【11】スタッドレスタイヤを語る Part 5【12】

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/20

前スレ
【11】スタッドレスタイヤを語る Part 4【12】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1322112869/
前々スレ
【11】スタッドレスタイヤを語る Part 2【12】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1321289134/
テンプレは行方不明だが、ルールを守って楽しく快適に
さぁ、語れ

2 ：

いちもつ

3 ：

>>1
了解ﾉｼ

4 ：

がビンビンだぜ!!

5 ：

馬飼える奴なんて少数派だろ

6 ：

エクストレイルにＤＭＶ１　　　　スペースが無いので夏場、車庫の角の日の当たる
場所に保管していましたが、まだ柔らかいです。　　　　指定回転方向と反対に
着けました。　　３シーズン目です。　　　ブロックが接地面前方だけ減ってしまうので、
回転方向指定タイヤは燃費の面では不利かもしれませんね。

7 ：

>>6
それって大丈夫なの？

8 ：

タイヤ交換のために馬を買う発想はないなぁ・・・
下に潜るわけではないし、ジャッキ転倒に備えて
潰れないズレないものを入れとけばいいよね
隙間を小さくしとけばジャッキ外れてもダメージ少ないでしょ
俺は隙間をなくすようにタイヤを突っ込んでるよ
隙間があるとドカッとぶつかってフレーム歪みそうだからｗ

9 ：

前スレ975がやってる方法は最悪なので真似しないように。
どういうことかっつーと、車ってハブボルトやハブの突起部の噛み合いで車重を支えてる訳じゃなく、
ハブボルトとホイールナットの締め付けによって、ハブ面とホイールの間に発生する摩擦で支えてるんだよ。
なので、ハブ面や、ホイールのハブ面に接触する部分に潤滑剤を塗ってはいけません。
ハブボルトに潤滑剤塗るのは、ホイールナットの締め付けトルクが安定するので問題無し。ただ多量に塗っては駄目。

10 ：

明日は関東南部でも降雪の予報＠ＮＨＫラジオ

11 ：

このスレッドは１１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

12 ：

本日　タイヤ交換してもらった
色々値段調べてから　某ディーラー店に行ったが　先客が何人かいて KO
別の店に行った　結構混んでたのに早く短時間でしてくれた　感激
ホイール、タイヤ持ち込み　組み換え、バランス、取り付け
含めて一台分　5,000円　16インチ　[山陰]

13 ：

俺はフロアジャッキ一つで仰向けに車体に潜り込むぞ。
馬ジャッキはそれほど効果ないから使ってない。
今まで一度も落ちたさてきたり危険な状態になったことが無いのが自慢だね。
よほど大きな地震とかこなければ問題ないと思ってるの。
実際もう5年以上やってることだしね。

14 ：

圧死予備軍だね！

15 ：

今まで交通事故にあってないからといって、これからもそうだとは限らない件

16 ：

>>12
日記かよ。w

17 ：

2ちゃんなんて、どこも便所な落書きみたいなもんだろ

18 ：

>>12
5000円は安いなぁ
うちのディーラーはコミコミ9450円@近畿
ディーラーてたしか時間で工賃決まるんじゃなかった？
降雪エリアは交換台数も多いと思うので価格競争してるのかな？

