ベーシックインカムを日本にも普及させよう80

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：11/12/18

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323276974/

2 ：

1000なら来月からBI生活！

3 ：

遂に解き明かされる3次元信用創造のひみつ

4 ：

ベーシックインカムと北欧型の福祉国家とではどちらが優秀なの

5 ：

ベーシックインカムを採用している国がないから比較不可能
そもそも比較できないよ
将来的にやると言ってる国も無いのに(^ω^)

6 ：

お女学院

7 ：

ＢＩ反対派は池沼

8 ：

　　　　,-ﾊ,,ﾊ-- ､　起業・個人事業お断りします
　　　/ ( ﾟωﾟ ) 　/　実業・虚業お断りします
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　資産・不動産管理お断りします
　 ノ '､ , ､ _, ' / /　あらゆる労働お断りします
.（_,. 　　　 　 ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　発明・著作物の製作お断りします
　　　　　 （ ﾟωﾟ）　アフィブログさえお断りします
　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　（ ﾟωﾟ )　　豊かな生活承ります
　　　　/<▽>ヽ
　　　　|;;;と),__｣
　 　　（＿⌒ヽ
　 　　　ヽ　ﾍ　}
　 　　　 ﾉノ ｀J

9 ：

ＢＩ反対派のニートへの憎悪の根源が知りたいわ。

10 ：

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

11 ：

>>9
屁理屈や言い訳や責任転嫁して金寄越せと喚いてるからだよ
働くか死ぬか好きな方を選べばいい
ニートを助けたり、ニートに金をやったりする選択肢はねーよ

12 ：

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

13 ：

>>11
お前のお金というよりは税金から払うんだからガタガタいうな。

14 ：

>>13
お前の金じゃないんだから８０もスレ立ててガタガタ言わずに野垂れ市ね。

15 ：

>>13
税金？
誰の負担にもならないと言い張るのは止めたのか？
三次元信用創造(笑)で無から財源を作り出す話はどうしたw

16 ：

>>15
それは知らない。
税金による再配分がいやなら日本から出て行けっていう話だよ。

17 ：

あいつはズルイ論

18 ：

>>16
今さら別キャラとか無理だからw

19 ：

やっぱ反対派には妄想癖があるな

20 ：

妄想癖があるのはＢＩコジキｗ
増税しようとしているのに、どこにＢＩやるための財源があるのやらｗ
まさにアフォｗｗ

21 ：

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を妄想しているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

22 ：

反対派はチョン。

23 ：

>>19
毎回同じリアクションしてたらバレバレだろうが。
もう少し頭使えよカスw
大体、１日中張り付いて「反対派ガー！」と喚いてるのはお前だけだから。

24 ：

反対派は頑張ってキャラ作って自演してるのかｗ
一人だと大変だなｗ

25 ：

今、働いている奴の大部分がワープアで貧困にあえいでいる
生活保護より生活が遥かに苦しいのが現実
BIで、その苦難から人々を解放されるべき

26 ：

>>21
ただでさえ若者が生活が苦しいのに、高齢者に年金を若者の収入以上に与える
ことはどう見ても、おかしいだろ
お前は頭がおかしいから収入が少ない奴が高齢者の生活を守るために奴隷になれといっているんだよ

27 ：

年金やめればいいじゃない、
金払った人には運用損失分差っ引いて返金
そっちのほうがはるかに簡単だわ。

28 ：

アメリカでは子供の４人に一人はホームレス
だが大人はそれ以上かもしれない
子供はまだ保護されるからな

29 ：

よく読んだことないけどこのスレ辞めろよ
ストレスにあえぐ貧乏正社員がさらに弱いものをなぶっているんだろ
可哀想に実現可能と闘う気持ちの人となぶってストレス発散したい人が議論
というもはや議論にもなってない仮構の維持圧力でスレがたつ
そして無限ループでまたスレがたつ
ベーシックインカムは子供を増やすインセンティブがあるね
でも財源的にやれたとして月一万二万
でも世の中やる話にはならないので議論終わりにしてくれないか？
痛々しくて辛いよ
痛々しくて読めない　だいたい読まなくても想像がつくという点で終わっているスレだ

30 ：

BIで増えるのガキはDQNだけだから。子供手当てもそうだけど。
ちゃんとした財源でやるなら状況も違ってくるけど、朝三暮四で引っかかる猿にしかインセンティブにならないんだから。

