【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #19

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：11/12/22

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイド スマブラ拳!! 〜スマッシュブラザーズ秘伝の書〜 (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/
関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.org/tournament/dx/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/
スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/
関東スマブラDX対戦案内所（関東でのオフ会を紹介しているサイト）
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ！)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ！)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
スマブラDX福岡オフ(福岡でオフ探すならココ！)
http://www47.atwiki.jp/smadx_fukuoka/
Smash-Box (kouさんが対戦動画を公開しているサイト)
http://smadx.blog136.fc2.com/
【スマブラ】SmashBrosDX Online part2【ネトデラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315624540/l50
前スレ　【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1318414954/

2 ：

乙

3 ：

(^ω^)おっおっおつ

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1
乙コンパンチ

6 ：

>>1乙です

7 ：

いちょつ

8 ：

Kouって書いてあるけどKouさんもいくのかな？行くなら頑張って欲しいです
http://www.smashboards.com/showthread.php?p=13728329#post13728329

9 ：

団体戦はCJ出るみたいな雰囲気になってるなｗ

10 ：

Kou行くんじゃないの？ずっと行くと思ってたけど

11 ：

http://www.smashboards.com/showthread.php?t=314258
寄付してもらった人はちゃんと感謝しとけよー

12 ：

MDはこれでノリプレイや崖掴み放棄なんぞやったらヒンシュクもんだなｗ

13 ：

崖掴み放棄は戦術でもあるんじゃね？そこは別に良いような

14 ：

有名プレイヤーだけじゃなくて寄付してくれた人の名前も
ちゃんと覚えて彼らともフリー対戦するのがマナーだと思うよ

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=AxTCkhrx8SA
激アツ

16 ：

ID:T+q96MFxはCJとMDの人間性を信用してないのか

17 ：

>>15
いやらしい崖際の頭蓋割と台絶からの奇襲うまいなぁ
ただ復帰が詰んでるのとブラスターが機能するステージは厳しいな

18 ：

PC Chrisも支援しててなんかワロタ
しかし随分と高額支援してる人もいるんだなぁ。感謝感謝

19 ：

>>15
熱いなｗｗｗｗ
けどやっぱりこの組み合わせは難しそうだなぁ

20 ：

>>15
この投稿者、ＰＰ対Ｈboxも挙げてたけどＰＰ復帰上手すぎｗ
ファルコでプリンに勝つってすごいわ。特に旧プププでも勝てるってのが考えられんｗ

21 ：

>>12
むしろそれを求められてるのでは

22 ：

フォックスの空NAとファルコンの空NAがかちあった場合どちらが勝ちますか？
攻略指南みたらファルコンの空NAは判定が強いと書かれてたんですが、トレモでやったら同士討ちが多くて…
実際どうなんでしょうか

23 ：

ロータリー二段目が強い気はするが

24 ：

全盛期のマッハダッシュ伝説
・一回の撃墜につき5０アピールは当たり前、撃墜せずとも8０アピールも
・ロータリー運びも連発
・マッハダッシュにとってのマッハパンチはマッハパンチキャンセルの出しそこない
・受身を読んで起き攻めに膝を当てるのも日常茶飯事
・残り１ストック、ダメージ１３２％からでも普通に逆転
・１回の膝でファルコンが２人に見えることも
・アピールで撃墜が特技
・ファルコンを選択するだけでマルスが泣いて謝った、心臓発作を起こすフォックスも
・撃墜されても、納得いけば相手の代わりにアピール
・ファルコンパンチでも余裕で撃墜、そしてアピール
・あまりに強すぎるから相手の復帰に対して崖つかまり阻止をしない
・その復帰も踏みで潰す
・しかしメテオ返し
・そのメテオ返しも踏みの上半身の裏メテオ判定で潰す
・そしてアピール
・プリンに対して１アピールしただけで、シールドブレイク。さらにアピール
・リアル世界でも４アピール
・ファルコンを使わずにマッハダッシュ本人が戦うことも、
・自分の膝を自分で喰らって復帰
・４ストック残しなんてザラ、 ０パーセントも
・逆に自滅することも
・自滅してもアピール
・キャラ選択画面ですでにアピール
・ロータリーをじゃがみで耐えようとした、シーク、マルス、それを見ていたフォックスともども膝で撃墜、そしてアピール
・観客の関西人の煽りに流暢な関西弁で煽り返しながらアピール
・グッとアピールしただけで５回くらい自滅
・アピールにOP相が起きたことはあまりにも有名
・スマブラXでファルコンが弱くなったきっかけは、マッハダッシュのアピール
・終点の深い位置からの復帰も膝で処理してた
・ファルコにも楽々起き攻めしていた
・無敵時間はアピールで消費
・自分の膝で歩いて大会の会場まで行くというファンサービス