19 ：

>>7
飛騨濁河温泉標高１８００Ｍまで行きましたが、シャーベット問題
ありませんでした。　　　１４００ｍ以上は積雪ありました。
陰は凍っていましたが効きました。

20 ：

トリプラ注文したら納期がいつになるかわからないといわれたぞよ(´･ω･`)
こんなもん？

21 ：

遅すぎ
今年は特に震災の影響で東北の車買い替えが進み
同じく震災の影響で製造自体も少ない
ずっと前から予想されてた

22 ：

品薄が予想されるから11月には買えって言われてたぞ。

23 ：

それっておかしくね？
足りなくなるなら、早く買っても足りなくなる事はかわんないだろ。
まぁ早く買えば自分の分は確保できるのだろうけど・・・

24 ：

なるほどそうかそうか。迷ってたんだよ…鰤かトリプラかダンロで。完全に出遅れてしまった。
ｺﾝﾊﾟｸﾄcarで全部込み7万て高い？

25 ：

高いけど 今年は 仕方が ない。

26 ：

今日ＭＫ４α買いに行ったら在庫ありませんだって

27 ：

質問スレが見当たらなかったのでこちらに書き込ませていただきます。
現在は225/50R17の夏タイヤ（外径657mm）をはいており、スタッドレスの購入を検討中です。
冬用のホイールとして16×7J +20 P.C.D120　5H　ハブ径 72.5mmのホイールを購入しました。
タイヤサイズ早見表から、225/55R16か205/60R16のどちらを買おうか悩んでいます。
225/55R16は外径654mm(-3)、205/60R16は外径652mm(-5)ですが、やはり誤差的にも225の方が
良いんでしょうか？　価格は205のほうが安いので迷っています。
影響の違いなど分かる方いましたらご教授下さい。
また、メーカーも韓国などの格安タイヤかGYやダンロップで迷っていますので、
そちらも影響の違いなど分かる方いましたら教えてください。
地理：一年に２〜３回、数センチ積もる程度（雪山へは行きません）
装着期間、距離：12月下旬〜2月下旬（月平均走行距離：1800km）
よろしくお願い致します。

28 ：

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。 ←今ココ
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月〜・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖

29 ：

今年は長瀬智也にした

30 ：

【国内主要メーカー】
ブリヂストン
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/index.html
ヨコハマタイヤ
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/studless/index.html
ダンロップ
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/
グッドイヤー
http://www.goodyear.co.jp/products/studless.html
ファルケン
http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
トーヨータイヤ
http://toyotires.jp/brand/studless.html

31 ：

【欧州主要メーカー】
ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/tyre/pattern/Winter
ピレリ
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/genericContent/winter_collection
コンチネンタル
http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/themes/car-tyres/winter-tyres/winter-tyres-jp.html
【アジアン()】
ナンカン
http://www.nankang.com.tw/home.php?fn=jap/product&no=26
ハンコック
http://www.hankooktire.co.jp/product/
クムホ
http://www.kumho.co.jp/tire/index.html
一応テンプレないっぽいので、メーカーリンク一覧だけでも作ってみた。
足りないのは誰かお願い。

32 ：

>29
え？ウソ？マジで？俺なんか石原さとみだぜ？

33 ：

参考になるか分からんが…
スタッドレスタイヤの選び方
http://www.clg-sv.com/tire12.htm
スタッドレスタイヤ性能比較（日本・欧州）
http://www.clg-sv.com/tire10.htm
スタッドレスタイヤ比較（アジアン）
http://www.clg-sv.com/tiresale3.htm

34 ：

ピレリのアイスコントロールってのを買ってみた。
製造年月が刻印されてない。そして、メイドイン支那。
175/65R14で4本19800円でした。

35 ：

>>32
ゲキョゲキョ唱えなきゃダメってルールがあるから俺は諦めたよ

36 ：

>>34
ちょっと分かりづらいけど刻印はちゃんとあるよ

37 ：

>>35
曰蓮原理主義は御免被りたいもんだ。

38 ：

>>19
一瞬積雪が１４００ｍかとオモタw

39 ：

俺は迷わずＢＳのブリザックＧＺを買ったわ。
プリウスα用の205/60Ｒ１６。
ホイールはＢＳのエコフォルム１０１。

40 ：

>>27
その環境ならドライ重視で225/55R16がいいな。(外径は数ミリ小さくなる分には問題ないね)
けど高いサイズだからと銘柄をかなり妥協せざるを得ないぐらいなら205にして銘柄を優先した方が無難。
ドライで距離乗るし氷上もなさそうだし？(逆に氷上ありで走行距離短いなら鰤)どれ選んでも大差は無いとおもうが
輸入アジアンまで妥協するならウエット性能だとかの下調べをおわすれなく。　後は好みと懐具合で

41 ：

しかしミシュランの安定感は抜群だな。
ブリヂストンは頑張ってるみたいだが、ミシュランは頑張らなくても抜群の安定感。
やっぱりモノが違うんだろうな。
ああ、ミシュランにして本当によかった。

42 ：

さぁここからどう盛り上げるかが見ものですよ

43 ：

>>42
俺を誰だと思ってるんだ！？
天下のミシュラン店頭販売員だぞ！
任せろ！

44 ：

シャーコラッ！！キチガイどもっ！
キサマらよく性懲りもせずにくだらないスレを立て上げやがって市ねコラ！
スタッドレスと言えば、キサマらド低脳のゴミクズ野郎は何も考えずに、
ブリジストンのブリザックのＲＥＶＯ２かＲＥＶＯＧＺを買っておけ！
これ以上のド性能のものは無いから安心です。
わかったんかいコラ！ゴ低脳ども！調子こいてたら屁かますぞワレボケ！

