【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】

1 ：11/12/21 〜 最終レス ：11/12/23

ZUNに切られるとか本格的に終わったな・・・
◆過去スレ
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html

2 ：

◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定　主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止　未払いとガイドライン違反があったため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/

3 ：

>>1
乙
はてさて、どうなることやら。

4 ：

貼っておくね
http://kourindou.exblog.jp/17092211/

5 ：

そろそろいつ死ぬか予想するか。

6 ：

>>1乙
こりゃ倒産かね
他のサークルから搾り取るのも限度があるしな

7 ：

>>1乙
結局、zunに金払っても次回納入してもらえる保障は無いし
仮にzunとの関係が修復しても新作が出るまで会社が持つのかどうか・・・

8 ：

前イベント参加してた時WCの営業が来て、
「これ夏の新刊ですよね？手続き後で良いんで持ってても良いですか？」
とか言って本全部持っていこうとしたから慌てて止めたわ
そしたら何を勘違いしたのか「大丈夫ですよ今日車で来たんで」だと
そういう意味で止めたんじゃねーっつの

9 ：

今月も入金あったけど、10月振込分から入金額があやしい
サークル毎に少しずつ売上抜いてるんじゃないか？

10 ：

>>8
イベント開始前にそれやられてるサークル見たことあるｗ
その時は新刊全部では無かったけど

11 ：

>>9
本家にやってるくらいだからそんくらいはやっててもおかしくない。
冬コミ新刊の売上げ持ち逃げするのが一番だから
１月にあれ？振込み遅れてね？とか思ってたら逃げられてたりするかも。

12 ：

>>9
俺は９月から売り上げ０になってる
まあ春から新作卸すの止めて既刊のみだから実際売れてないんだろうなとは思うが…

13 ：

>>11
夏から何回も返品依頼出してやっと返信きた
いままでお世話になったけど全部引き下げる
>>12
今メールで問い合わせると10分以内に返信か電話くるよw
返品するならいまのうち

14 ：

つーか逃げられても回収不能になっても今まであれだけ問題起こして未だ卸してる奴の自業自得としか思えんわ

15 ：

>>14
東方関連は他のショップより売れるからな

16 ：

売れるじゃなくてグッズとかピコサークルはここじゃないと
扱ってくれないんだよね。
あと、今そこそこ売れてるけど昔世話になったから卸してる人もいるし。

17 ：

976 名前：WC[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 10:22:35.50 ID:fksUM6P60
>>974
まさにその3、4年前が社長交替の時期
社長交替自体には特にトラブルはなかったはずだけど
昔の（神主が懐かしんでた頃の）ホワキャンを知らない新社長は東方を商売的な目線でしか見れなかったんだろうな
その頃はIOSYSの影響で東方が「名前だけ冠してれば売れる」って時期だったから尚更
前スレ>>976
ふむふむ
社長は今神主の関連会社なんだっけ
まあよかったな
社員がごっそり抜けてD-stageを立ち上げたって話を聞いたが
社長の動きとはリンクしてないのかな

18 ：

>>17
ごっそり抜けて立ち上げたのはとら→ZINな
D-stageはWCに東方を引っ張ってきた立役者の社員がWC辞めて作った

19 ：

いちおつ
多分このスレでほんとに最終回かな

20 ：

>>9
あやしいってのは金額のキリがいいとか、思ったより売上が少ないの？
例えば丁度十冊分の金額になってるとか、金額自体が一万とか二万にさるてる等々何かある？

21 ：

>>13
問い合わせたけど返事こねー

22 ：

>>21
電話しろ。
なんか先月振込の金額が妙に少ないわ…

23 ：

>>21
やばいな、それ。
だれか秋葉原の実店舗偵察できれば良いんだが…。

24 ：

>>20
急に桁が落ちた、あと前スレでも誰か9月から急に売上0になった人いたはず
>>21
件名に『返品依頼』とか『重要』ってつけてる？
面倒かも知れないが在庫管理が杜撰だから電話した方がいいかも知れない

