日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■168

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：11/12/18

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■167
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323763613/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：

デフレ派NHKが７：３０から増税キャンペーンやるよ

3 ：

デフレ派の印象操作　その１
日銀のインタゲ政策がカネカネするという
単にお札を刷るような印象を与える
実際は、深刻なデフレ物価を正常化するためと
世界的な通貨安競争で、円需給ギャップを解消するために
通貨量の調整による量的緩和政策であるのに
如何にも卑しいかのごとく叫びまくる
デフレ派がいる。
　

4 ：

今日の１９：３０からNHK総合で討論番組やるみたいだよ。
日本新生・第３回のテーマは「税」
http://www.nhk.or.jp/shinsei/
もうすぐ始まるよ。

5 ：

デフレ派の印象操作　その2
日銀がマネタリーを増やしてもインフレにならないと言い切るのだが
突然ハイパワーインフレになってしまうと吹聴する。
そもそもハイパワーインフレは、市場の未成熟なところや市場の閉鎖性が強かったり
経済の産業基盤が不安定なところで発生するのだが
日本の開かれた市場と安定した経済の産業基盤があり、さらには、
深刻なデフレ減少がおきる体質の経済基盤なのに
意味不明にハイパワーインフレとかと言って不安を煽りだす
デフレ派である。

6 ：

■印象操作
円高は良くない
温暖化は良くない
CO2は良くない
インフレは良くない
デフレは良くない
これらは、全て一長一短があり、一概に良し悪しは言えない。
それを、ただ連呼するのは印象操作でしかない。

7 ：

今NHKでやってるな
その番組中の視聴者参加テロップで、日本全体で痛み分けを、増税をなんて言ってる奴は
実際は増税したって痛くも痒くもない奴だからそんな事言えるんだろ？ｗ

8 ：

>>7
増税が税収増をもたらさず財務省財務官の出世利権のために
国民全体で痛みを分かち合うって、悪魔愚行にもほどがある

9 ：

>>6
確かにそうだが、デフレは良くないという点だけは違う。
日本以外の全て国がデフレを回避しているのは、資本主義にとってデフレは良くないからです。
経済の規模が拡大している時は、必ずしもインフレでなくても資本主義は成立します。
ところが高度経済成長が終わって、経済成長をあまり出来なくなると、ある程度のインフレが必要になります。
何故ならば、金融こそが資本主義の生命線で、何より借金しないと起業出来ません。
今のようにゼロ金利で金融を麻痺させていれば、日本の資本主義は死にます。

10 ：

ま日銀の怠惰だな
なにもしたくないという

11 ：

>>9
でも収入が増えない人たちにとっては、デフレの方が良い。
技術の進歩で生産コストが下がったことで、物価が下がるのは好ましいこと。
今の日本で、需要増からくる良いインフレは絶対に起こらない。コストアップからくる
悪いインフレなら、起こるかもしれないが。

12 ：

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/16(日) 22:27:23.78
全然実感ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロワは相変わらず混んでるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/18(火) 23:18:19.13
ハイパーインフレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパーインフレですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いなあ。今書き込みに使ってる中古PCを売ったら
自動車どころかマンションのローンすら完済出来るわｗｗｗｗｗｗｗ
早くハイパーインフレｗｗｗｗｗｗ来ないかな。

13 ：

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:33:35.91
>>893
分かってるんだ。 これは夢。 ここにはなにもない。 目が覚めればもう。
分かってないわ。 これは夢。 ここには全てがある。 あなたは逃げられない。
バブルも同じ。気づくのは夢の残骸を眺めてから。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:45:47.48
どっかで聞いたことあるセリフが来たｗ
まさかこのスレに同士が居たとは・・・
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/19(水) 00:48:59.27
調べたらエロゲか
中古PC君ｗ

14 ：

必死にごまかしたが
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/28(金) 19:50:15.63
ハイパーインフレになって中古PC売ったらマンションのローン完済だｗｗｗｗｗ
はデフレ派の書き込みだろ
すぐ嘘がばれるｗ
http://blog.livedoor.jp/uu2ch/archives/51804420.html
ひっしだねｗ
ハローワークが混んでるから失業率は高いと主張してたのは
無職中古PCエロゲキモオタリフレ派ですがｗ
リフレ派は無職の借金持ち中古PCでエロゲをするキモオタとばれてしまいましたｗ