45 ：

>>8
自分でオイルもクーラントも変えるからフロアジャッキと馬持ってるけど、
フロントorリアを馬入れといて、片側をフロアジャッキで上げればタイヤ交換も
一括でできるから便利よ。
> 隙間があるとドカッとぶつかってフレーム歪みそうだからｗ
ジャッキアップポイント以外に荷重かかったら、ボディーの場合どこだろうが耐えられないよｗ
>>9
> ハブボルトに潤滑剤塗るのは、ホイールナットの締め付けトルクが安定するので問題無し。
これも真似しちゃだめ。
ネジ部に油脂を塗ると確実にオーバートルクになる。
塗るにしても油脂の種類によって実際の結果が異なってくるので。
真似しないようにとか言ってる本人が真似しちゃダメなこと書くとかどうなってんの・・・。

46 ：

>>45
トヨタのディーラーでタイヤ交換してもらったら、ボルトにグリス塗ってあったよ。

47 ：

>>1乙
（ﾈﾀﾀﾞｶﾗ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲﾃﾞﾈ）
●自分のタイプ別、冬用タイヤベストチョイス！●
○とにかく俺は、他の奴らとは一味違うんだぞ。今から本気出す！○
＞Performance Winter、All Season、for Rally等のなんか変なのでどうよ？
◎稀に積雪／寒冷地へ行くのでやっぱりスタッドレス必要なんです◎
＞アスファルト性能重視でミシュランが本命、対抗は↓と同じ
◎ゴタゴタウルセーヨ！冬は当然スタッドレスだな原理主義〜やっぱり日本人ならばっていう日和見主義者◎
＞安定三強な石橋横浜東洋選んで安心を買え
○そんな金はねぇよ！「ﾁﾞﾐﾝのせいだ、謝罪と賠償を要求する」とか、「全部日本が悪いアル」ってんなら○
＞韓中台タイヤor石橋の在庫処分品等で祖国に貢献すればいい
○世の中デフレだぜ、タイヤに大枚叩けるかってんだｳﾞｧｰﾛｰ!○
＞上記以外の国産＆アジアンor横浜東洋の在庫処分品等
□自分なら何が有ってもナントカなるから大丈夫ﾋｬｯﾊｰAA(ry□
＞せめてチェーン（オートソックスとか）を持ち歩けって
■人より先に行きたいとかけてダnうわ！なにをすrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」

48 ：

Sドラ履いてます！ミシュラン最高です！

49 ：

>>30-31
オートバックス ノーストレックN2 (ファルケンOEM)
http://www.autobacs.com/static_html/shp/pb_tire_n2.html
イエローハット ZETRO Ice edge (ハンコックOEM)
http://www.yellowhat.jp/product/recommend/zetro_iceedge.html

50 ：

これまでドライ性能ならMICHELIN有利の　Xi2>REVO2>>REVO1であったのが
レビューみてたらGZの登場でその既成概念が覆された感が否めなかったけど
ドライ&ウェットでの制動性能はXi2が上だよね？　？
そしてトーヨーのゲルやらベースゴムから油分供給？で鰤に絶対の優位性があった経年硬化の少なさも覆りそうで期待。
でも来季にREVO 3なんかでたら履いてみたいし　うーん夢が広がりますな

51 ：

>>45
オーバートルクってことは、もともとが締めすぎってことじゃないの？
きちんと締め付けトルクを管理してるならネジ部を潤滑するのは問題無いでしょ。
それとも、締め付け時の摩擦抵抗込みでネジの設計してるとでも？
締め付けトルクが安定するって書いたのは、ネジによって締め付けにバラツキがでないって意味だったんだけどな。

52 ：

純正16インチホイールにスタッドレス履かせたいんだけど、XLか普通かどちらが良いのか分かりません。
どちらが良いですか？

53 ：

安価で、そこそこの性能
G4とIG20

54 ：

>>53
途中で送信してしまいました
両方履いたことあるけど
シャーベットはG4
ドライ舗装はIG20が好感触
その他路面は同じ感じでした

55 ：

>>52
履かせたいスタッドレスのLIが純正より低いならXLにするしかないけど
ある負荷能力にするにもXLは高めのエア圧になるんで普通のより気持ち硬くなるかも？

56 ：

?状?況?判?断?能?力

57 ：

起きたら雪積もってやがる＠長野
まだ大丈夫と思ってスタッドレス履いてなかったああああああああ

58 ：

後輪だけ新品のＧＺ
前輪は使い古しのミシュラン
ＦＲだから後輪だけまともにしてとりあえずの凌ぎだ

59 ：

昨日交換完了。　
中国山地の国道の峠道も積雪で早速性能を試したくなる。

60 ：

三度だわ。千葉

61 ：

>>57
うちは市内だけどまだ積もってなかった。

62 ：

最強スタッドレスはミシュランだ！！！！
本場ヨーロピアン仕様の最強設計！
日本メーカーでは絶対になし得ない、まさにスタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ザ・キングオブスタッドレス！！！！
ミシュラン最強伝説は今年も健在！！！！
ここに現れし！スタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ミシュラン！！！！！！！！

