山田芳裕 『へうげもの』 第九十六席

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：11/12/23

前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第九十五席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1320748623/
【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
へうげもの 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1321602995/　　（アニメ版の話題はこちら）
へうげものは糞アニメ
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▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。

2 ：

>>1 ??????おつ????夜襲???

3 ：

本編であまり活躍しなかった丹羽様が久々に出てきて嬉しゅうござる。
伝説になって20年語り継がれるレベルのドン引きだったのか。

4 ：

>>2殿はなんと申しておるのだ？

5 ：

>>1大ブレイク乙！

6 ：

>>4
淀がOLならおつとめ帰り夜襲いたい

7 ：

>>1殿、お疲れさんだわぁ

8 ：

>>1乙
田辺城の戦いの際の勅使は、あくまで「講和を命じる」ものであり
後陽成天皇自身は中立を崩してないんだよな。
その意味では、東西両軍とも「真の官軍」ではない訳だ。

9 ：

>>6
軽くフイた
今週の幽斎かっこいいじゃねーか
あんなセリフ言える奴はそういない

10 ：

幽斎、討ち死にするまで戦わずに投降したせいで、後で息子と仲違いするんだけどな。

11 ：

即死回避の為にも、この荒木高麗は頂いていきますぞ｡ｹﾞﾋﾋ

12 ：

足利、織田、豊臣、徳川と渡り歩いた幽斎の保身術はガチ

13 ：

むかしはコウモリ野郎の文人大名だと思ってたけど、牛のツノつかんでねじふせたとか、
その他豪毅なエピソードも多いと知って、イメージがだいぶ変わった。
でもシステマまでは想像できなかったなあｗ（柔術なんだろうけどさ）

14 ：

この漫画を読んで以来、唐辛子を少しかぷっと齧って飯を食うのが気に入った
軽くローストするとなお辛い。辛いが美味い。

15 ：

>>14
あの場面で思ったが、それと一緒に食べたキムチも
すでに相当辛いはずなんだがな

16 ：

当時のキムチは山椒漬けだったから
唐辛子的な辛さとはまた違った感じだろうな

17 ：

島津さんの顔色　蜂須賀さんの色と同じと思いきや
アニメ化するとナメック星人色

18 ：

>>17
しらすのお握りフイタｗ

19 ：

>>17
そげんことを、ゆてされくしには、やっせんぼーシールを貼ってくるっどー

20 ：

トムヤムペーストというやつを購入して鍋にしたらこれがうまい
ナンプラーと鷹の爪を足すと尚うまいな

21 ：

た〜か〜の〜つ〜め〜

22 ：

子供一人救えなくて何が侘び数寄か！！！

23 ：

物欲の為なら子供も売り飛ばす、それが侘び数寄ぞ！

24 ：

道糞「息子捨てて逃走とか余裕」
聚楽斉「切腹した甥っこ放置して逃走とか常識」
上ぼん「明智の娘婿くらい普通に害する」
ほひょん「俺明智の娘婿だけど、明智の娘の顔見たら当然手打ち」

25 ：

>>10
細川家の主力は忠興と共に家康の元に。
田辺城は隠居の幽斎と最低限の500の軍勢のみ。
それで15000の兵に囲まれて有る程度まで持ちこたえただけでも
褒めていいと思うんだ。
いくら攻め手が全部幽斎の弟子で、やる気のないプロレス的攻城戦とはいえ、
籠城した方はたまんなかったのよ。

26 ：

武将兜ペーパークラフトより、今回の榊原殿の兜
http://www.yonezawa-naoe.com/images/information/sakakibara1.jpg
http://www.yonezawa-naoe.com/information/080813.html

27 ：

>26
もっとこうフクゥッとしてないと榊原殿が被れないのではござらんか？

28 ：

>>25
前スレにいた、籠城戦参加者の御子孫ですか?

