キャプテン翼強さ議論スレPart5

1 ：11/12/11 〜 最終レス ：11/12/23

キャプテン翼のキャラの強さ議論スレです
前スレ
キャプテン翼強さ議論スレPart4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319709320/l50
過去スレ
キャプテン翼強さ議論スレPart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316958531/
キャプテン翼作中一番のゴールキーパーは？ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1292084324/

2 ：

<FW>
S サンターナ　シュナイダー
A 該当者なし
B 日向　火野
C ビクトリーノ　ナポレオン　車　李　カイザー　レンセンブリンク　マーガス　ドゥビガ　パスカル　レオ
D ハース　クリンチャンセン　新田　バルカン　飛　王　ペペ　　
E チャナ　サークーン ボッシ　反町　
F 来生　滝
<MF>
S 翼　ナトゥレーザ　リバウール
A クライフォート　肖 レヴィン　ピエール　ディアス
B JJオチャド　岬　カルツ　ラドゥンガ　クリスマン
C 葵　シェスター　松山　ボバング　コンウェル　シューケル　タイガーボラン
D フェデリックス　ラーソン シルバ　ブランコ　ドゥーゴ　呉
E 佐野　立花兄弟　弓倉　井沢　古川　風見　沢田　ファーラン　ザンギエフ 　
F 岡野　杉本

3 ：

<DF>
S 該当者なし
A ブルーノ
B ジェンティーレ　オワイラン　アルベルト　ブローリン
C ブンナーク　井川　三杉　ガルバン　レオンディック
D 曽我　早田　次藤　赤井　ゴンザレス　ゴッツア　ロブソン
E ジョルジ　セナルド　石崎　浦辺
F 高杉　岸田　坂木
<GK>
S 若林　
A ミューラー
B サリナス　ジノ
C エスパダス　若島津　ドールマン
D ガレリ
E 森崎
F アモロ　山田　中西　佐々木

4 ：

オワイランは韓国コンビより下だと何回言ったら聞いてくれるんだ

5 ：

オワイラン下げ
それにともない三杉・松山下げ

6 ：

とりあえず、その前に言うことあるだろ
>>1乙です

7 ：

すまん乙です
オワイラン下げ
三杉・松山下げ

8 ：

てか三杉ＭＦにすれば？
もうＤＦやらないんじゃね
ＭＦで三杉・松山Ｄで

9 ：

意外と素直な奴でワロタｗ
だったら自分で書き換えなよ
今のところトリップ付けてるわけじゃないし、誰がやってもいいんだから
その３人いじると、まわり結構動かす事になるとは思うけど
俺もFWのＣは流石に大雑把すぎると思ってたから、Ｃを二つに分けてそれ以降は一つずつ下げでいいかも
あともちろんコミックは全巻持ってるか、最低でも今までの連載は全部読んでて記憶力に凄く自信あるかのどっちかだよね？
俺はコミック全部持ってるけどめんどくさいからやらないけどｗ

10 ：

もちろん
岬・松山・三杉で３Ｍだよ

11 ：

前スレでもいったがＢに比べてＣランクに幅がありすぎ
三杉・松山を居座らせるならビクトリーノ・ナポレオン・葵・シェスター・マーガス・ゲルトカイザー・レンセンブリンク代表でなかなかの貢献みせるヤツらをＢにしてＢに幅を持たせた方がいい
オワイランとかしかるべきヤツを下げた方がいいとは思うが
>>9がいうようにそれに合わせて下も動かせばいい
三杉・松山と早田ら他の代表にも差はあるから

12 ：

何でサリナスがジノと同格なの？

13 ：

993:マロン名無しさん :sage:2011/12/10(土) 20:19:18.32 ID:???
オワイランは翼、岬のゴールデンコンビからパスカットし、三杉と松山二人を抜いて怪我してるとはいえ若林からゴールを奪った
葵に同じ事ができるとは思えない
葵との一対一は負けたが、ディアスが松山にキープ対決で負けたようなもの
999:マロン名無しさん :sage:2011/12/10(土) 20:31:08.14 ID:???
IDでないとコピペで荒らされるから嫌だな
なんで葵厨はそんなに必死なの？
1000:マロン名無しさん :sage:2011/12/10(土) 20:35:13.69 ID:???
葵アンチだろ
内容読めよ
何いってんの
>>993と>>999が自分の書き込みなんだけど>>993を>>994から>>997までコピペされたわ
自分の意見が気に喰わない葵厨かと思ったけど、アンチ葵の仕業か？
IDでないときちがい沸くから嫌だな