25 ：

ホワキャンの公式コメント
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

26 ：

>>25
宣戦布告か。強気な文面だな。

27 ：

もうダメだろこのコメントは。
本家の作品は絶対戻ってこないね。

28 ：

>25
うわあ・・・ZUNの名前出して逆ギレかよ・・・
この期に及んでまだ東方取り扱いたいみたいだがこんな書き方じゃもう無理だろうがｗ

29 ：

あちゃー
こっちの路線でいくのかー…

30 ：

企業の文章とは思えない酷さ・・・

31 ：

なぜこの期に及んで油を注いでいるんだｗ

32 ：

でホワキャン勝つんじゃね？

33 ：

うへぇ、ひでえ契約書を書かせたもんだｗ
の結果がどうなるかはともかく、同人ショップとしては終わったな

34 ：

これ勝ったとしても誰が便所に絵を提供するの？
今までのは知らなかったで良くても、この状況で提供したら同人作家として
終わるぞ。

35 ：

>>32
試合に勝って勝負に負けるか
試合に負けて勝負に負けるか
の2択のような気が…

36 ：

>>32
さすがにそれは無かろう。
ただここまで公然と威丈高な態度が取れるというのは
法律やなど恐れるに足りない別の手段があるからか？などという心配はある。
神主や黄昏の諸氏はしばらく身辺に注意を払った方がいいかも。

37 ：

弁護士に連絡とってこんな文章作らせる前にやることあるだろ
おい俺の引き上げたはずの在庫が通販で売られてることについてはどうすんだよ
早く返事よこせよ

38 ：

もうこれだめだろ。
コミケ出店で現金稼いで年は越せてもその先はないな。

39 ：

これで沙汰に発展、疎ましくなったZUNがやる気無くして東方終焉になったりして

40 ：

>>37
それは厄介だなぁ
東方厨の中にはWCに委託しているサークルも同罪と見なして叩け
みたいな事言ってるやつもいるからWCの対応が遅れて
在庫が残ったままになっているサークルに変なのが粘着するかもしれん

41 ：

まぁ、迷ってた人も在庫は引き上げ時だねこれ。
こんな会社に作品まかせるなんて怖いし嫌過ぎる。

42 ：

>>40
>>37の人のように引き上げ指示を出しているのに
無くなったはずの在庫について通販が続いているケースについては
事あるごとに「自分は引き上げたが、ＷＣが勝手にまだ販売している」旨を
各方面に周知させるしか手が無いでしょうね。

43 ：

とりあえず被害受けた同人作家は起きてるなら私も証言しますと表明しておけ
この事件に直接関係なくてもトラブルが頻発してる会社となればで不利になるし、今後自分が事件に巻き込まれた時も有利になる

44 ：

客商売なのに立ち回りが下手すぎる
わざとやってんのか？と聞きたくなるレベルの酷さ

45 ：

引き上げ指示を出したどころか
「全部数えて棚卸して全部返品しました」
の連絡済ですでに在庫が数ヶ月前に家に返って来てる状態
なのに在庫復活して売ってるんだけど意味不明すぎるわ

46 ：

ＤＮＡはもう関わらない宣言したね。
てか、どこがこの状況でＷＣに残るんだろう。

47 ：

神主サイド（黄昏？）からの再反論が楽しみだ

48 ：

今スレで最終回かと思ったけど次スレが必要になるくらいの
燃料だねコレ。

49 ：

公式の見解を読んだけど酷いもんだな
文章以前にこねくり回してるだけの内容が
やれ権利だやれ契約だ、大手は大手で大変なのね・・・

50 ：

契約書の中身と文面が読みてえなあｗ

51 ：

で係争中でも、勝てる見込みがあったり、
そうでなくても自分らが正しいと信じるものがあれば、
で主張してるないようについても公表するよね
しないって事はそういう事なんだろう

52 ：

>>45
返ってきた冊数（個数）に間違いが無いなら
１．海賊版を作成して売りさばくつもり。
２．一般客に取り込み詐欺かまして逃げるつもり。
のどちらかしか考えられないのだが…