29 ：

上田対秀忠の描写は無かったが　今回以外でも上田は度々徳川勢力と衝突しているものの
なぜか許され重用されている　おそらく織部の介錯役を任されるのだろう

30 ：

上田宗箇vs徳川秀忠とな？

31 ：

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32 ：

スタスレに帰ってください同士クズネツォフ

33 ：

>>19
薩摩訛りを直すか、文章にしたためてくれ

34 ：

>>19
違和感たっぷりｗ
と、ここでさっそうとTsuma が一言、せんよ。
口頭秘伝の古典の奥義、ってなんだろうね。
眠れなくなる程ではないが、気になる。

35 ：

>34
あれは佐世保弁

36 ：

なんと、日の本の古典は佐世保にあったか！

37 ：

>34
・システマ
・ホヒョン顔を元総理顔に変える化粧術

38 ：

佐世保バーガー食わせとこう

39 ：

干し柿って値段高いな
しかもしなびている分だけ種が多く感じるし食べにくい

40 ：

>>34
あれは藤原定家の歌道を受け継ぐ二条流
細川藤孝が当時唯一の古今伝授の伝承者だったから、死ぬと古今伝授が途絶える

41 ：

良いものは手間隙が掛かる故高うなるのは必定にござるよ

42 ：

一つ百貫文で如何か？

43 ：

>>39
生肉よりベーコンの方が高いのと同じだな

44 ：

>>42
三百でのうては儲けが出ませぬ

45 ：

食の世界遺産に入るほどの干し柿だからな、ゲヒが食べていたヤツ

46 ：

>>39
あんぽ柿食ってみろ、あれはめっちゃ食べやすいぞ

47 ：

ゲヒ殿の地元、本巣の富有柿、その品種の一つのすなみはまた格別にござるよ

48 ：

甘味の少ない時代、そりゃもううまかったんだろな

49 ：

ウチの庭にも甘〜い柿がなるんだが、食べるのは一個くらいだな。
後は腐るに任す。甘味溢るる世には柿などどうでもよいのでしょうな。

50 ：

柿とか梨とか枇杷大好き。

51 ：

まるまるもりもり♪
われめなめてよ♪
つるつるぴかぴか♪
おけけがはえるかな〜♪

52 ：

柿は現代っ子好みの食感じゃない様な気がしますからのう。
まあ拙者が梨好きなだけですがｗ

53 ：

剥いた柿に本みりんをかけ回して馴染ませたものはなかなかの妙味を発揮しますぞ。
米利堅のペルリなる水師提督を饗応した時に好評を博したと聞き及ぶ故、食生活の西洋化せる平成の御世においても一度は試してみるべきかと。

54 ：

>>53
で、それやったことあるの？＞柿にみりん

55 ：

もちろん。剥いて種取った柿に本みりん（「みりん風調味料」じゃ絶対だめだぞ）かけ回して置くこと30分。
辛口の安物白ワインの肴にしたんだが、柿のねっとりとした甘みとみりんの風味が合わさってなかなかのもんだった。
ウチは経済事情からスーパーのタカラ本みりんで妥協してる（柿は親戚が送ってくる）が、
ペリーの饗応に出したクラスのみりんで作った奴をあの時代に出したらさぞかし凄かろうと…
パイナップルとはまた別の日本的味わい（って概念も利休と織部がこさえたんだろうけど…）だったよ。
（パイナップルが日本で普及しなかったのは好みの問題だと思う。豚肉との相性から、作中現時点での中国南部では順調に普及中）

56 ：

柿なますｳﾏｰ

57 ：

>>48
柿より甘いのは下品、というくらいだったからね。
昔、アメリカの留学生に「前日本に来たとき食べた、甘くて赤いこれくらいの
大きさのフルーツがまた食べたいから一緒に探してくれ」といわれて一緒に
色々探したら柿だった、ってことがあったなぁ。
秋じゃなかったらみつからずじまいだったよ。

58 ：

ノブがザビエルに「ウチの名産だから食ってけ」と勧めたときも
ザビエルは「……干しいちじく？」という反応だったという
柿はアジアオンリーの果物なのですなあ

59 ：

>>58
ザビエルじゃなくてフロイスかと？
ザビエルが日本にいたのはノブが大名デビューする頃までみたいだから、
接点を持つのは難しかったと思う。

60 ：

パーシモンの実ってどんなの？

61 ：

柿はアジアオンリーと言うか
当時は渋柿しかなくて干し柿か熟柿でしか食えなかった
甘柿自体も江戸期に日本で生まれた突然変異だからな
ところで昨年福岡で誕生した世界初の種なし柿「柿王」はご存じか？
http://www.asahi.com/national/update/0201/SEB201102010020.html
とよのか・あまおう・とよみつひめに続く
福岡のフルーツブランドになれるかな？

62 ：

柿の種と呼ばれるお菓子も美味いでござるよ

63 ：

山匠の出身地、新潟が発祥のお菓子にございますな

64 ：

空気を読まずに投下。
千利休古田織部！江戸版『茶道数奇屋雛形』
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147914881
刊行は江戸期だけど、何かの参考には なりそう（←いや、だから何の？）

65 ：

>>64
さすがに買わないが
こういうのって、国会図書館にあったりしないのかな

66 ：

オレ柿は苦手・・・

67 ：

最近は木守柿ってレベルじゃない鈴なり放置が多いけども
渋柿をすり潰して自然発酵させた柿酢もまた乙なものにござる
なます、しめ鯖は取り分け絶品

68 ：

いまさら言うのもなんだけど、この干し柿って石田が処刑される時の話のネタで出てくるのかな。

69 ：

×干し柿は腹を壊しかねぬゆえ喰わぬ！天下を思う者は最後まで（略
○おされスイーツとかマジ勘弁

70 ：

柿は好きなんだけど干し柿はちょっとなぁ…
と思ってたんだけど触発されて買ってきたら意外に美味かった
60の親父の大好物なんだけど、段々俺の味覚もオヤジになってきたのかなぁと複雑な気分にｗ

