1read 100read
2011年12月2期自転車39: 盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part87 (524)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
・ 次のスレ
40: レーパンほどホモアピールに適した服装って無いよな (794)
41: 【ジャーマン】CENTURIONセンチュリオンpart11【ポテト】 (262)
42: ☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 95☆ (358)
43: クロモリフレームについて語ろう Part46 (90)
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part87
1 :11/12/17 〜 最終レス :11/12/21 自転車のセキュリティーを考えるスレです。 鍵の重さは基本1.5kg以下の物とします。 それを超える物はバイク板のスレ内容と重複してしまいますのでそちらをご覧ください。 【前スレ】 盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part86 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323270296/ 参考(※バイク板) 【防犯】ロック&セキュリティ【盗難】 http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%F5%A5%BB%A5%AD%A5%E5%A5%EA%A5%C6%A5%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
2 : ■盗難対策の基本 ver1.05 太く強い錠で地球ロックが大前提 ●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。 もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨(泥棒対策でなく、中高生対策) ●駐輪場にとめない(駐輪場は盗み放題・人が少なく、 自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない) ●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。 (自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。) ●ロックは高い位置で。 (低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる) ●『盗まれにくい状況』を作る。 (人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切) ●保管は可能な限り室内保管が望ましい。 (とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題) ●決まった行動パターンは避ける。 (毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい) ●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。 (特に厨房に狙われる) ●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。 (転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる) ●恥ずかしがらず名前シールを貼る (窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる) ●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬。 (ブースターロック+多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。) ●停める時間が短くても施錠は必須。 (警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。) ●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。
3 : ##自転車用市販ロック評価表 暫定版ver1.40## 重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。 ◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内はだいたいの実売価格。 ■←ブレードモデル □←チェーンモデル ○←ワイヤーモデル ●←U字ロック ▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック 自転車用として使いうる錠の中では皆無。 ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある(テンプレを参照) ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。 ≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ (18k) ●ABUS U-mini401(8K〜10K)◎ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ●ABUS GRANIT futura64(13K)◎ ●KRYPTONITE EVOLUTION Mini(9K)◎ ●SAIKO LMX-7(3K)◎(但し第三者評価無、要検討) =========厨房の壁============ ▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ■ABUS Bordo 6000 ◎ (8〜12k)※09年2月に盗難報告あり ■ABUS Bordo Lite 6050 (10k) □Steel-O-Chain 880 (7K)φ7mm ○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎(6.5k)φ17mm ○GORIN GS5 (2〜3k)φ24mm □ABUS Catena2 680 カティーナ2 (4k)φ6mm ■UNILOCKS TATE AG70 ◎ (2〜3k) ━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━ ▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ○YPK PANNA2.0◎(2.5k)φ12mm ○YPK CREMA1.2(1〜2k)φ6mm ○BORO サイクルロック(2〜4k) ─────────それ以前の壁────────── ▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック ■TRELOCK FS300 ・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など ・無施錠 ──────────期待の星─────────── ▼アラーム(撃退報告1、サンプル数僅少にて評価は定まらず) ▼GPS・ココセコム 加入料5250円 月額945円・みまもりケーty Alarm with Password Keypad
