【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】

1 ：11/12/17 〜 最終レス ：11/12/22

ないからたてました

2 ：

真エンドの情報いまだに無しですか・・・今回苦戦ですね

3 ：

スレタイちょっとミスりました
正しくはシナリオ考察スレですね(^^;

4 ：

初回EDってどう頑張ってもｱﾎﾞｰﾝEDなのかね・・
てか設定上セラが死ぬのはほとんど避けられないような気もする。
真EDが楽しみだな

5 ：

TRUEENDはセラとスノウの結婚式
参列者にヴァニラとファングもいた

6 ：

前にＰＶ？か何かでライトニングがエトロのクリスタル？の前で手を差し向けて泣いて
その後？鎧が神秘的にはずれていって元の衣装に戻りそうなムービーがあったけどあれが真エンドで描かれるんかな？

7 ：

>>6
その逆（ライトが裸になって鎧姿に変身）ならシナリオ中で見たけど
確かその映像でも泣いてたからそれじゃね？

8 ：

>>5
それホントか？ソースは？スクショでも何でもいいからうp

9 ：

カイアス「歴史が変わるたびにユールたん何度も死んでかわいそうだからコクーンを落として人類皆しにするおｗ」
クソゲーすぎるｗｗｗ

10 ：

>>7
あ・・・そうなのか・・・俺まだ序盤なんだよね、教えてくれてどうも！

11 ：

>>9
まあでも目の前で人の死を何度も見続けてたら世界ぶっ壊してでも止めたくなるわ

12 ：

>>11
自分がよ…と言いたいがない身だからなあ
でもラストにノエルとの会話で
「ユールは何度死んでもあんたに会いたいがために生まれ変わるんだぞ」
って言われて改心したように見えたんだがなあ
あのやり取りはなんだったんだろう

13 ：

カイアス的には改心してても
死んだらエトロｱﾎﾞｰﾝで世界ｱﾎﾞｰﾝだからしょうがないんじゃないかね。
つーか何で最後ライトニングが半裸クリスタルになってたんだろ。

14 ：

一周目END見てきた。ホープさん最後までやらかすんだなｗｗｗ裏でアリサが糸引いてるとか？
フラグメント集めたらいいみたいだけど集めれば集めるほどセラのあぼんフラグが立つんじゃね？

15 ：

黒アリサどうにかしないと真end無理っぽい

16 ：

>>13
改心したかと思えば、すのやめたノエルに無理矢理自分させるじゃん
結局改心してなくて計画通りの流れでは？
ライトニングが石化したのはヴァルハラで倒れても完全死じゃないからだと思うんだけど
同じ場所で倒れたカイアスは死んでるみたいだし
ライトニングについてはDLCがあるからまだわからんなあ…
>>14-15
最終エピソードのアリサは既に世界から消えてる
（カイアスに始末させようとしてオーパーツ渡したが
セラもノエルも戻って来ちゃったからアリサはパラドクス解けて存在が抹消された）
アリサの罠回避で逮捕の流れはパラドクスエンディングのひとつに過ぎない

17 ：

最後の裏ボスは黒アリサです！見たいなことにならなきゃいいが・・・
真EDのラスボスとか・・・

18 ：

>>13
オートクリップ＞伝説と歴史＞女神の消失　より抜粋
カイアスとの決戦のさなか、ライトニングはそれらすべてが
逃れられぬさだめと知った。彼女は敗北を受け入れ、クリス
タルの眠りについた──ただひとつの想いを胸に。
要はヴァニラ、ファングみたいにクリスタルになって時を超えることで混沌が溢れた後の世界を救おうとしたんじゃないかな
溢れたあとでどうにか出来るのかはわからんが

19 ：

ファブラノヴァ神話にあったよな
ブーニベルゼは眠り続けます、永遠が終わるその時までって…
次があったら、ブーニベルゼ本体と戦うのかね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323935072/l50

20 ：

上のはファブラノヴァ考察スレ

21 ：

アリサ関係がよくわからんわ
何でパラドクス解消したらアリサの存在が消えるの？
あと職員全員はアリサの存在覚えてないけどホープだけ覚えてるのもよくわからん…二人だけカプセルできたからか？