63 ：

比良山冠雪@滋賀
やっと冬がきた。

64 ：

無積雪地域在住でも今週末交換する人が多いんじゃない？

65 ：

福山タイヤどうかな？

66 ：

>>55
ありがとうございます。
普通のを買うことにしました。
オークション安いね。ミシュ205/55R16が新品で16000円くらいで買えたりしてるのあるし。
今からの時期は品薄感からちょっとずつ値上がりするのかなぁ。

67 ：

いろいろ悩んだけど結局値段に負けてハンコックかナンカンに決めたよ
て言うか国産高すぎ！

68 ：

あぁ。。。
お前はバカ野郎だな。。。
たった数万円程度をケチったばっかりに。。。
雪道で大事故を起こし、自車全損、大怪我、相手重症、損害賠償数億円。。。
一生罪を償うために生きて行かなければならなくなるのか。。。

69 ：

最強スタッドレスはミシュランだ！！！！
本場ヨーロピアン仕様の最強設計！
日本メーカーでは絶対になし得ない、まさにスタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ザ・キングオブスタッドレス！！！！
ミシュラン最強伝説は今年も健在！！！！
ここに現れし！スタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ミシュラン！！！！！！！！

70 ：

発作か〜

71 ：

>>58
FRでも優先すべきは前なんだが…

72 ：

>>71
前に進むことが大事なんだろう。
・・・行き先は知らんがｗ

73 ：

>>68
大袈裟だな
そんな大事故起こす速度なら国産も止まらないだろ
つか国産ぼったくり過ぎ
性能の前に安くしろよ
国産贔屓の自分でもこの価格差は買わないわ

74 ：

>>71
マジで聞くが、チェーンは駆動輪優先だよね　スタッドレスは逆なん？

75 ：

ＦＦなら前だけスタッドレスで十分だな

76 ：

>>75
右左折やカーブがなければな

77 ：

>>45
降雪地域に住んでるんだが、塗らないとボルトが錆びて固着するんだが
CRCを軽く塗るようになってから、固着しなくなった
毎回無理やりはずしてるのか？

78 ：

雪の中プリウスの後輪にチェーン巻いてる画像思い出した。

79 ：

>>51
＞それとも、締め付け時の摩擦抵抗込みでネジの設計してるとでも？
ボルトの設計ネジ接触面の摩擦係数を必ずファクターにいれるものだが？

80 ：

締結に必要な軸力の設計時に、現場で管理できるトルクに換算するんだが、
ネジ山と座面の摩擦係数を考慮する必要がある。
潤滑材塗布によって、摩擦係数の減少とばらつきは低減できるが、
想定した軸力より高くなってしまう。
設計の余裕度にもよるが、最悪破損に至る。
日本車は大丈夫だと思うが某トラックメーカーがリコール嵐になったこともあるよな。

81 ：

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　　 チャラリー　母から収入♪
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼
　　　　　　/ 　　　．　,　． 、 丶
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ.　■□ﾊ　　}≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡｀l 　l≡ l 　l≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡ ﾉノ |≡｀ J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

82 ：

あ、あと座面に潤滑材塗るのは論外。
ナット緩みによるガタツキが生じ、応力集中箇所の披露強度不足になる。
本当に危ないから。

83 ：

>>80
ようは設計が潤滑油塗布を前提としているかどうか次第って事だな。
整備マニュアルに潤滑油についての記述がなければ、塗らないほうがいいってことでOK?