15 ：

「俺が日本のデフレ、今、解消します」
などと言いながら、自宅と思われる部屋のコピー機に1万円札3枚を並べてスキャン
偽札作りを「ニコニコ動画」で実況中継　財務省が激怒、警察に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000002-jct-soci
「俺が日本のデフレ、今、解消します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=GeGF20aSSTI
どうみてもリフレ派は知的障害者で朝鮮人の犯罪者でしたｗ

16 ：

デフレ派は必死と煽りながら
一日で>>360>>357>>354>>349>>344>>338>>335>>334>>333>>330>>328>>326>>324>>322>>320
>>317>>316>>314>>312>>307>>306>>302>>299>>298>>297>>295>>293>>292
>>291>>290
どう見ても必死すぎるのは基地外無職借金持ちの中古PC君ですねｗ

17 ：

>>11
そもそも収入が増えないのがデフレ
というか多くの人は収入は増えるどころか下がってるし、失業している
生産コストが下がった分、他にお金を使えるようになるから
より豊かになっていくというのが普通の実質成長を伴ったインフレの状態
なので、デフレになる必然性は全くない
>>今の日本で、需要増からくる良いインフレは絶対に起こらない
これは今の日本には今の日銀があるから、という意味においてなら正しいけどね

18 ：

ド底辺を自白しちゃうリフレ派のレスw
878 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/12/01(木) 17:47:35.36
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると脅されてるから
イヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。
今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！
リフレ派は工場作業員のパートｗ

19 ：

>>17
デフレ馬鹿は収入を増やして貧乏から抜け出そうという健常な人間
がもってる感覚がまったく欠けてる、収入は絶対増えないから物価
が下がることを必死で祈る、生ける屍のようなんばかりだな

20 ：

>>18
それは君だわww
働きたくないデフレ派陣

21 ：

デフレ馬鹿が世の中から消えると
景気がよくなるかもなｗ
それくらい世の中に必要のない存在

22 ：

働いて自活してんならリフレとかいわない筈なんだがな不思議ｗ

23 ：

カネくださいって言ってんのは誰がどうかんがえてもリフレ派ｗ
社会保障を維持しないといけないし税金も払わないといけないし
いろいろ大変だからこれ以上アホな財政政策とかはやめてください
って言ってる人間は一般人
この一般人をナマポとか公務員とかいって攻撃してるのがリフレ派ｗｗ

24 ：

財政出動してくれないと仕事が無いっ　　byリフレ派ｗｗ

25 ：

子供の将来を質に入れないと、仕事がないっ　byリフレ派ｗｗｗ

26 ：

>>9
> 経済の規模が拡大している時は、必ずしもインフレでなくても資本主義は成立します。
> ところが高度経済成長が終わって、経済成長をあまり出来なくなると、ある程度のインフレが必要になります。
それも違うと思うぞｗ
要するにデフレで名目利子率が０になることによって、
経済成長が政府頼みになってしまうから、政府に近い所で
お金を回せば成長できる（早い話がプチケインズ政策みたいなやり方）
これは今の日本でもできないことではない
だが、それも短期の間だけで必ず財政支出拡大が必要になるので、
本来のケインズ流に「大規模かつ一時的財政拡大による雇用創出」が
正しい
これならば財政収支の悪化は一時的に収まり、かつ市場への介入も
短期間で終わるのでこちらの方がより資本主義的だ

27 ：

>>26
デフレが長すぎて土建業は徹底的に弱ってるのよ
供給が追い付かないよ

28 ：

>>27
それならばインフレになるはずだ
だが、その兆候を見られない
結局、インフレが問題視されている時に松方財政のような政策を
取りながら、構造改革と産業政策を同時にやるようなことが
今の日本にできるか？と言えばそれは無理だろう
クリントノミックスのような方法ならば、ある程度
できるかもしれない
しかし当時の米国はマイルドインフレだった
日本はかなり大規模な景気刺激策が必要になるだろう
供給の脆弱さより需給ギャップの方がはるかに酷い