22 ：

条件を満たすと最後の選択肢に三番目とかが出るのかな？

23 ：

そもそもコクーンが落ちて世界滅亡とか、ファルシタイタンなんかの野良ファルシはなにやってたんだ？

24 ：

真エンドは2週目かね

25 ：

野良ﾌｧﾙｼwww

26 ：

アリサは自分の名前が墓標に刻まれている夢を見たって言ってたけど、もしセラと同じ力があるとしたらその夢こそが真実で、生きるためにパラドクスが壊されないよう邪魔してるとか？
かなり先読んで行動してるし元ルシのホープさんはともかく、一般人っぽいアリサが時を越えても平気なのは不思議だ

27 ：

>>21は>>26が近いかと
本来の歴史ではアリサはパージで死亡、墓碑は自分のだった
要はアリサ生存はパラドクスの産物
AF5年では正史で消滅の不安が漠然とあり、ゆえにゲートと時空に興味を持ってセラ達に近付いた
ホープに馴れ馴れしいのも自分が幹部として時空研究を出来るようにした計算
AF1Xには薄々セラ達と自分に相いれないものがあると理解
AF4XXではセラ達がパラドクス全て解消＝自分消滅と確信してカイアスと取引しそうとした
それが失敗したためアリサの存在は危うくなり消えつつある…てのが人々がアリサを忘れてる理由

28 ：

連投御免
最終章ではプレイヤーがパラドクス全解消してない可能性もあるからアリサの記憶が残ってる人もいるのかもね
AF13だか15だかのデミ・ファルシ計画→ホープ害は
未来のデミ・ファルシが研究途上の人工知能を乗っ取ったせいだからアリサは無関係だろう
あのホープ害イベント見るとアリサもされてるぽいし
デュプリケート・アリサはアリサの皮かぶっただけのデミ・ファルシの手足
（デュプリケートのタワー配置は人工知能による大衆への偽装工作だから）
デミ・ファルシ乗っ取りの流れだと奴の思考の根底にはファルシ＝エデンがあるから
ゆくゆくは人類また虐する計画だったんじゃないの

29 ：

ビルジAF200の人形新しいとかアリサは来たのか

30 ：

>>13
フラグメント見ればわかるけど
カイアスの決戦途中、変えられない結末を知って自らクリスタルの眠りについた。

31 ：

何か考えがあるんだろうね
セラに何も言わないで諦めるとは思えんし

32 ：

アリサは本来死ぬ予定だったがカイアスによって生存するように書き換えられた可能性が高い
スノウが「過去と未来のカイアスが一斉に動き始めた」と言ってる限り、夢とか幻想が本来の現実だったりする

33 ：

ブーニベルデだっけ、新しいコクーン
あれが無事に打ちあがるＥＤがノーマルＥＤでいいの？

34 ：

一周目エンドしてした。
めっちゃバッドエンドやん。

35 ：

>>9
ただの人間が不老不死になって好きな奴が何度も死んだら発狂するんじゃね
同じ顔同じ声同じ立場、未来予知である程度記憶も共有っていう設定を上手く落とし込んでると思う

36 ：

>>28
アリサの存在が人々から消える段階で、ホープと話したら
人工知能のせいだけではないかもって言われるぞ
デミファルシの介入・カイアスの暗躍ももう知ってる段階で
セラが「何か引っかかるの？」みたいな返事をしているって事は、
未だに疑惑の目が向いていないキャラ＝アリサがどうにかしたんじゃねと思った。
自分が仕組んだなら、自分だけ生き残るようにも出来るかもしれん

37 ：

>>23
タイタンみたいなパルスのファルシには門の探求以外に興味はねえからな。
人間とかなんて、手当たり次第にルシにしまくって使い捨ての駒にしてた位だし。
まあ、おかしくなる前のコクーンのファルシ連中も人間を庇護してたと言うよりは
繁殖させる為だけに守ってたようなもんだが。

38 ：

というか今回タイタン出てこないな。
何処行ったんだろうか・・・旅行中か？ｗ

39 ：

俺の隣で寝てる

40 ：

>>39
潰されんなよ

41 ：

穴掘ってるファルシもいたな

42 ：

これさ・・・
真エンドなんてなくね？？？

43 ：

ないだろ、カイアスが自し時詠みの力があるセラが死亡し世界が混沌に飲み込まれたというのが正史ED
本スレはそんなEDを認めたくないのか、真EDとか言ってるがティーダ復活の時のような隠し的なEDだろ