4 : アラーム錠・その他盗難に有効と思われる小物類(仮) ▼アラーム錠 ・アサヒサイクル 強力アラームロック ・メーカー不詳 大音量120dBスチールワイヤー ・Vibration Activated 110dB Bicycle Anti-Theft Security Alarm with Password Keypad ▼その他 ・ピンヘッド Four Pack Locking Skewer Set ・ゼファール ロックンロール スレによく出るメーカーサイト ■斉工舎(ABUS総代理店/ゴジラ製造販売元) ttp://www.saikosha.co.jp/index2.html ■ABUS本家(※英語ページ) ttp://www.abus.com/ ■ABUS製品ページ(ダイアテックプロダクツ) ttp://www.diatechproducts.com/abus/index.html ■クリプトナイト http://www.kryptonitelock.com/Products/List.aspx?cid=1001 ■g-style(TRELOCK輸入販売元) ttp://www.g-style.ne.jp/ ■TRELOCK本家(※英語ページ) ttp://www.trelock.de/trelock/index_en.php ■ダイアテックプロダクツ(YPK輸入販売元/ABUSも取扱い) ttp://www.diatechproducts.com/ypk/index.html ■五輪工業(GORIN G's LOCK製造販売元) ttp://www.gorinlock.co.jp/ ■CROPS ttp://www.crops-sports.com/jp/ ■SAFEMAN(※英語ページ) ttp://www.safeman.de/englisch/index.html ■ユニロックス商事(tate製造販売元) ttp://tate.unilocks.jp/
5 : メーカー追加 masterlock.com http://www.masterlock.com/more_from_master_lock/ .Onguardlock.com http://www.onguardlock.com/?page_id=329 trelock http://www.trelock.de/web/en/produkte/fahrrad-schloesser/fahrrad-schloesser.php xena http://www.xena.co.jp pitlock.com http://www.pitlock.com/ pinheadlocks.com http://www.pinheadlocks.com/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=56&lang=en zefal.com http://www.zefal.com/en/ 中野製鎖工業 http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/ 衣川製鎖工業 http://www.kanamonoya.co.jp/catena/hyoushi.html 犯罪情報マップ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm 警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm 全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html 警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/ 警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
6 : ▼その他 ■ABUS本家(※英語ページ) 製品ページ(ダイアテックプロダクツ) ttp://www.diatechproducts.com/abus/index.html ■g-style(TRELOCK輸入販売元) ttp://www.g-style.ne.jp/ ■TRELOCK本家(※英語ページ) ttp://www.trelock.de/trelock/index_en.php ■ダイアテックプロダクツ(YPK輸入販売元/ABUSも取扱い) ttp://www.diatechproducts.com/ypk/index.html ■五輪工業(GORIN G's LOCK製造販売元) ttp://www.gorinlock.co.jp/ ■CROPS ttp://www.crops-sports.com/jp/ ■SAFEMAN(※英語ページ) ttp://www.safeman.de/englisch/index.html ■ユニロックス商事(tate製造販売元) ttp://tate.unilocks.jp/
7 : 参考サイト: ■サイクルベース名無し(使用感スレのまとめサイト) カギカテゴリー ttp://www.cbnanashi.com/partsType/20.html ■CHARIC ttp://www.charic.jp/ ■鍵の強度検証サイト http://www.stichtingart.nl/sloten_resultaat.asp (1.5kg超のロックが主) http://www.soldsecure.com/search? (検索例→「Grading:Bicycle Goled」「Company:Abus」) 製品のレビューを投稿するスレ ■■■パーツ・自転車用品の使用感■■■ http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%CD%D1%C9%CA%A4%CE%BB%C8%CD%D1%B4%B6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
8 : もしも愛車を盗られたら ■盗難自転車 情報掲示板 ttp://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi ■BBS|Stolen Bikes|自転車盗難情報 ttp://stolen.concents.net/bbs/ ■自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時 ttp://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx ■サイクリー盗難車体情報登録ページ ttps://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp 急増する自転車盗難 http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU
9 : 警察推奨ロック法 http://www.youtube.com/watch?v=2ZDq1vkiZwA Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24 lock your bike http://www.youtube.com/watch?v=oPDHPpnXPv8 http://www.bikewhenever.com/chains.html U字 方法 http://www.bikewhenever.com/u_lock.html Almax Immobiliser Series http://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck
10 : テンプレここまで
11 : I am the bone of my tate. 体はtateで出来ている。 Steel is my body,and plastic is my coat. 素材は鉄で 表皮はプラ。 I have been cracked over a thousand bicycles. 幾たびの戦場を越えて無勝。 Unaware of Gain. ただの一度も勝利はなく、 Nor known to Life. ただの一度も理解されない。 Have received thief to create stolen bicycles. 買い手は常に独り 路上の柵で盗難に泣く。 Yet,those locks will never hold anything. 故に、錠前に意味はなく。 So as I pray,unlimited plate works. その体は、きっとtateで出来ていた。
12 : みなさん、さあ、また楽しく語っていきましょう! ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし、 とりあえず、tateを軸に語っていくのはどうかな?