25 ：

なんかDXあんまり詳しくないんだねって感じのコピペ改変だな

26 ：

受身先読みファルコンパンチの事かいとけよ

27 ：

>>25
俺は詳しいアピールとか臭いだけだからやめとけ

28 ：

自分の膝を自分でくらって復帰だけクスっときた

29 ：

>>22
相手に近づきながら振ると持続の面も加わり相打ちになりやすいけど
その場で置いたり引きながら出すとまず負けない

30 ：

わりとクスッときたんだがな

31 ：

・マッハダッシュにとってのマッハパンチはマッハパンチキャンセルの出しそこない
普通すぎてにんまりした

32 ：

最速ロータリーそれなりに出せるようになってきた
運びもだいぶ慣れてきたし、崖絶もできるようになってきた
しかし
対戦相手がいない

33 ：

さぁ住んでる県を晒すんだ

34 ：

青森
オフなんて聞いた事すらない
関西・関東地方に行く金も無いし
どういうわけか極稀に中古ゲーム屋が大会やってるけどな

35 ：

岩手勢っていた気がせんでもない
新潟北海道は遠いか
大会の人と仲良くなれば？

36 ：

海外ってシークの下投げ連禁止なの？全くみないんだが

37 ：

新幹線が便利になったとはいえ、交通費の問題はどうしようもないからな。

38 ：

マルスのにはめたいわ

39 ：

>>38
お前って地味に嫌な事すんの上手いな

40 ：

う゛！！！

41 ：

みんなアッー！ 見ていてくれ！

42 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1SZWWe8GrRQ
DJcomboさんマジコンボ
Kenカラーのマルスに注目

