ではかなりオススメ　kossのUR/40　3000円台
2.けいおん！マニア御用達"澪ホン"　K701　3万円前後
3.アメリカの名器　GRADOのRS-1　7万円前後
4.これの後継機種は個人的にDJホン入門としてオススメ　PioneerのSE-MJ5
確かに当たってる。
必死にググったんじゃなければ素直にすげーぞｗ

95 ：

単体の音質では、ダイナミックレンジもＦ特のフラットさも、ノイズや歪みの少なさも全部iPodが上。
ラインアウトの質もiPodが上だし、デジタル出力無劣化で外部DACに繋げることも出来る。
その上拡張性は無限大。
やっぱりどう考えてもiPodだよ。ウォークマンを使う人はソニー社員とGKに騙された可哀想な人だけ。

96 ：

波形をググるとか高度な話だなぁ

97 ：

ソースがヘッドホンスレ御用達の通称"廃人"のサイトからの転載だからな。
まぁ負けは認めようｗ

98 ：

>>95
SN比もアンプの出力も上、電池の持ちも、価格も、容量も、本体サイズも
iPodのほうが全部優れてるがながな
ソニー信者に言わせると「鮮度」ではウォークマンのほうが上らしいｗ
なんやねん「鮮度」ってｗ

99 ：

待てよ、「感動度」も上だぞ！

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