13 : 弱い物イジメ、かっこ悪い。
14 : ★最新【自転車用市販ロック評価表ver2.00】 ・重量約1500g以下 ■←ブレードモデル □←チェーンモデル ○←ワイヤーモデル ●←U字ロック ▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック 自転車用として使い得る錠の中では皆無
15 : ≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Goldレベル ●ABUS Granit X-Plus 54 ●ABUS U-mini401
16 : ━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━ ▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ○ワイヤー全般 ─────────それ以前の壁────────── ▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック ■UNILOCKS TATE AG70 ・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など ・無施錠
17 : ≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Silver レベル ●ABUS GRANIT futura64 ●KRYPTONITE EVOLUTION Mini ●SAIKO LMX-7 ■ABUS Bordo 6000 (2011)
18 : 早く、新tateが購入出来るようにならないかな〜 ホント、ワクワクしてくるな
19 : ABUS Bordo 6000 で盗難です!!! 駅前 駐輪場 前輪ロック 前輪以外被害 http://stolen.concents.net/bbs/img/252.jpg
20 : あちゃ〜、なるべくしてなったとしか言えんなこりゃ…
21 : ヤラセだろ
22 : キタッーー!ついに6000にもリアル被害が、キタッ!
23 : 捏造画像乙
24 : 日時:2011年12月15日8:00〜 12月16日15:00の間 場所:大阪府 天下茶屋駅前 駐輪場 車種:QUINTANA ROO DULC 2009年製 サイズM ピンク 特徴:前輪だけ残っていました、車体についていたアクセサリーは [テールライト] SIGMA HIRO (LT-SG-045) シグマ ヒロ [ヘッドライト] OWLEYE パワーヘッドライト 5LED レッド [ホイール発光ユニット] RayTrek フレームにABUSのプレートロックのケースが付いてます 珍しい車種ですし色もピンクで目立ちます。 見かけた方、どうぞよろしくお願いします。 前輪だけ地球レールロックか、前から入れるとこうなる。 ttp://blog-imgs-26.fc2.com/r/h/e/rheo/20111022rise.jpg 以前の善意のup
25 : tateを、使っていれば…こんなことには…
26 : 多関節って名状しがたいバールのようなもので捻ったらコキッっていっちゃいそうだよな
27 : 前輪残っただけ良しとするか ま、いい勉強したと思えばいいさ
28 : そーそー tateなら前輪もない 壊されたtateが残った
29 : tateだと前輪さえ無くなり こうなる。 鍵は、tateを2つ使い全後輪とフレームを通してガードレールと地球ロックしていました。 現場は伊勢丹の駐車場に向かうための車の列があるため、普通に車で通るだけでは見えない位置でした。 何か情報が有りましたらお知らせ下さい。よろしくお願いいたします。
30 : これで、私もBordo辞める決心つきました 見つかるといいですね
31 : 何だよ、何の役にもたたねえじゃねえか
32 : 45秒関節じゃまだ不安だ