14 ：

ここまで全て俺の自演

15 ：

FWのＣとＭＦのＣは、比べてもしょうがないんじゃないの？
とりあえずＳだけは別格で絶対評価としても、他は無理してＦＷのＢ=ＭＦのＢみたいにする必要はない(というか出来ない)ってのがひとまずの結論だったはず
ＦＷのＡランクがいないのは、サンターナと日向の差＞日向とビクトリーノの差があまりに大きいからってだけで
まあＣランクの幅が大きすぎるってのは同意だけど

16 ：

>>15
いや今は違うよ
全部一緒
だからＦＷのＡがなくなった

17 ：

サリナスは最低でもミュ〜ラーと同格じゃね？

18 ：

トルネードを易々キャッチするサリナスが雷獣すら止められないミューラーと同格以下とかありえん
JYミューラー神格化してるのがいるっぽいな

19 ：

サリナスってシュート止めたシーンが３つだけなんだよね
トルネード止めたのは評価に値するけど、日向の雷獣はペナルティーエリア外の遠いところだったし前もって練習してた
研究してたらガレリでも翼のフライングドライブシュート止めれるからね
もちろん雷獣を止めれるＧＫだというのは凄いと思う
翼と岬のダブルオーバーヘッドを止めたのも凄いけどそのまま失点になってしまってるし
あとブラジルが完璧なチームで非シュートが少なすぎる
日本で前半１本、後半４本、延長１本の計６本
そのうち１本は新田のボレーをＤＦがブロックだから５本撃たれて３失点とセーブ率低い
準決勝までもほとんどシュートを撃たれなかったんじゃないかと推測される
Jr.ユースという昔の大会だけどミューラーは日本にシュート数圧倒されながらの３失点
ワールドユースのスゥエーデン戦は腕壊されたというのめあるし
あとオリンピック代表で翼の発言からブラジルで脅威に感じてるのはナトゥレーザ、サンターナ、リバウール、ラドゥンガでサリナスの名前でてこないんだよね
ミューラはシュナイダー、カルツと共によくドイツ代表にでてくるし
まぁ、いろいろあげたけど

20 ：

途中になっちゃったｗ
でもサリナスはミューラーと同格でＡランクでいいとは思う

21 ：

セーブ率より、DFと連携して相手をシュートまでもっていかせかない
防御率の方がサッカーでは重要（らしい）
サリナスは日本戦こそ3失点だがWY大会通しての防御率は高い
続編に出てこないのもピエール同様、最高の時点で評価するしかないから有利
A　サリナス　ミューラーじゃね

22 ：

>>21
その通りだと思う
ＧＫで一番大切なのはシュートまでもっていかせないこと
でもサリナスはそういう感じじゃなくて、ただブラジルのＤＦが優秀なだけな気がする
アルベルトがＤＦの指示してるしね
そしてコーOで評価されるのは若林とジノだと思う
ミューラーは論外ｗ
あと関係ないけどＧＫで次に代表のはポジショニング
日本代表だと川口がスーパーセーブ連発し、楢崎が堅実に守るイメージあるけど実際は楢崎の方が瞬発力高いらしい
川口はポジショニングが悪いのでスーパーセーブに見えるらしいです

23 ：

若林、サリナス＞＞ミューラーだろ？
WY評価じゃ若林、サリナスが��1GKを争うみたいな評価受けてた
ミューラーなんて誰もがノー眼中
サリナスはミューラー寄りか若林寄りのかと言われたら若林寄りのGK
リアルの話とキャプテン翼は違うからシュート打たせないのがいいキーパーと言われてもね
サンターナはサリナスが雷獣止めた後にスカイウイングを若林が止められなかったら
サリナスの�ｂPキーパーが決定すると言ってるように
あの世界では強力シュート止める＝優秀GKの世界