31 ：

＞ちゃんとした財源
kwsk

32 ：

ニート税ｗ

33 ：

ニートは日本人の恥。ニートが国籍離脱を条件にするなら、金を恵んでやっても良い。
国内にいると治安の維持に悪影響を及ぼすから、大陸にでも行かせればいい。
手切れ金を１００万円ほど持たせて。

34 ：

http://wired.jp/wv/archives/2006/02/02/%e3%80%8c%e8%b2%a7%e3%81%97%e3%81%84%e6%99%82%e4%bb%a3%e3%80%8d%e3%81%ab%e6%86%a7%e3%82%8c%e3%82%92%e6%8a%b1%e3%81%8f%e7%8f%be%e4%bb%a3%e4%ba%ba%e3%81%9f%e3%81%a1/2/
ローテクばんじゃ〜い？：
＞「貧しさの美点」について語る時には、われわれはかなり慎重になる必要がある。なんと言っても、世界中で子どもたちが幼くして死んでしまう、その第一の原因は貧困なのだ。
＞コキュのスカートのモデルになったモンゴルの遊牧民の子孫が、経済発展のはしごを昇り洗練された消費者となって、実際にコキュの店に行き、祖先が身につけたのと同じ服を買えるようになるまでに何世代かかるか？
＞答え：国内総生産(GDP)が年平均10％増加したとして、4.8世代後(いや申し訳ない、数値はでたらめだ)。
（コキュというブランドが作った広告で、自社製品をそういう子に穿かせて撮ったのがある。結構高い服らしい）
このアドバンテージの上でなおかつBIを叫ぶのはとても卑しい行為だと思う。

35 ：

反対派はチョン。

36 ：

推進派がギブアップしたいのに反対派がスレたてしてる構図なのかな？

37 ：

BIは理論的に一番単純な再分配の仕組みで、これ以下の再分配だと健常者に死人が出る。
これに反論するとなると誰々には再分配反対、誰々はって感情論にしかならないんだよなぁ。

38 ：

>>36
テンプレは全部論破されたしな

39 ：

>>38
正直言って反対派は何も論破できてないよ。
感情的にそんなの嫌だと言ってるだけで理論的な反対論はほとんど見かけない。

40 ：

国民の義務に反対してるのは寄生しか出来ないニート
生活保護の認定が困難なため、ＢＩクレクレしてるだけ
みんなで公平に納税しようってときに、自分だけ一切負担せずに貰おう
老人や障害者の物まで横取りしようという人は有史以来初めて湧いた屑だよね
日本人にはほとんどいないタイプだろう

41 ：

助け合いの精神、弱者の救済こそ日本人の道徳の柱。
だからこそ、常に怠けて助けてもらう方に位置し、弱者でもないのに弱者のふりを
するニートどもは、社会保障の範疇から外さないといけない。
生活保護は受給資格を絞らないといけない。負の所得税の導入でもよい

42 ：

１：再分配で守る必要がない人に与える。
２：そのために膨大な予算を分捕ってくる必要がある。
３：BIは再分配では救えない人には何の役にも立たない。
この欠陥を否定できてないから食いつかれてるだけ。

43 ：

>>29
少子化対策としてやるなら18歳未満の子供に対する子ども手当で十分だろう。
健康な大人に支給したら少子化対策になる理由がない。
ニートに月7万配ればニートが結婚できるとも思わんが。

44 ：

ニートやタイヤ会社の馬鹿息子にも行くし、
BI用の予算の為に負担が増えるなら全然シンプルじゃない。
シンプルにしたければ、まず減税して人々を税負担から解放すること。
税から解放された人々はそれぞれの自由意志で弱者を救済する。
このことは「本当に金に困ってない金持ち」が慈善事業で実際に証明してるよね。

45 ：

>>39
自分の行動に自分で責任をもつこともできず、
何ひとつ役にたつものを生産できず消費するだけ。
とりあえずネットのための電気消費ぐらいやめたら？
世間に貢献できないなら、少しでも迷惑かけるのやめろ。

46 ：

本当に助けたい人が自由意志で助けるならスティグマにはならない。
助けてる本人はやりたいからやってるだけだし、そうでない人は最初から見もしない。
後者に無理やり負わせようとするから反感が生まれる。

47 ：

>>39
ニートバッシングにばかりレスしてないでたまには理論的ｗに反論すれば？

48 ：

BIは不公平：
BIも財源問題から逃げ続ける限り「日本を後世に渡さず俺の代で食い潰す」
と言ってるのと同じ。
だから世代間の不公平を主張して年金を攻撃するのはブーメランで自分に刺さるだけ。