44 ：

真エンドがなくてもいいんだが、AF03の左の３つが開かないのが気持ち悪いわ

45 ：

>>14
ホープは何をやらかすん？

46 ：

こりゃ、13-3コースじゃないか？

47 ：

セラ死亡EDを補完するために
８つのパラドクスEDがあるのかと思ったら
それぞれ完全に独立してて、どうでもいい内容なのばっかりのには失望したなあ
例えば、アトラスを倒した場合、その後カイアスがどうなったのかは完全にスルーして
500年後の戦争の話に飛躍。んで未来のために戦うとか言われてもハァ？って感じ。
プレーヤーが知りたいのはそういう話じゃないだろ。アトラス倒した後、どういう経緯を
辿ってカイアスとの戦いに決着がついたのかを知りたいのに。

48 ：

>>46
13-2は通常ＥＤが真ＥＤ。
パラドクスEDはあくまでオマケ。
最後に”つづく、、”とあったように、次回作に繋がる気がする。

49 ：

え？まじ？居なくなったライトニングと、ファングとバニラを助けるための旅だったのに
なにも助けず、セラまで死ぬって。もうエンディング見てらんないわ(笑)
つかラストのライトニングなに？拷問うけたみたいな姿(笑)
夢がまったくない冒険やん(笑)フラグメントカンストすれば真EDになるんじゃないのか？

50 ：

>>46 じゃなく、>>47

51 ：

アリサとカイアスが組んでた事をフラグメントじゃなくてストーリーに入れてほしかった

52 ：

■「真エンドは13-3買ってね」

53 ：

ヴァルハラの前で絶対分岐あるだろ
他のパラドクスEDとかに派生するとこにもある小さいポイントついてるんだから

54 ：

シュタゲみたいにあっと驚く解決方法でトゥルーエンドあるんでしょぉDLCがそれなんでしょぉ

55 ：

ファング、ヴァニラ、サッズ、スノウ、ノエル、ホープがファロン姉妹を救いに行く13-3なら胸熱

56 ：

最後のセラは一体いつを視たの？
いい未来を視て死んだみたいなのに全然よくないし

57 ：

鳥山「全部ＢＡＤエンドにして、ハッピーエンドはＤＬＣにしましょう、絶対売れます」
和田「お、儲かりそうだなそれ、おｋ」

58 ：

フラグメントの『閃光の言霊』から
ライトニングはノエルをセラのもとに送り出したが、まだノエルに会う前の場所に居る。とある
このことから歴史が繰り返されてるって事が分かる
エンディングはその最初の繰り返しを伝えている映像でしかなく、終わりではない事が分かる
真エンディングでどうなるか分からないが、悪循環はなくなるだろうな

59 ：

スノウ死んでノエル×セラエンドはありますか？

60 ：

>>58
そこ読んで、そう思いました。
ヴァルハラは時が流れておらずループしてるようですね。

61 ：

>>59
１
いきなりスノウが現われて、
「13の時代で13のクリスタルを集めないといけない、セラ一緒に行こう！」
といってゲートワープ可能なシヴァイクで飛び立って、ノエルぽかーんエンド
２
終わりの世界でゲートがすべえ消え、旅が出来なくなった世界
ノエルとセラとユールの三人だけが存在する世界で、ゲートが無いか当てもなく進む
そこに一つの隕石が・・・
この二つのエンドならある

62 ：

>>61
ありがとう。なにその1のエンドは。。。ますますスノウが嫌いになったぜ。。。
2に期待してやるか

63 ：

ポカーンというかアリサのたくらみが露見しスノウ登場、それでホープが3日後にテロにされるというのを
スノウが教えて、ノエルに護衛を頼んだけど3日ぐらい待てよと本スレでも言われてたしな
スノウがホープ母にホープをお願いとか言われた事すっかり忘れてるとも指摘されてたし

64 ：

>>62
むしろノエルとセラ萌え＆スノウアンチスレで話したほうがいい話題かも

65 ：

タイムトラベルなら直後にも帰ってこれるが？

66 ：

>>61
展開といい　その後の改造済みだぜ！で飛んでワープするとことか
まんまバックトゥーザフューチャーだなと思った

67 ：

パラドクスエンドについては議論しても無駄じゃないか
エンディング直前の出来事しか考慮されてないエンディングだし、ただのネタだろあれは

68 ：

8つのパラドクスエンドと通常プレイで1周目に見るエンドの9つは全部パラドクスエンドなんだよな
未来が変わって過去が改変される、ってのを見せといてって感じだからな
あの1周目に見たのを正史って言ってる人は違うと思うぞｗ