33 : んなもん地球してないんだから何使おうが無駄だ
34 : 1kgもあって一万円もするような鍵で、更にこんな酷い目に会うなんて、 本当にいたたまれないですね 二重被害といってもいいかもしれません
35 : tateなら前輪まで持ってかれてたね これホイールなんぞ
36 : ABUS Bordo 6000を選択、購入して なおかつ地球ロックを知ってるのに 前輪で地球ロックしちゃうってのは・・・ そこだけ想像力が及ばなかったのだろうか (悲しくなる写真として、 前輪だけ残ってる写真は有名だと思っていたのだが) 後ろから入れていれば・・・ やっぱり鍵は二つ(種類異なるもの)必要やね
37 : tateと新tateが必要な時が来たか
38 : 6050+EVO Miniあたりが持運び、価格とか考えると今のところはベストなんかな この組合せで地球ロックしてて盗られるんなら、鍵での対策なんて無意味に思えるな
39 : >>38 ベストなんて人それぞれだが6050はない。
40 : A 6050+EVO Mini B 6000+EVO Mini 自分の許容重量によって選べばいいだと思う Bだと6000メインで地球ロックできるから安心♪
41 : 6050はTATEの情弱用
42 : つか、前輪だけ地球ロックとかバカのやる事だろ こういう奴は何使っても無駄
43 : 前輪ロックは地球ロックとは言えない しかもクイックで・・
44 : キーロックタイプのクイックとかあれば案外売れるようになるのかもなぁ
45 : pinheadlocks ttp://www.youtube.com/watch?v=9kwW0X5VozE ttp://www.youtube.com/watch?v=R8hIdmacaF8
46 : しかし、6000がこんなことになってたなんて、ショックだわ
47 : >>46 どう言う意味?
48 : PINHEADのスキュワーつかってる人に質問です。 マルチコンビネーションキーはメーカーにシリアルナンバーを伝えれば、追加購入できるそうですが、 スキュワーの追加はできるのでしょうか? 1種類のマルチコンビネーションキーで複数の自転車を管理できたら便利なのですが。
49 : Bordoで買うとしたら、どれがいいんだ
50 : それくらい自分で考えろ
51 : PINHEAD お問い合わせ http://www.pinheadcomponents.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=10&lang=ja キーシリアルナンバーを入力、スキュワー単品購入 http://www.pinheadlocks.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=9&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=60&lang=ja
52 : あるのか、案外優秀な商品だな ユニロックも背伸びして多関節なんかに手を出さず、これを真似たほうが良かったんじゃないかw?
53 : Bordo亡き今、tateだけが頼りか…
54 : tateはABUS Bordoを真似た物、偽物と言って良い 無理にカブらないようにしたことで性能が悪化 同じ真似るなら良いところを真似するべき
55 : 結局多関節は関節にある程度のボリュームがないと 安全性を確保できないだろう というのはあるんだよね 小型化できるけど小型化に向かない構造
56 : PINHEADは高いんだよな…
57 : エボミニとセットでガイツーしとけ
58 : 鍵の重さの無意味さが分からせてもらえたと、 前向きに考えれば、bordoも短期間ながらそれなりの意義はあったんじゃないのか
59 : abus mini u lock って使ってる方、使用感とか教えて欲しいです。
60 : 名前は、miniなのに、 小さくなかった、重かった、高かったくらいですかね 結局あんまつかってないです、スイマセン