24 ：

現実のＧＫはどういうヤツが優秀だから〜ってヤツ引っ込んでろ
後ミューラーとサリナスの比較も短絡的にするな
かませ犬と初登場補正なだけで同格だろ
もしこんなかませ犬描写がとおるならサンターナ＞シュナイダーだろ
続編の描写は覆すほどじゃない

25 ：

>>21>>22は自演だろーなぁ

26 ：

ミューラーは一応２００２で世界一のGKを目指す男たちみたいなのに名前が載ってたからWY編の
ドン底は脱出できたんじゃないの　まあ短編で日向にゴール決められてたけど

27 ：

てかピエールとかと違って存在が消えてるからなサリナスは

28 ：

>>24
だからサンターナ＞シュナイダーになってんじゃん
ランクは同格でも、左の方に書かれるキャラの方が上なんだから
Aミューラー　Bサリナスは変だよ

29 ：

>>28
左が上とかないし
直接対決ならそんなレベルじゃないだろ
ただサリナスはＡでいいけど

30 ：

左のが上ならディアスおかしいだろ

31 ：

>>29
同じランクでも左から上なのは
強さ議論系スレでは常識だよ

32 ：

>>26
そういえばサリナスはその中にいなかったな
あとジノも･･･
あと自演じゃないからｗ

33 ：

>>31
ここはちげぇよ

34 ：

>>33
前スレで2-4のランク付けした人が
一応左から順に上のつもりと発言してる

35 ：

確かにいってるがランク内の順番を指摘した発言ないから誰も意識してないんだよ
ナポレオンとゲルトカイザー・レンセンブリンクの差とかおかしいだろ
レヴィン＞ディアスとピエールもねぇ
左が上って採用されてないぞ

36 ：

こんな意見も出るくらいテキトーではある>>9
意見採用して変えてるから信頼はしてるが左が上というのはだれも意識してない

37 ：

自分は意識してるけどな
じゃあ、同ランクは全員まったく同じ実力なのか？
それこそ幅ありすぎねえ？

38 ：

じゃあ全員コテつけて論議しようぜｗ
名無しは無視でいいんじゃね

39 ：

いっそアイウエオ順か登場順に並び替えたらどうだ
そういう統一性が見えないキャラの並びだから
名前が先に出てる方が格が高いという見方もアリなわけで

40 ：

>>37
お前意識してるっていうけど
全て納得なのか？
一度もみたことないぞ順番入れ替え案

41 ：

>>40
俺は何度も見たけどなｗ
ちゃんとスレ見ろよｗ

42 ：

後全く同じ実力なわけないだろ
下と比べてどうかとかみてるんだろ

43 ：

納得してないから元の話に戻るけど
サリナスがBなのはおかしい、ミューラーと同じA
しかも先にサリナスが来るべきだと思ってる
A　サリナス　ミューラー

44 ：

>>41
どんなのがあって何が反映された？
てかもしそうならレヴィン＞ディアスにならんだろ
レヴィンなんか下げ意見もでた

45 ：

>>42
だから全く同じな実力じゃないから、
ランク分けるほど実力差はないけどで
同ランクで実力順に並んでるんじゃねーの？

46 ：

若島津から軽々決めたゲルトカイザーとレンセンブリンクがナポレオンにかなり差をつけられてんのも変だな
左が上ならたくさんあるぞ

47 ：

>>44
自分で前スレ見ろよ
めんどくせえｗ
IDでないからコテつけてやればいいって本当に思うわ
一人がずっと自演で言い続けてるとかも考えられるし
コテつけたら発言に説得力でると思うわ

48 ：

左が上じゃないというなら
何順で並んでるんだ？
全く同じ実力ならランダムな並びでもわかるが
それも違うというし

49 ：

別にサリナス上げはいいんじゃね？
反論ないし
“左が上”は許さんが
ランク職人が意識してたのはしってるが
全員が意識してるならバンバン変えてかなな

50 ：

てか意識してたお前ら
文句なしなのか？
レヴィン＞ディアスとか変だろ
同格扱いなヤツらはどうなってんだよ？

51 ：

変えていけばいい
左が上、が強さ系じゃデフォなんだし

52 ：

>>47
そんなのなかったから
てかカルツは元々Ｃだったのを俺が上げ提案して上がった
Ｃから上がってから議論ないが一番端でなく真ん中にいるじゃん
明らかに意識してないだろ