69 ：

>>68
でも、ノエルとセラは「正しい歴史」のために戦ってやるべきことは全部やってあのEDでしょ
あれが正史でなくてなんなんだ、という話。
ユールからも「あなたなら正しい歴史を導ける」と言われた2人がやったことなんだぞ。
それを最後の最後で、今まで彼ら二人がやってきたことは正しくありませんでした。やり直し。
とか言われてもな。その辺含めて、このシナリオは説明を果たせていないし
to be continuedと書いてとりあえずごまかしてる印象。

70 ：

サブイベント「〜〜〜のメッセージ」見てると
ハッピーENDはあるような気がするがなあ
辛い試練が待ってるけど〜って言ってるから

71 ：

今、終盤に差し掛かってるとこだけどアリサが怖いwwwwww
なんなのあの不気味な雰囲気www細かい仕草とか目とか怖すぎなんだけどwww

72 ：

ノエルセラエンドとかきもちわりぃな

73 ：

>>69
クリップだかフラグメントだかの最後の場面について書かれてるとこみればわかるんだがなあ
普通にクリアしただけじゃすべてやってないってのがわかる
正しくなかったではなく、全てを解決するまえにカイアスをしたから混沌が溢れた
理解してないやつ多いんだな
１０−２もイベン

74 ：

>>73
では聞くが、
具体的に、カイアスをす前に何をやればよかったのか？
答えられるのなら答えてみて。どうせ答えられないだろうけど。
説明責任が果たせてないというのはそういうこと。

75 ：

第5章入ってからすげえシナリオ怖いんだけど助けて

76 ：

・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
・セラとノエル達がAF500年アカデミアで生活するとしたらノラ涙目
・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？
・カイアスは前の誓約者をしたらしいけどその時は女神の心臓無事だったの？
・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
・不可視の混沌って結局何なの？
・アリサどうなったの？
・スノウどうなったの？
・セラとらいｔ（ｒｙ
まだフラグメント半分しか集めてなくてクリアしたけどわかんなかったとこ
ちゃんと説明あるの？

77 ：

・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？
これはマルチEDの一つで明かされてる、誓約者のカイアスをすのは守護者じゃないと駄目だから
守護者はノエルしかいないからノエルにしかせなかった、だがノエルがせないのはわかってるから
左腕を掴んで彼の武器で心臓を貫かせ、他に見せた自になった

78 ：

ラスダンのAF500のとこでキリンさんボスの所で
ユールの声聞こえるじゃん？やっちゃだめとか。
あれはユールがすでにこの先起こることを見てたからだろ？
だからAF500の前にどこか行くべき所があったりして。
ないかｗ

79 ：

死にゆく世界で予言の書見たときに出てくるノエルのライブトリガーは絶対怪しいと思うんだけどな

80 ：

最後の刺すか刺さないかの選択肢って放置するとどうなるの？

81 ：

なんで、死にゆく世界なんて胸糞悪いステージを作ったんだ…

82 ：

やらなきゃよかったって思うエンディングでつらいわ

83 ：

>>80
台詞が変わるぐらいで寸止め、カイアス自には変わりない

84 ：

>>83
まじかー

85 ：

>>76
> ・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
EDのセリフからするとあそこは俺のユール＝セラのような気もするが
単純に全部解決して、自分とカイアスと一緒に
時読みなんかナシで普通に寿命を全うできるユール、未来を導き出したい
って意味かなあと思うわ、推測だがな
> ・アリサどうなったの？
アリサは、パージで死んだはず
つまり13ED後の未来には一切出てこないのが正しい歴史
>・不可視の混沌って結局何なの？
不可視の世界＝黄泉の世界
つまり闇って言ったほうがいいんじゃないかな？
人間の世界は、光と闇がバランスを保った世界
> ・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
嫌がらせではない、エトロにとってそれは祝福のつもり
ヴァニラやファング、ライトたちを
ファルシから救ってくれたのもエトロだからな
これは用語wiki見てくるといいよ