71 ：

「働きマン」の柿将軍がきっかけで干し柿好きになったな

72 ：

三成の最後の話を調べたら何やらかっこよさげだった
そこで思ったのが西軍の総大将というか首謀者は石田ではないのでは？
決着を付けるためのスケープゴートのように思えるのだが

73 ：

石田だよ。ただ石田は人望も器もないから、格のある毛利に総大将として座ってもらった。

74 ：

人望がないってのは誤りだな
特定の人物には大いに好かれているから
権力者の参謀を長く務めていたせいで、
武将たちから嫌われているってところ
森蘭丸たち信長側近、石田たち秀吉側近、本多たち家康側近
これら権力者の側近は、大抵武将たちには嫌われてる

75 ：

家康と事を構えるってのは並の人物にはできないもんな。
反家康派ばかりでもないあの連中をとりあえずでも纏めて
決戦に及んだのは凄い。

76 ：

権力者の側近は汚名が残りやすいよね。
高師直なんかもそのタイプかな？

77 ：

友だちの大谷さんにお前に人望がないって言われてる以上はないだろｗ
ただ、悪意のない人というかそういう意味ではいい人だと思われてるんじゃないだろうか
要するに面白みのない人だよね
今でもいるよなｗこういう人ｗ

78 ：

柿の話題に乗り遅れたが、C.W.ニコルのエッセイで
日本で初めて柿を食べたらミョウバンの味がした（渋柿だったらしい）ので、
その後暫くはどんなに勧められても柿を食べなかったそうな。
それを読んでイギリスには柿を食べる習慣がないのかと初めて気がついた。

79 ：

赤鬼＝漂着した白人説というのがあるが
C.W.ニコルは赤鬼と言われても納得できる風貌であるな

80 ：

>>77
スレでの話が（いつものことながら）他の作品、史実とへうげがごっちゃになってるんで
分かりにくいよな。へうげの三成はさすがに人望があるとは言えまい

81 ：

>>80
三成派が存在してその中では相応に人望もある、っていうのは
マンガの中でも描かれてることだと思うけどなー。
部下にしたって人望がない人間の部下の描き方はされてないし。

82 ：

みっちゃんは人望があったから長男は出家で済み、次男は今日まで子孫を残せたんだろ

83 ：

>>81
人望ゼロじゃなかったって話？
それならまあ、そう思う

84 ：

人望という言葉の取り方の違いだな
毛利輝元クラスの人望があるかと言えばないってことだよな
人望の質もあるしな
関ヶ原があんな大軍なのに1日で終わったのはそれだけのまとまりしかなかったんだろう

85 ：

人望と言うより人間力とか胆力とか政治力がない。
って感じがする

86 ：

多分あれだ、味方にすれば仕事はやるだろう、みたいな
能力に対する信頼はかなりあったんだろうね

87 ：

そうか織部たちはセクシーソルジャーズだったのか
http://ayacnews2nd.com/archives/51889897.html

88 ：

>>79
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=3525171

89 ：

ホンダムが戦ってる所見たことないな

90 ：

目の上の隆景がいなくなって、
この辺りから野に放たれた輝元が段々ドス黒くなってくる…

91 ：

へうげものの明智さんはマジ殿って感じ
斉藤利三の散り方も格好良かったわ・・・

92 ：

センゴクに登場するみっちゃんも
「頭いいし能力高いけど嫌われる」な感じが今週辺り出てきてた

93 ：

テンプレ的な三成像だと、豊臣家への忠誠心が行き過ぎて他大名から顰蹙買うって感じだよな
へうげ三成もそのエッセンスはあるけど、それ以外の部分で嫌われてるのが目立つな

94 ：

若い頃に酒之席で酔っ払った振りして全裸で頭から酒かぶるくらい腹黒ければなぁ

95 ：

3年くらいかけてへうげものを大河でやってくれないかなｗ

96 ：

>>95
単に織部が主人公の、つまらんドラマになりそうだｗ
キャラやセリフをなぞっても、どんな場面でもちょっとふざけてるへうげスピリットを貫けるかどうか

97 ：

アニメも『ぐぅふぃあやあぁぁぁぁぁ！！！！』が足りぬでござるよ

98 ：

実写ドラマにすると、毎回、織部の顔のCGが大変すぐる

99 ：

ＮＨＫ　には　人形劇が　あるじゃないか

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