29 ：

>それならばインフレになるはずだ
>だが、その兆候を見られない
やってないものの兆候は見れないよ

30 ：

>>29
供給が追いつかないくらい需要が増えればデフレ脱出だよボケ。
朝っぱらから下らん揚げ足取りするな。

31 ：

>>30
いっぺんには出来ないよって話なだけ
仕事っていうのは実務だからね

32 ：

アホらし
グローバリズムの時代に完全雇用とか
生産が足りないならインフレになるはずだとか一面解釈すぎるし
そんな経済理論どこにも存在してないのにさも当然であるかのように宣うのって
頭が悪いからこそなせる技ですね

33 ：

>>31
いっぺんに出来るわけがない。
公共事業ってのは少なくとも何年か掛けて行うものだ。

34 ：

経済理論なんて誰も論議してねーし。
くそ以下の不燃ごみが暇に任せて妄想してるよ。

35 ：

マンデルフレミングモデルも踏まえないとかありえない

36 ：

経済について語らないでインフレデフレを語るなんてもうダメポｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

>>33
うん、雇用と熟練や技術もかかわってくる話だからね
計画はどんどん発表していくべきで、その仕事に就きたいと思わせなきゃいかん

38 ：

デフレ下でマンデルフレミングモデル？
馬鹿のレベルが地球外まで飛んでるな。

39 ：

デフレでマンデルフレミングモデルはバカとかって池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

塩ビや建材用のプラスチックは生産縮小しまくってるからな。
日本でも有数の工場が先日爆発したが、それも影響がほぼ無いほどにだ。
五月頃はみんなそれでも復興需要の為にって頑張って製造してたのに
バカ政府が全く復興策を出さないので、復興需要が出てこない。
せいぜい、瓦や壁の補修くらいしか動いてないｗ

41 ：

復興策って政府が主導するんじゃないだろｗ
住民が決めることだよ
住民がバカだから日本の景気がよくならないとかいう意見って酷いよな
本末転倒も甚だしい

42 ：

>>41
住民がなにできんの？脱塩とか、がれき処理とか？
すげーな。俺には無理だｗ

43 ：

ようするに東日本震災って公共事業のなんたるかをよく気づかせてくれるよね
中国みたいに、被災者を強制退去とかして、そこに新都市をつくります（キリッ
とかやらないのは日本が先進国だから
それにそもそも、都市インフラの毀損とかも、金額的にはそんなに巨額な需要を
生むほどでもないわけで、ようはここでも金余りなんだよね
どさくさに紛れて、かんぽの宿みたいなのたくさんできちゃったら困るしな

44 ：

>>42
住民がプラン決めるんだろ
都市計画が決まらないと工事も進まんしね

45 ：

脱塩とか放射能除染で経済成長とか言い出しかねないリフレ派ｗ

46 ：

何か必死な馬鹿が一人混じっているが、日曜の朝から元気よのう。

47 ：

てか脱塩してまで農地回復する必要あるの？
用地変えたほうがいいんじゃね？

48 ：

>>45
経済成長？　なんか頭腐ってるな。お前

49 ：

脱塩しとかないと駐車場くらいにしかできんぞ。
上物建てても錆び錆びになっちまうからな。

50 ：

>>48
復興需要が足りないとか言ってるアホにいってやれ

51 ：

脱塩しなくても関係なくサビサビだろ、もともと海の近くなのにｗ
くだらねーｗｗ

52 ：

どうでもいいけど暇そうだね君ら。
無知な連中しかいないようだし、楽しいの？

53 ：

先物商社エイチエスフューチャーズ　（元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
最近、自粛していた取引員の対面営業を再開した。気をつけよう。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。

54 ：

ここには無知じゃない連中はいないよ、もちろんあんたも含めてｗ

55 ：

財出やろうぜとか、もう誰もいってないな
社会保障のほうが課題山積だもんな

56 ：

つ八ッ場ダム

57 ：

>>30
まったくその通りだな
それを証明する事例がある震災特需だ
今や世界的な需要減の最中に自動車やそれに関連した基幹部品の受注が増え、間に合わないくらいフル稼動している
それに雇用も増えている