53 ：

>>51
とりあえず意識してたお前はランク内の順番に何も文句なしなのか聞かせろよ
俺は意識してなかったからありまくりだが

54 ：

ランク職人が左から上と言ってるのに
それに対して別に異論も出なかった
どっちもどっちじゃん

55 ：

>>52
過去スレの今までのランク見たらわかるよ
確か最初はＢは岬とカルツだけだったはず
違ったかな？
でもクリンスマンはいなかったはず
ランク変わる度にキャラの位置は微妙にずれてるよ
自分の好きなキャラの位置をいつも見てたからそれはわかってた

56 ：

>>53
だからA　サリナス、ミューラーと言ってるだろうが
このスレの前身の最強GKスレの頃からいるが
GKしか興味がないから他はどーでもいい
てか、ぶっちゃけGK以外の連中にこだわりがないから
その鍛錬中の描写を読み込んでないし、よくわからん

57 ：

×その鍛錬中の描写を読み込んでないし
○その他の連中（GK以外）の描写を読み込んでないし

58 ：

相手がどんなＦＷかわからなかったら格つけようもないじゃんｗ
ＧＫの描写だけみて格付けとかありえねえｗ

59 ：

>>55
議論ないヤツも毎回変わってたぞ
後カルツは元々Ｃだって

60 ：

ひどいな
何だよ興味ないって
>>54
左からじゃない派と左からいうヤツがいて職人は一応意識してるって答えたんだよ
ただ一度も同ランク内の順番入れ替え案なかったから意識してないと思ってたんだ
左から派はこんな>>56だし

61 ：

>>60は
入れ替え案なかったから職人以外の連中の多くは意識してないと思ったてこと

62 ：

じゃあ何順で並んでるの？と聞いてるんだが
テキトーなら、この際、順位づけていったらどうだ
強さの議論してるんだから、同ランクでも
きちんと強い順から並べていくべきだろう

63 ：

じゃあそうしよう
しかしそんな問題より先に
ミューラー、サリナス
オワイラン、韓国コンビ
葵、三杉、松山の上げ下げが先
これが決まれば他のランクも変わる
ランク内の順番はそれからでいいだろ

64 ：

え〜やっぱり全ポジションでレベルを連動させんの？
無理じゃねって声もあるが

65 ：

今日は人多そうなんで質問
レアルのスーパージーニアスGKカリューシャスって何ランク？
毎回、大量失点してるけど俺はＡランクになると思うんだけど

66 ：

全ポジションもう連動させてるのに今さらだろ
ＭＦのＡと比べての日向・火野Ｂだろ
そうじゃなきゃ力の差あろうがＳの次がＢっておかしいだろ

67 ：

>>59
いや、カルツがＢに上がってからの話だよ
最初はＣだったのは知ってる

68 ：

>>65
もどきキャラだからなぁ
まぁカシジャスが最高峰のキーパーだしＡかＢだろーね
トラムやイヴァンゲルももれなくＡに入るんだろ

69 ：

シュナイダーがAでもいいんじゃないか？
続編の活躍度見ても、若林相手とはいえ、
サンターナよりかなり遜色がある

70 ：

最近クラシコばかりだからライカールさんとかランク入りさせてもいい気がしてきた
ライカールさんはＳな気がする
カリューシャスはＡになるんだろうか

71 ：

ＪＹのラスボス
翼と双璧をなす若林とライバル
サンターナとかに描写で劣るがＡとはまた差がある

72 ：

ライカールさん良い働きしてるけどリバウールと比べればＡな気がする

73 ：

ライカールさん、クラシコだと活躍してるけど得点王争いは翼、ナトゥレーザ、サンターナの三人なんだよな
FWとしてMFの翼、ナトゥレーザに得点力劣るからＡが無難か

74 ：

得点王くらいサンターナに譲れよww

75 ：

サンターナが得点王になったからってサンターナ＞翼・ナトゥなんて思わんよな
全く陽一はよぉ
今ならぶっちぎりで代表得点王になりそうだな

76 ：

得点王はアトレティコマドリードのFW（もどき)も絡んでたはず
ゴンザレスはDなのにライカールがAというのは不自然じゃないか
直近の評価で出すなら、ゴンザレス（とパジョル)のがんばりもあったからこそ
バルサは今期盛り返すことができた、て感じだし
バルサ内の力関係は
翼リバウール＞＞＞グランディオス＞ライカール≧ゴンザレス≧アウミージャフォンセカ
てとこだと思うけどどうだろう？