49 ：

財源問題は前スレで議論され尽くし、すでに解決しています。
このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。

50 ：

>>49
恥ずかしくて公開できないお前の脳内結論なんていらねえよｗ

51 ：

何が凄いって、毎日朝から晩まで2chでクレクレ活動することで
BI実現に少しでも近付くと真剣に思ってるらしい壮絶なアホさ。

52 ：

>>49
じゃあ、ここで結論とやらをアップしてよｗ

53 ：

＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。
＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。
＞このスレがBI導入に向けた最終章となることでしょう。
殿堂入りコメントだなｗ
もう糞スレ立てるなよｗ

54 ：

結局BIへの理論的な反論は無し？

55 ：

テンプレ（笑）は過去に論破済
査読付き実証論文一つもなしのNI（笑）

56 ：

>>54
だんまり決め込んでる馬鹿に反論も糞もないだろｗ

57 ：

結局BIに対する理論的な反論は無しでOKなのかな？

58 ：

結局査読付き論文一つも無しでOKなのかな？

59 ：

>政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと、
>その場合、財源の問題は心配する必要がないこと
何故？需給ギャップ云々ほざいてるけどとりあえず政府紙幣一万円でどれだけ
インフレ率上がるのか算出してみ
ハイパーの心配ないと言ってるのだから。

60 ：

>>54
BIの財源について理論的な説明が無いんだからｗ
思いつきを書き並べる＞叩かれる　の繰り返しじゃん。
違うならBIの財源は何でやるのかはっきり宣言すれば？それと心中させてやるからｗ
そうすると別のキャラが別の財源を持って出てくるんだよなｗ
どの繰り返ししかないけど？つまり、BIに財源なし。

61 ：

あらゆる財源を考慮しないと再分配はできないぞ。
その時々で偏った所を財源にしないと再分配にならない。

62 ：

たしかにもうやめなさいよ。痛ましくてたまらん
今まで60。どこかでやりあったことの繰り返しだろまた。
一言で立場言うとこれは構想が雄大すぎて無理だよ。
金は国民等しく何万だかもらうが週末は無償のマスゲームの練習だとかそういう話だ

63 ：

何をもって偏ってるというの？
資料が揃ってる「去年の今頃は」何が偏ってるのを挙げて、
それをこう分配すればうまく行ったと挙げて見せればいいよ。
当然、投機的な方法で資金を調達するの禁止ね（後出しじゃんけんで良ければ誰でも超ファンドマネージャーだわ）

64 ：

なぜリスクを負って投機など行う必要があるのでしょう？
印刷して無から創り出せば良いだけです。

65 ：

壊れたテープレコーダーの様にその主張繰り返して恥ずかしくないの？

66 ：

朝鮮中央しか拾わない壊れたラジオ

67 ：

反対派はチョン。

68 ：

賦課方式の年金はねずみ講
生活保護もねずみ講
ＢＩ反対派はねずみ講支持者だけ

69 ：

結局BIへの理論的な反論は出せないのか。

70 ：

>>68
じゃあBIもねずみ講じゃん。BIのほうがばら撒く金が多いからより早くくたばる。

71 ：

生活保護がねずみ講ならBIはそれ以前の馬鹿用カルトじゃん。
>>69
BIの問題点は、>>42で指摘されてるよ。
それに刷ればいいと答えるなら、>>59に答えるべき。

72 ：

お女学院

73 ：

反対派
みんなに平等に配るのはねずみ講（ｷﾘｯ

74 ：

>>71
守る必要が無い国民というと例えば？

75 ：

>>74
「BIで守る必要が無い」、ですよ。
つまり、お金持ちや普通に稼いでる人達ですねｗ
彼らをBI財源で圧迫しなければBIで保護する必要も無いわけです。

76 ：

>>75
負担の方が上回る場合は何も守られてないよ。

77 ：

ではニートはどうかっていうと、親の庇護下に居るんだから扶養なのです。
じゃなくて不要だ。

78 ：

とりあえず一行で論破し終わったけど
次の反論は？

79 ：

>>76>>78
その場合はBI制度そのものが無ければいいだけの話。
余計な事スンナってだけ。

80 ：

理論的な反論はもう無いのかな？

81 ：

え？そっちが>>76で自爆しただけじゃん。
BIの負担が上回る層にとってBIなんてクズ制度は無いほうがマシ。
そんな予算があったら減税でもすればいいのだ。

82 ：

BIそのものが理論的に構築されていないから、財源や施行目的何一つ固まらないのが実態。
理論的な反論はもう無いのかな？ ｷﾘｯ
じゃないだろｗ　まずBI自体が妖怪同然の有様なのに。