86 ：

左三つ以外のエリア開放してビュー切り替えでみてみるとヴァルハラの上に
まだ、開放されてないエリアでてきたけど開放した人います？

87 ：

>>85
クリスタルから助けれてくれたりしたのは祝福だが
目とか心臓は嫌がらせにしか思えないんだがｗ

88 ：

ヴァルハラは過去と未来がごっちゃになってる世界ってのがヒントだと思うんだよな
そもそもカイアスに女神が心臓を与えない世界というか時間の流れもあっていいわけで

89 ：

>>73
>>69の言う通り
他が何故パラドクスエンディングとめいうたれてるかわかるか？
「パラドクスが残った状態で進んでしまった間違いルート」って意味だぞ
パラドクスエンディングの説明最初はそう出てるだろ
普通のクリアのはパラドクスエンディングと出ない
つまりやるべきことをやってこの結果ってことだ
ライトニングが倒されてなくてカイアスが死ぬのやめるだけで結果は変わるように思うが
ただ、ライトニング女神化はもう取り消せないところに来てる気がする
エトロの瀕死は1000年前＋13の結果だから

90 ：

>>84
本当
ただ5章でカイアスをノエルだけで倒しても、まだ力不足だから心臓の力に取り込まれて
カイアスと同じように不死になる
けどラスボス戦後のノエルはそうじゃないから、不死にはならなかった

91 ：

>>77
・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
→皆（含むユール）が死なない未来（＝自分の時代）を作るのがノエルの目標
具体的にどうするかなんて知らないで言ってる
・セラとノエル達がAF500年アカデミアで生活するとしたらノラ涙目
→全くだ
・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？
→>>77
・カイアスは前の誓約者をしたらしいけどその時は女神の心臓無事だったの？→前の誓約者は不死身じゃない。カイアス個人にエトロが迷惑な情けをかけた
・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
→エトロ的には贈り物のつもり。バカだから
・不可視の混沌って結局何なの？
→不可視世界にあるものだし、消えても世界は存在しないから共存するしかないぽい
・アリサどうなったの？
→パラドクス解消で消滅した
・スノウどうなったの？
→別の時代を呑気にパトロール中
・セラとらいｔ（ｒｙ
→セラの死の回避は今回の流れだと無理げ
ライトニングはカイアスに負けてクリスタル化だから復活の見込みはある、が人間に戻れるかは不明

92 ：

>>91
前作のライトニング達を救ったのもエトロだけど、カイアスからしたらエトロには恨みしかない
そりゃ間接的とはいえされて当然だな…

93 ：

>>74ｗｗｗ
物語中に全てのパラドクスを解消しないといけないって言ってただろｗｗ
お前は全てのフラグメント集めたのか？ｗｗｗ
集めてないだろ？
文面からしても理解の幅が狭そうなやつだな

94 ：

ありがとう
結局全然おわった感しないな
はよ誰か真エンド発見してほしい

95 ：

そもそもノエルの居た未来が正常な流れの未来かってのが確定じゃないんだよな
パラドクスを解消しまくって一切のパラドクスが無くなったらノエルの居た遠い未来自体が変わる可能性もあるわけでさ
未来を変えると過去も変わるのはノエルの為の言葉だろうし、ノエルは未来を変えたくて未来からやってきてるんだしな
全てを清浄化して歴史が改変されない世界になったとすると、時を詠まなくて住む時詠みの命は削られないわけで

96 ：

>>92
人間を生み出したのがエトロだしどうにもならんことだよ
ユールはその運命を受け入れた、何度でも蘇ってカイアスと出会うことを選んだんだよ
だから、カイアスが納得してくれるのが一番手っ取り早いんだがな
じゃなきゃ人間誕生がそもそもの間違いになっちまう

97 ：

ブーニベルゼ、リンゼ、パルス、エトロ
このアホ神を倒す続編はよ

98 ：

セラの死亡回避は出来るんじゃないか
ヴァルハラを阻止するために、ライトニングが女神エトロの力を得て、セラに干渉し時読みの力を授けて
ライトニングは繰り返すビジョンは見ていた訳だから
ライトニングがセラに力を与えなければ良いってことは分かっていて
それでライトニングがセラとノエルに希望を託した。
力を与えなくても良い状況になれるってことだよな

99 ：

>>86
まず左の３つって何をしたら開放されたんだ？

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