61 : >>51 おおおお これこそ我が求めていた情報だ 我 愛車達はこれで統一するとしようぞ! >>49 赤色であればなんでもOKだ 赤色は3倍速いぞ! >>56 スキュワーにしては高いが、それで得られる安心感は何者にも換えがたいものだと我は思うぞ HED.のホイールの守備力が上がるのならば数千円の出費くらいしてもよかろう それでも『その気』の奴らには盗られるかもしれぬが…
62 : ピンヘッドって、 スラングで、針のような頭=脳無し=FOOLって意味なんだよな…
63 : 日本人が英語良く分からないと思って、 またこういう事してやがんのか…
64 : いや、その、そもそも日本向の商品じゃないんすけど
65 : >>63 ピンヘッドだと、ホラー映画のヘルレイザーに出てくる頭に針が刺さったキャラが有名だけど、 もともとは、知恵○れの人々を指してた、現在ではあえて自虐的に使用する
66 : シートポスト ペダル とかを組み合わせしたら太いロックになる。 誰か作ってくれないかな。 シートポスト+小物でも無駄無くすぐ出来そうだけど ttp://blog-imgs-34.fc2.com/m/a/i/maigosaginomiya/thudbuster_10_04.jpg ttp://www.i-ra.jp/usr/tokushuzairyou/MA332042.JPG
67 : このスレABUSのチェーンあんまり人気じゃないね。
68 : チェーン自体不人気 持ち運び面倒だし
69 : U字や多間接のように重いわりには 盗人には怖くないしな
70 : >>69 通報しますた。
71 : 何をだ
72 : tateは名実共に どうしようもないない物に成り下がってしまった、 軽量ワイヤー程度として使えば問題ないのに。
73 : TATEは歴代最強の鍵だなんて最初から誰も言ってないぞ 普通のU字の変わりとしては十分だしサブで使うにはベストだろ
74 : tate製作者の意見 ABUS、kryptoniteなど欧米メーカーは、見た目が悪く、日本人の感性とは合わない。 tateの基本コンセプトは何と言っても、1、折り畳んで小さく。2、強度。3、外観デザイン。 瞬間乗り逃げ防止策の一つとして簡単な錠前もいいが、根本的な解決にはならない。 ABUS、kryptoniteなど欧米メーカーなどの重いなど形容し難いロックは、 自転車ユーザー無視しており、地球ロックできれば良いと考えているだけで不親切極まりない。 とにかくtateは使い易さ、ユーザーが持ち運ぶ事に抵抗を減らす。 愛車を長時間放置はしない、今のBGMは「カンブリア宮殿」。 tate開発由来について、Bordo等の『でかい』『ごつい』を、日本流に『コンパクト』『軽量』 に改良した。 東西の文化の違いがはっきり差が出せた、どちらにも長短があるが日本ではtate方式が優れてる。 長いのは作れない、と言う訳ではなく、あえて作らない、120cmの長さの場合、 ボーンの形状、厚みなど、tateの70cmを基本にした考え方は出来ない、 例えば、カローラの車体にベンツの大型のエンジンを載せるようなものである。 安値競争に明け暮れ、粗悪品にも手を出し簡単なロックで盗難を誘発しているのも現状だ。 簡単に鉄板と言っても種々雑多、フォールディングロックに求められるのは粘りのある素材に加え特殊な焼入れ、 実に200本近い製品実験を重ねた結果、やっと現在の素材、硬度にたどり着いた。 http://twitter.com/unilocks_japan
75 : ABUSのTRESORとかCATENAもすぐ切られるん?
76 : >>75 以前、駐輪場でtateを切断された被害者が、ABUSのTRESORレベルのチェーンので盗難を逃れてる。 画像ではちょっと切られてたけど効果はあった結果となった。その程度。
77 : >>73 tateが普通のU字の変わりとしては十分?何故そうなる?