58 ：

内需のパロメーターてどこ見れば分かるんですか？

59 ：

被災地の復興が遅れているのは
偏に政府の紐付き財出が地方自治体の復興スピードを抑制しているからだ
地方自治体が自由に使える財政ができたら
復興特需の本格始動だろうな

60 ：

震災特需と工場被災とを混同してるアホはけ〜んｗ
所詮この程度か

61 ：

>>59
維持からなにから国におまかせじゃ
復興とはいわんし特需でもない
産業復興を前提にしてないであらたな既得権を構築してもしょうがないだろ

62 ：

>>32
グローバル（笑）
生産が足りなくてデフレ（笑）

63 ：

532 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/12/18(日) 10:15:45.35 ID:MZmSpgsN0
>>526
イタリアは、
経常収支は、年間６兆円の赤字。×
対外純資産は、３８兆円の赤字。×
国債は、ユーロ建てで、通貨発行権はない。×
国債償還費は、GDPの5.3％。×
１０年物長期国債金利　７％。×
日本は、
経常収支は、年間１０兆円の黒字。◎
対外純資産は、２５０兆円の黒字。◎
国債は、円建てで、通貨発行権はある。◎
国債償還費は、GDPの1.3％。◎
１０年物長期国債金利　１％。◎
日本とイタリアは、全く逆の状況。
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11099883177.html

64 ：

早く復興しちゃうと増税の口実なくなるだろ

65 ：

はい

66 ：

てかもうとっくに復興してるしｗ
漁業とか早いとこはもうやってるじゃん
早々と復興してもらったら、特需に結びつかないから困るんだろ

67 ：

いいえ

68 ：

復興特需とかを部外者が云々するのは良くない

69 ：

>>67
テレビでみたよ、しょっちゅうやってるじゃん

70 ：

まず、財務省やら日銀が外野を使って言わしている理屈では
借金が多過ぎるから金利を上げられないと言う。
これは「とんでもない大嘘」だ。そしてマスゴミを総動員して
金利は景気回復の足を引っ張ると喧伝している。これも違う。
実際には日銀が漸進的な金利正常化を目指せば名目金利以上の
速度で日本に資金が還流するのだ。一方で為替は「円安に振れる」
。何故なら長期信用が低下するからだ。だが金融は
トータル幾らかが重要なんだ。蛙のショんベンみたいな金利収入
よりも資産バブルの方に資金は集中する。永遠のゼロ金利政策で
世界の銀行を営業しても日本には何の得も無い。なにより外国で
破綻劇が起これば対処できる連中など日本にはいない。

71 ：

居住区は都市計画を現地の人が決めるし
事業者は中の人が事業どうするか計画して決めるし
それで最終的に出てくるものが特需と呼ぶにふさわしいものであって
部外者が入り込んでそういうの邪魔してみてもしょうがない

72 ：

復興道路とか焼け太りそのものじゃん
需要.のないもの作ってなにが特需なのかと

73 ：

住宅街ができ商店街ができ中小零細工場が震災前のように稼動し被災地で雇用が確保され
始めて復興したと言える訳だ
今はその前段階インフラを整えてる段階
瓦礫撤去すらまだまだ
これでは人も物も入ってこないよな
今は、市場を活性化させて民間の資本投入を促す為の段階だ馬鹿！

74 ：

>>60>>61
は同一のデフレ馬鹿ｗ
こいつらは二文字でけりがつく
【馬鹿】で十分だろうなｗ

75 ：

NHKは昨日に続いて日曜討論もひどかったな
年金見直しでマクロスライドで下げるのはまあそうあるべきだけど
小宮山が積立方式を強くにおわせていた
これやるとインフレになると目減りして暮らせなくなるとかいう声がでそう
不必要に将来の金融政策を縛ってしまいそうに思うんだが．．．
デフレだから問題になってる案件なのにデフレ解決の道を閉ざしてどうするよ．．．

76 ：

それから一々さげんなや！どうせバカみたいな書き込みしかできやしないんだからｗｗｗｗ
恥ずかしいのか？ｗ
バ〜か

77 ：

デフレ防止のためには、価格カルテルを合法化して、値上げをしやすくするべき。
そうすれば、不毛な値下げ合戦から開放されて、倒産が減少する。
便乗値上げも容認すべき。