53 ：

この文書、だれだれが会社の役員で〜と言わなくていいことまで言ってるような
暴露？

54 ：

公式コメントの最後の一文に意が沸いた
どの口が言うのか・・・

55 ：

東方の同人ゲーム作ってるサークルもWCから在庫引き上げ始めるみたいだし本格的にやばいんじゃね？
まあ全体的に動くわけじゃないだろうけどさ
ttp://twitter.com/syo_sa/status/149466180472684545
ttp://twitter.com/chiyuudou/status/149466644991844352

56 ：

>>54
いきなり本名と会社名はねぇよなぁ。
ある程度周知されてるとはいえ誠意なさ過ぎでいきなり喧嘩越しだし。

57 ：

>>56
それまで一見穏やかな態度を取っていたのが突如一転して
ドスを利かせた声で凄み始めた、という印象だな。
まさに同人８９３。

58 ：

言わなくていいことを最初に言い出したのはてめえだかんなZUN！
という幼稚な怒りに任せて書き殴った文章だな。

59 ：

サイト全部が落ちてる理由はなんなんだ

60 ：

>>59
たぶんpdf見てる人が多くてアクセス過多になってるんじゃないかな？

61 ：

>>59
東方厨およびニコ厨突撃中だよ。
いわせんなはずかひい

62 ：

なんだあこれは…取引相手の実名（周知だけど）出しちゃっていいのか…

63 ：

自爆戦法かよ
大手の同人サークルに会社が多いのは知ってる人も多いだろうが
東方好きな子供はこうも会社名列挙されたらドン引きだろう

64 ：

昨日した通販の申し込みの返事こないな
社員全員それどころじゃないってカンジか

65 ：

>>60>>61
なるほどありがとｗｗｗ

66 ：

pdf見れないんだが、どんなことが書いてあるんだ？

67 ：

>>55
1週間前に予約受付開始したはずの東方の同人ゲームが
通販ページから消えてておかしいと思ったよ
消えたのはzunの告知より前だったんじゃないかな

68 ：

pdfの内容は想像に難くはないが具体的にどんなことが書いてあったのかできれば教えてほしい

69 ：

まあ今のホワイトキャンバスと黄昏フロンティアなら
百人が百人とも黄昏フロンティアの言い分を信じるよね

70 ：

>>66
http://dl.dropbox.com/u/27433442/WhiteCanvasComment20111221.pdf

71 ：

してるから払ってないんじゃあ!
昔した契約でグッズは作るんじゃあ!
でも全部終わったら東方また売りたいんじゃあ!

72 ：

そのうちどっかのコピペブログが嬉々として本文転載するから待ってたらいいよ

73 ：

ふざけんじゃねぇよ！
勝手に言いやがって…評判悪くなるじゃねぇか！
こっちにゃそっと隠したいことも山ほどあるんだよ！
前に契約交わしただろ！その後の契約？しらねぇよ！あんなんサインできっかよ！
前の契約続行に決まってるだろ！
これからも東方でお金稼がせてね＾＾；
って書いてある

74 ：

拡散されてる奴
ttp://dl.dropbox.com/u/27433442/WhiteCanvasComment20111221.pdf
がっつり意訳すると
・お金払ってないのは黄昏と中だから
　理由も無く払ってないって言われるのは心外
　ZUNは黄昏とのに関係ないんだからでしゃばんなよ！
・許可無くグッズを作成してるとか前に契約した方を俺たちは優先する
　後で著作権や商品権が移行したから契約しなおしたいとか言われたけど納得できないから無視した
　だから俺は悪くない
　ZUN契約について理解足りてないんじゃね！？
　最後にZUNは関係ないのにうちを悪者にするような子といわれるとかマジむかつく
こんな感じ？

75 ：

>74
それに加えて関係者の実名を晒している。

76 ：

>>74
東方を冒涜する商品も作ってないし！
18禁グッズなんて製作販売なんてしてない！

77 ：

企業は18禁グッズ作るなって言うの守ってるだろ！ってあるけど
エロ抱き枕とかの18禁グッズはサークル名義で作らせてるじゃないですかー
サークル名義だから企業ブースでは売れないけど