77 ：

クラシコ組は何か違うんだよなー
無印やWYとはまるで別の漫画というか
それまでのキャラと比較しづらい

78 ：

2試合だけだからな

79 ：

>>78
ピエールやディアスは一試合
>>77のはプロ編から作風変わりすぎだからでしょ

80 ：

滝と翼でタキツバ

81 ：

何で78が虎なの？

82 ：

『虎』という漢字の中に七と八がある

83 ：

タキツバって絶対メディアに取り上げられないよな
森崎がスーパーエース翼とおちこぼれの絆とかで取り上げられて番組出てそう
石崎・井沢も翼のすごさを一番知る男とかで出てそう
学もかな
カルツが日本でシュナイダー・若林の出るＣＭのオチとして出てそう
ミューラーも鉄人としてＣＭ出てる

84 ：

レイソル次第で次はクラブＷ杯だな

85 ：

5 : マロン名無しさん : 2011/09/25(日) 23:14:52.18 ID:??? [4/960回発言]
<FW>
S サンターナ　シュナイダー
A 日向　火野
B 車　李　ビクトリーノ　ナポレオン
C クリスマン　カイザー　マーガス　新田
D バルカン　飛　王　レオ　ペペ　チャナ　サークーン
E 反町　来生
F ボッシ　滝
<MF>
S 翼　ナトゥレーザ
A 肖 レヴィン　岬　ピエール　ディアス
B 葵　松山　シェスター　カルツ
C フェデリックス　ラーソン シルバ　ブランコ　ドゥーゴ
D 立花兄弟　ファーランコンサワット　ザンギエフ
E 佐野　タケシ　井沢
<DF>
S オワイラン
A アルベルト　三杉
B ブンナーク　ブローリン　カーザグランデ
C 呉　ジョルジ　セナルド　早田　次藤　
D 石崎　浦辺　
<GK>
S 若林　サリナス
A ミューラー
B エスパダス　ジノ
C 若島津
D 中西
E 森崎　アモロ

86 ：

48 : マロン名無しさん : 2011/09/26(月) 22:49:44.76 ID:??? [45/960回発言]
>>5をいじらせてもらったよ
<FW>
S サンターナ　シュナイダー
A 日向　火野
B 車　李　ビクトリーノ　ナポレオン
C レンセンブリンク　カイザー　マーガス　新田
D バルカン　飛　王　レオ　ペペ　チャナ　サークーン
E 反町　来生
F ボッシ　滝
<MF>
S 翼　ナトゥレーザ
A 肖 レヴィン　ピエール　ディアス
B 岬
C 葵　松山　シェスター　カルツ
D フェデリックス　ラーソン シルバ　ブランコ　ドゥーゴ
E 立花兄弟　ファーランコンサワット　ザンギエフ
F 佐野　タケシ　井沢
<DF>
S オワイラン
A アルベルト　三杉
B ブンナーク　ブローリン　レオンディック
C 呉　ジョルジ　セナルド　早田　次藤　
D 石崎　浦辺　
<GK>
S 若林　サリナス
A ミューラー
B エスパダス　ジノ
C 若島津　ドールマン
D 中西
E 森崎　アモロ