78 ：

デフレ防止のためには、民主主義を廃止すべき
リフレ派って経済学には存在しないのがバレてるし
北朝鮮から指導者を移入してリフレ政策を推進すべきというのが最後の手段かと

79 ：

makotosaito_v2 齊藤誠
@tknr_adch 私は浅学でリ○レ派と称される学派が経済学にあるということさえ存じ上げません。
12月6日

80 ：

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円
自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

81 ：

被害が小さいんだから仕方ないでしょｗ

82 ：

>>79
やっぱデフレ派は半島人系工作員かｗ

83 ：

>>80
素人が政権をとっちまったからな。
復興どころか復旧すら始まってない所も多い

84 ：

>>82
冗談抜きでそうかもしれない
日本の資産デフレに拍車をかけてより安く買い叩き、
国防的にも重要な土地を外資系｢中国｣ の企業が買い漁っているらしいし
これ以上異常なデフレ経済放置したら
日本国の主権すら揺るがす事態になる

85 ：

デフレ派をあぶりだして国外追放してもらいたい

86 ：

>>80
今回予算が遅れた理由は、財務省が遅らせたからだろ？
　予算の財源をどうするか？って議論に持ち込んだのは財務省。
　増税をと引換えにで無ければ復興予算を組ませない！
　毎年30兆円以上を国債を刷っているくせに、１０兆円は増税が
　決まらないと予算を組ませないなんて、かなり変な論調だ。
　予算を組んで執行した後でそんなことは議論すればよかった。
　それをさせなかったのは財務省だ。
　被災者を人質にした増税の煽りだ。
　こんなことを許していたら、日本の一般国民は何も考えないバカ　
　って選民意識の強いエリート達に腹の底から笑われる。それでいいのか？
　

87 ：

デフレ派って増税を煽る一派だ。
増税なんかすれば、財政は悪くなるし、景気も悪くなるし
企業は逃げ出すし、失業者は増えるし。ろくなことがない。

88 ：

>>87
リフレ（景気回復）策をいつも激しく、必死で批判スレばかりだからな
デフレ派は、まじで売国奴主義者であるのだろう

89 ：

半島人の従軍慰安婦もんだいで日本大使館前に銅像を作り
さらに李大統領が日本にその問題で攻撃する、
日本の経済を崩壊させて一番喜ぶのが半島人であることは間違いないし
日本の経済を崩壊するべきだと考えるもの半島人
このことから
半島人＝デフレ派＝売国奴主義者であるのは間違いない
最後の問われる問題として
日銀白川は、マジで半島人工作員であるかどうかだ
そうではないことを俺は信じたい

90 ：

日銀のぺク総裁と財務省のアン大臣は
韓国企業の強い味方です。
カムサハムニダ。

91 ：

デフレ円高で喜ぶ人達が誰か？を考えればいい。
海外だけが喜ぶ。
中国は金人技術が入ってきてうれしいばかり。
韓国も自国製品が植えれてウハウハ、アメリカはこれから日本に
物を売りましょう。でうれしい。
苦しいのは日本だけ。

92 ：

恐らくここにも多くの○作員が巣くっているんじゃないかな？
あまりに反応の変なのが混ざってるからな。

93 ：

日銀は物価の安定に失敗している。
デフレなんだから。
ここで物価の安定は日銀が最近言わされているように
２％くらいのインフレだ。
それでも何もしない。
せめて長期国債を買いオペしろよ。短期や超短期ばかりやってないで。

94 ：

>>93
長期国債の償還年限の長いの絶対買おうとしないよな
買えば量的緩和が効果あることバレるからだろ

95 ：

>>86
なんか、日本のエリートがおかしい
元々こんな程度だったのか？ｗ
http://gendai.net/articles/view/syakai/134259

96 ：

日銀に頼らなくても、小売業者が一斉に値上げすれば、デフレは解消するぞ。

97 ：

>>96
物が売れなくなり倒産なんだよな

98 ：

「第2、第3の少女像も」＝韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111218-00000041-jij-pol
デフレ派大喜び

99 ：

>>97
数は減るけど利幅は増えるので、値上げ幅をうまく設定すれば、利益は増える。
いらないようなモノを作っていれば、倒産するけどね。

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