83 ：

結局再分配は嫌だとかの感情的な反論しかできないんだよね。
理論的な反論はもうないかな？

84 ：

>>81
現実には増税されてるようだけど、BIしなければ減税どころか自滅しかないよ。
お前はそれが狙いなんだろ？

85 ：

>>84
BIで支出を減らせる証明は存在しないけど？
じゃあ、支出固定型のBIをやった結果なら餓死者が出ても許されるというの？
（当然支出枠は現状の社会保障から遣り繰りになるよね）

86 ：

>>83
再分配は嫌なんて一言も言ってないのに捏造ヤメレｗ
再分配が必要な人の上にだけ落とせば良いと言ってるだけ。

87 ：

>>85
最低限の生活保障して誰が餓死するの？
どうせ増税されるなら、経済に少しでも有効なBI増税の方がいいだろって話なんだが
今のように闇雲に増税しても結果は見えてるんだよね。

88 ：

>>86
BIは必要な人にだけ再分配される仕組み。
必要ない人の場合は負担の方が上回る。

89 ：

支出固定型、だからインフレになると食べるものがあんまり買えなくなるよ。
支出を野放図に増やすなら>>84の「減税どころか自滅」のフレーズはそっくりお返しする。

90 ：

>>88
それをどうやって判定するの？
大資産家の無職婆さんが残業で絞られてボロアパートに帰るしかないサラリーマンからBI貰える訳だ。
おかしいよ。やっぱりｗ

91 ：

>>88
お金の要らない人なんて多分誰も居ない。
つまり、負担の方が上回るシステムなんて邪魔なだけ。
ってのは既存システムもBIも同じだよ。再分配はBIだけの特権じゃない。

92 ：

>>91
負担者が出る制度は全てやめろって言いたいのかな？
結局再分配は嫌だって感情論ばかりだね。
あと再分配はBIの特権ではないってのは何の話？
BIを導入したとしても再分配がBIだけということはありえないでしょ。
BIは健常者を対象とした再分配の仕組みであって、障害や病気を持った人には
医療等の現物支給の再分配が必要になってくる。

93 ：

ナマポが〜公務員が〜と毎日喚いてるカスニートが
「税金による再配分が嫌なら日本から出て行け(ｷﾘｯ」って何のギャグ？

94 ：

また反対派の妄想癖が出てきたな。

95 ：

財源は、政府通貨で、デフレ手当て（部分ＢＩ）をやる。
景気回復を目的として、
政府通貨を発行して、物価コアコアＣＰＩが２％になるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。
デフレ手当ては、デフレ時限定という、条件付のベーシックインカム。

96 ：

>>92
再分配も福祉も錦の御旗じゃないってだけ。
健常者ならその能力で生き延びればいい。
>>95
何で＋２％なのか説明できるの？ど〜せ利息が無いと生きられない生き物（銀行屋）が言ってるだけでしょ？
０％でいけない理由は？

97 ：

>>96
消費者物価指数には、上方バイアスがあるから。
上方バイアスは人によって違うが、１％〜２％あると言われている。
だから、
物価コアコアＣＰＩ０％は−２％のデフレだと考えられる。
２％なら、間違いなくインフレだといえるだろう。（０％か）
あとは、お金は信用創造で借金として作られているから、
デフレは借金の負担が多くなり、物価はインフレにとどめて置かないといけない。
経済学者によっては、物価は国民が耐えられるインフレ、４％ぐらいまでにあげろという人もいる。
日銀は、上方バイアスを考慮して、物価０〜２％の中間値１％だと言っている。

98 ：

>>96
生き延びればいいとかじゃなく、
結果的に自力で生き残れなかった人がBIで救済される。
資本主義の経済システムは健常者なら必ず生きれるだけの稼ぎが得られるというものではない。

99 ：

資本主義は、１％の超金持ちに金が集まり、９９％は貧乏になる制度。
国は崩壊する。
それを、緩和、平等にし維持するのが社会主義。
資本主義でオキュパイデモが起きるのは必然。

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