78 : 充分どころか、もうU字には戻れなくなったよ
79 : >>77 分かりやすいマンセー擁護の振りした釣りから 少し捻って釣ってみたってとこだろ 頼むからスルー技術を身につけろ
80 : [416]11/30(水)11:32 ^^ http://i.imgur.com/vHUTX.jpg U字やチェーン、ワイヤーとテストした中でTATEは最低ランクの「E」 knogのパーティーフランクやsafemanとかいう細いワイヤーより評価は下 素手でも破壊出来たらしい 本当にワイヤー以下でした^^
81 : パルミーですらボルクリに3分たえるのだから アルミU字もまじめに作れば結構いいものできるんじゃないだろうか
82 : [529]11/30(水)23:36 >>521 おもしろくなってポキポキやってたのでもうこんな状態ですよ^^; http://i.imgur.com/g6thC.jpg 犯罪をそそのかすことになりかねないので動画は他の方にお任せします。 って、懸念してしまうぐらい簡単なんです。
83 : Tate はワイヤー以下 ワイヤーがC評価でTateはE評価 コンビニ専用ロックって鍵にとっては不名誉な称号だけど、正直コンビニにも安心して使えない http://i.imgur.com/hKwy9.jpg http://i.imgur.com/dCErq.jpg
84 : TATEのこというと一気にアンチの自演がずらっとまぁw
85 : パーツがロックに変身するなるとかなら、そこそこ性能でも斬新で評価できるだけどな tateもオリジナルコンセプトで作らないなら 汎用ロック用の高性能マウントとか補助具とか開発したほうが世の中の為になるのに、良いの作れそうだ。 瞬ワイヤーを能書き扇動コピーで売り出してる企業と変わんない現状なのに 海外有名メーカーを小馬鹿にしておいてバクってるならよろしくないかな
86 : TATEアンチ隔離スレだとわかって見ないとこのスレは楽しめないぞ
87 : 10/9新宿、 週末の夕方、短い時間で悲惨な事件は起きた。 賑やかな大通り、目の前には大きなガラス貼りのショップ、 路上に溢れる人の波と警備誘導員に従う車の渋滞、 ガードレールにガッチリと地球ロックされた2本のオシャレ鍵。 通りすがり泥棒を誘うようにダブルロックの外観は犯行を促し、 車体は跡形も無く消えていた。
88 : まあファッションロックだし なんだかんだで街の自転車屋レベルだとファッションロックが人気あるみたいだよ まあこのスレではファッションロックなんて用無しですがね
89 : >>83 これ見てアンチになれずに擁護したい気持ちになるなら、そいつは泥棒だろうな
90 : tateも使いよう、ダメでも使える、tate狂信者が悪い。 >>76 マジで?
91 : アンチどうこうという話じゃないですよ? 適切な評価をすればこのスレでは論外ってだけ TATEで十分って考えを別に否定しないけど、そういう人間がどうしてこのスレにたどり着いて TATEを擁護するの?ありえないでしょう?
92 : このスレに純粋に鍵の情報を求めてたどり着くパターンはおおよそ2パターン (というかネットコミュニティ上で鍵の情報を扱っている場所はここくらいしかないのが現実だ) 1.言われるままに自転車屋おすすめのファッションロックを購入したものの不安を感じている 2.これから鍵を買おうと思うがその際セキュリティを優先項目にしている(してないなら店でワイヤーかって終わりである) まずこのどちらか このどちらかの人間がここからファッションロックであるTATEに回れ右してたどり着くことなどありえない 不安を感じていなければ追加で鍵など探さないし(そして不安を感じている時点で彼らがどちらへ転ぶかはいうまでもない) もっていないなら擁護する必要がない
93 : TATE擁護で釣りしてる馬鹿も 釣りで楽しむのはいいが適度にやってくれよ 毎日TATEのレスで埋まる頻度になるなら マジで隔離スレ立てるぞ
94 : もう自転車の歴史が始まって何十年経つだろうに、 いつまでたっても、旧態依然とした鍵しか作れないのは何故なんだろう こんな過去の遺物を引きずってもしょうがないだろうに まともなのって、結局tateくらいじゃないか
95 : ファッションロック専用スレを作るのはありだと思うよ
96 : ならTATEは隔離の方向で行ってみるか?
97 : 自治厨ってどこのスレにも出るな
98 : お互いにとって利益になると思うけど? それとも何か問題があるの?
99 : 結局、どこもアンチが誘導するんだよなw
100read 1read 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
40: レーパンほどホモアピールに適した服装って無いよな (794)
41: 【ジャーマン】CENTURIONセンチュリオンpart11【ポテト】 (262)
42: ☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 95☆ (358)
43: クロモリフレームについて語ろう Part46 (90)