84 ：

ごめん
披露じゃなくて疲労ね。
スレ汚しすまん

85 ：

>>83
車の設計者じゃないから断言できないが、機械の設計は摩擦係数を大きく見積もる場合が多い。
もし塗るなら慎重にネジ山だけにするほうが安全。自己責任で。
トルクは代用特性だから本当は軸力が簡易的に測れるといいんだが。

86 ：

>>83
基本は塗らないだろう。
オレはシーズン終わりに固着して外すの苦労するから塗ってる。
ベットリとスプレーしてるが緩んだことはない。
塗っても塗らなくてもたまに締め付け確認するのは当然だと思う。

87 ：

俺はこれ使ってる
http://www.abit-tools.com/ippin_pages/etc1/wako_comp_ippn_a.html

88 ：

>>46
うわーまじかー
昔はグリスを塗るのが一般的方法とされてきたけど、
今は逆に塗るなというのが一般的になってるよ。
>>51
> きちんと締め付けトルクを管理してるならネジ部を潤滑するのは問題無いでしょ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ID:Y6oy2jjw0 が代わりに説明してくれてるから俺書かなくていいなｗ
ID:Y6oy2jjw0 アリガ�d
ちなみにネジに塗る油脂の種類でネジ面摩擦トルクが変化してしまうので、
油脂を塗ったらxxN・mでトルク管理したらいいという数字が存在しないことを
付け加えておきたい。
Webで読める参考資料
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no38/pdf/ts_03.pdf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%98%E7%B7%A0%E4%BB%98%E3%81%91%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%B9%E6%B3%95
>>77
そういう場合は油脂塗布はアリだと思う、ネジがガサガサのザラザラでもやっぱり
軸力が狂ってくるから。締め付けすぎだけには気をつけてくだしあ。

89 ：

最強スタッドレスはミシュランだ！！！！
本場ヨーロピアン仕様の最強設計！
日本メーカーでは絶対になし得ない、まさにスタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ザ・キングオブスタッドレス！！！！
ミシュラン最強伝説は今年も健在！！！！
ここに現れし！スタッドレス界の比類無き孤高の王者！！！！
ミシュラン！！！！！！！！

90 ：

>>89
だよな。
歴代REVOシリーズも履いてきたが、やっぱりミシュランはいいと思う。
走行性能では国産の3歩先を行く性能。

91 ：

シリコンなんてタイヤの近くに散布したらタイヤ痛めるだろｊｋ

92 ：

札幌市内はほぼ毎日融雪剤を撒いてるけどほとんど錆びない。
塩化カルシウムじゃなく
酢酸系の物を撒くようになってからね。
未だに錆びる地域の人カワイソスｗ

93 ：

>>74
止まれなくてもいいならリア優先にしたら？
チェーンは駆動力を伝える為の物だから駆動輪優先だが。

94 ：

05年48週製造のDSX持ってるんだがまだ使えるかな？
サイズは225/40/18　車種はゴルフR32　
新品を買ったが直後に海外転勤したため、摩耗は新品時の細かいミゾが消えたかどうかぐらい。
走行距離にして1000キロ弱だと思う。
保管は実家倉庫の奥深く、ホイルに着けた状態で寝かせて毛布で完全に包んでた。
使用用途は、週末に都内〜ゲレンデを月3回程度かな。
近所のGSでバイト君がゴム硬度計とやらで測ったら
「数値が55以下だから使っても全然問題無いっす」
って言うんだが信用して良いものか？
最近、帰国して色々と金掛かって
スタッドレス買い換える余裕は無いんだがｗ

95 ：

>>94
今シーズンは無問題だろ、来シーズンは判らんけど。
そんな自分はIG721で7年目ｗ

96 ：

>>45
めんどくせーーな、フォークであげちゃうのが
楽ちんだべさ
一回車落としたことあるけどな

97 ：

>>94
溝があるなら今シーズン使ってもいい気はするがな。
自分は04年のMZ-03を今シーズンも使おうと思ったけど、さすがに硬くなっててやめた。
溝も五分ぐらいだったし。昨シーズンあたりから明らかに性能は落ちてた。
結局REVO2買ったわ。

98 ：

>>92
非豪雪地帯ほどまだ塩カルかも・・・。
かなり環境負荷が高いので脱塩カルは何年も前から言われてたんだけどねぇ。
そういえばホムセンで売ってた融雪剤、尿素系になってたわ。
>>96
> 一回車落としたことあるけどな
あぶねぇｗ

99 ：

マジメ系テンプレ
>>30,31,33,49をまとめて3つにしてみたんで、気に入ったら次スレ立て時に気付いた人が貼ってくだされ
オチャラ系コピペ
>>28,47
47とかもう時流に添ってないけど懐かしいや、書いた本人が無くしてんのに良くもまぁ見つけて下さったw

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
14: 降雪地域のためのスタッドレスタイヤ Part2 (804)
15: 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ48【禁制】 (728)
16: 30超えてコンパクトカーはやばいですか？★30台目 (327)
17: 私、女だけど多摩ナンバー乗ってる男は無理　３ (75)