87 ：

136 : マロン名無しさん : 2011/09/30(金) 23:39:39.46 ID:??? [130/960回発言]
<FW>
S サンターナ　シュナイダー
A 日向　火野
B ビクトリーノ　ナポレオン
C 車　李　レンセンブリンク　カイザー　マーガス　レオ
D 新田　バルカン　飛　王　ペペ　チャナ　サークーン
E 反町　来生　滝　ボッシ
<MF>
S 翼　ナトゥレーザ
A クライフォート　肖 レヴィン　ピエール　ディアス
B 岬 カルツ
C 葵　松山　シェスター
D フェデリックス　ラーソン シルバ　ブランコ　ドゥーゴ
E 立花兄弟　ファーラン・コンサワット　ザンギエフ
F 佐野　タケシ　井沢
<DF>
A オワイラン　アルベルト　三杉　ブンナーク　ブローリン
B レオンディック 呉　ジョルジ　セナルド　早田　次藤　赤井
C 石崎　浦辺
D 高杉　岸田　
<GK>
S 若林　
A ミューラー　サリナス
B ジノ
C エスパダス　若島津　ドールマン　ガレリ
D 山田　森崎　アモロ
E 中西　佐々木

88 ：

143 : マロン名無しさん : 2011/10/01(土) 01:42:34.60 ID:??? [137/960回発言]
<FW>
S サンターナ
S- シュナイダー
A 日向　火野
B 車　李　ビクトリーノ　ナポレオン
C レンセンブリンク　カイザー　マーガス　
D 新田　バルカン　飛　王　レオ　ペペ　チャナ　サークーン
E 反町　
F 来生　滝　ボッシ
<MF>
S 翼　ナトゥレーザ
A クライフォート　肖 レヴィン　ピエール　ディアス
B 岬
B- 葵 カルツ
C 松山　シェスター
D フェデリックス　ラーソン 　シルバ　ブランコ　ドゥーゴ
E 立花兄弟　ファーラン　ザンギエフ
F 佐野　タケシ　井沢

89 ：

144 : マロン名無しさん : 2011/10/01(土) 01:43:24.59 ID:??? [138/960回発言]
<DF>
S オワイラン　
A アルベルト　三杉　ブンナーク
B ブローリン レオン
C ジョルジ　セナルド　呉 早田　次藤　赤井
D 石崎　浦辺
E 高杉　岸田　
<GK>
S 若林　
A サリナス　ミューラー
B ジノ　エスパダス　ドールマン
C 若島津　ガレリ
D 山田　
E 森崎　アモロ
F 中西　佐々木
さぁどこからでも突っ込んでこい

90 ：

A アルベルト　三杉　ブンナーク
なんか違う気がするぞ。
三杉の守備力はそんなに高くないぞ。
昔に比べても。

91 ：

オワイラン厨のランクかこりゃｗ

92 ：

てかそんなの今さら話す価値ないだろ
散々つっこんだ

93 ：

若島津がＣは低すぎだろ
最低でもミューラーよりは上

94 ：

ザンギエフ低くないか
いちおう翼の足しびれさせるんだし
ひとつくらい上げて松山と同格でいい気もするが

95 ：

WYなら若島津はCで十分だけど
今の読み切りの竜巻を止めるぐらいに成長した若島津ならミューラーより上だな
ミューラーは雷獣すら止められないのはもう論外
ジノでも竜巻を負傷しながら止めれるのに・・・・
若林・・・究極シュートをセービング
サリナス・・・竜巻を余裕でキャッチ
今の若島津・・・竜巻を手刀ディフェンスで防いで完封
ミューラー・・・竜巻より弱い雷獣を2回打たれるが反応するものの2回とも触れることすらできない
ジノ・・・竜巻を負傷しつつも防いだが負傷後3失点
エスパダス・・・雷獣で決められたが2本中1本セービング
WY若島津・・・竜巻を視認することもできず股の下を抜かれる
雷獣、竜巻でのGK比較
若林＞サリナス＞若島津＞ジノ＞エスパダス＞ミューラー＞WY若島津

96 ：

了解です
若島津はＢに上げますね＾＾

97 ：

シェケナ

98 ：

トルネードとか雷獣とか究極のシュートとか関係ないんだが
ミューラーはサンターナに決められただけ
若島津がサンターナとやればハットトリックまちがいない
シュートの威力なんか関係ないのは肖やレヴィンが証明したろ
だれが蹴るかが問題なんだよ

99 ：

じゃあ日向程度を止めたくらいのサリナスはたいしたことないないってこと？

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