78 ：

PL○Mの抱き枕とかWCからの依頼だし

79 ：

＞888 ：カタログ片手に名無しさん ：sage ：2011/12/21(水) 21:17:23.43 ID:???
＞グッズ制作というのを隠れ蓑にして原作コピー品を台湾で売りまくっていた件についてもコメントを出したほうがいいんじゃね？
別スレから引用。どういうことなの？

80 ：

とりあえず
・因縁つけて売上払ってくれないことがある
・揉めると比較的簡単に顧客の個人情報晒す
ってのは解った。

81 ：

>>80
おいおいそれじゃまるで893じゃないか

82 ：

昔から同人って言われてたけどやっぱりだったｗ

83 ：

pdf読んだ
法曹関係者だけどこれはzunこと太田市が悪い

84 ：

>>83
仮にＺＵＮ側が悪くても２次製作者は感情で動くからね。
あと今後本家を扱えるかも感情的な問題だし。

85 ：

だよなやっぱり群馬県が悪いよな！

86 ：

そもそも事実かどうかっていう根本的な疑問があるんだけどｗ

87 ：

まぁもう駄目だと判断して諦めるかわりに最後のウサ晴らしに出たか……
あるいは某えびすみたいに今まではこの逆切れ威圧戦法で押し切れてきた
幸運な成り上がりDQNだったってことか。

88 ：

この件についてどっちが悪いかで結果がでたとしても
今後WCに委託しようとする人は確実に減るよね、これ…

89 ：

そもそも東方は宗教って散々言われてるんだから
普通の二次創作者やユーザーは神主につく

90 ：

つーかこれでホワキャンに味方する奴がいるかよｗ

91 ：

東方以外のジャンルではこういうことが起きないと踏んで、
これを機にもう東方とは縁を切りたがってるのか？
しかし現実として >>80 で挙がってることをやらかした、
ということは後々まで影響を及ぼしそうな気はする。
どうするつもりなんだか。

92 ：

見る限りWC側が有利だけど
実際契約書見てないからなんとも

93 ：

というか黄昏と中だったのな
初めて知ったわ

94 ：

むしろ東方とか関係なく同人界隈全般でアウト、
というか一般企業でもこれ顧客はドン引きして激減するパターンだろ。
衆愚は法律で黒になったらそっちが悪いと思って
素人相手にガチの法廷闘争しかけて、潰すか頭下げてくるか待ってるんだろうけど
そういうやり方って表に出てきたらそれ自体が嫌われる。
それで離れる層は正しいとか正しくないとかどうでもいい、
そう言う事するところに近寄ってもいい事ないってだけで去る。衆愚なりにね。
本当、この手のsラじみた行動に出る企業って
毎度同じ形のやらかしだなーって思うわ。
まぁよそを他山の石に出来ないからこそこういう自己中な言動に走れるんだろうが。

95 ：

最終的に東方グッズを作れるようになろうが、
こうなったら今後新作は卸されないだろうし同人作家も委託しなくなるだろ
ユーザーも殆ど神主の信者なんだし、
このこと知った上でホワキャンで東方の買い物とかするわけがない

96 ：

商業誌出してる一迅と角川は何か関係してるんだうかね？
いや角川なんて大会社が出張ってきたらWCなんかよりシャレにならん自体になりそうだけど

97 ：

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　取扱店チェンジしたらが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

98 ：

正直昨日までは頃合いを見て歩ワギャンが引いてなぁなぁの手打ちになると思ってたが予想外
ZUNこと太田順也氏の連呼、黄昏フロンティア＝有限会社SUNFISH、株式会社香霖堂
文面から威圧的なものが漂ってきて驚いたね

99 ：

>>96
一迅は同様に東方とか同人ないと成立しないんじゃないかって世界だけど
それだけに逆に下手に動いてる印象。
角川はシャレにならない規模だけど、それだけに逆に掌の上で遊ばせておく余裕が本当にあるんじゃない？
あそこも独裁社長がお薬でパクられて消えたり、まぁ色々な目にあった組織だしな。

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