43 ：

あんまり強くないと思うのは俺だけ？

44 ：

俺もそう思う

45 ：

マルスって空中攻撃は中途半端にあてるとしゃがまれたりして強くないんだなって分かりました
マルスミラーは掴みが主軸なんだな
ありがとうDJcombo

46 ：

突然ですが、世界トップレベルにまで上達するのにCJが一番大切と思うことを昨晩とある人と話したので、貼ってみます。
一言でまとめると、「常に最後の1機と思って全力で集中する」ということです。
この意識と集中力の違いが、コンボの重さ、復帰の的確さ、復帰阻止の確実さなどに繋がり、
その結果大会の順位として数字で現れてくるわけですね。
「まだ3機ある」と思って対戦するのと「最後の1機」と思って対戦するのでは、
何年か経てば絶大な差になって現れると思います。
[2:36:07]CaptainJack: あのさ
[2:37:07] CaptainJack: いつもこれが最後の1機と思ってやってる？
[2:37:26] Unknow: それができてないんですよね・・
[2:37:41] CaptainJack: この最後のもったいなすぎる逆転とか見ると
[2:37:44] CaptainJack: 1機が軽いｗ
[2:37:52] CaptainJack: Unknowくんに限らへんけどな
[2:38:03] CaptainJack: 俺は昔からCJの最後の1機と言われて
[2:38:18] CaptainJack: 負けてても最後の最後で逆転したりと
[2:38:32] CaptainJack: 背水の陣状態がとても強かった
[2:38:42] CaptainJack: だからいつも最後の1機と思うようにした
[2:38:53] Unknow: なるほど
[2:39:00] CaptainJack: その結果は御存知の通りってかんじやろ
[2:39:13] CaptainJack: テクニックもいいけどこういう考え方や集中力がみんな弱いと思うわ
[2:39:41] CaptainJack: フォックスのリフコンすらまともにできない俺や昔のまさしがトップにいたのはそういうことが関係してるんじゃないかな
[2:39:54] CaptainJack: 俺もまさしも試合中の目は人をせるとみかえるからずっと言われてたからなｗｗ
[2:40:49] CaptainJack: 一回落ちたら負けるならその行動を取るのか？ということだよ
[2:40:59] CaptainJack: 常にそれを考えているから俺の行動は効率がいいし、負けない
[2:41:28] Unknow: なるほど・・
[2:41:43] CaptainJack: 少し離れて観察してみてだんだんそういうことがわかってきた
[2:41:48] CaptainJack: 俺が今まで当たり前だと思っていたことが
[2:41:51] CaptainJack: みんなできてなさすぎる
[2:42:02] CaptainJack: 当たり前だから強調することもなかったから気付かなかった
[2:42:21] Unknow: 確かにｗ
[2:42:30] CaptainJack: 俺のシークの針待ちスタイルはまさにそこからきている
[2:42:49] CaptainJack: 残り1機で相手3機残ってたら、ノーリスクでダメージを与えられる針を使うはずじゃない？
[2:42:57] Unknow: なるほど・・
[2:43:20] CaptainJack: そこを何故かシークの能力を過信して突撃していくからだいたいどのシークも二流か一流付近で止まるんだよ
[2:43:41] CaptainJack: あれだけの能力を持ったキャラでありながら一流のシークがほとんどいないのはそういうことだ
[2:43:56] CaptainJack: こういった考え方が
[2:44:13] CaptainJack: 1チャンスからのコンボの重さ、復帰の的確さ、復帰阻止の確実さなどに繋がり
[2:44:23] CaptainJack: それらが大会では順位として数字で現れるのです。
[2:44:32] Unknow: なるほど
[2:45:26] CaptainJack: 成功する人は能力で優っているのではない、気持ちの強さや考え方が違うのだとよく言われるけど
[2:45:32] CaptainJack: スマブラでも一緒やｗ
[2:46:18] CaptainJack: 常に残り1機と思ってる人と、まだ3機あると思ってる人がいて、10年経ったら・・・
[2:46:28] CaptainJack: どのくらい実力に差が出ると思う？
[2:46:33] CaptainJack: 多分恐ろしい違いになって現れるよ
[2:46:40] CaptainJack: 俺が強いのはきっとそういうことだよ
[2:47:58] Unknow: 普段のフリーからつねにそうですか？
[2:48:35] CaptainJack: もちろんｗ

47 ：

[2:48:43] CaptainJack: 大会もフリーも俺にとっては一緒やわ
[2:48:58] CaptainJack: 大会ではギャラリーが多い、違いはそれだけ
[2:49:14] CaptainJack: むしろ普段のフリーから常にそうかという質問が俺にとっては驚き
[2:49:20] CaptainJack: そうじゃないことってあるの？っていう感じ
[2:49:27] Unknow: ｗｗ
[2:49:32] Unknow: 集中力がもたないんですよねー・・
[2:49:48] CaptainJack: それはきっと何故かというと
[2:49:57] CaptainJack: まだ考えないと戦えないレベルだからだよ
[2:50:13] CaptainJack: 体が覚えているところまでは到達していないのではないかな
[2:50:55] CaptainJack: シークで下投げした後何をしようか迷う人がいないように
[2:51:12] CaptainJack: どのような状況でもこういう時はこうする、こういう時はこうすると自分の中にデータベースがあれば
[2:51:18] CaptainJack: その通りにやればいいだけで考える必要がないから
[2:51:24] CaptainJack: 集中力なんて使わなくていいんだよ
[2:51:38] CaptainJack: シークで下投げしてから鉈でフィニッシュするのに集中力を使う人はいない
[2:52:38] CaptainJack: 考えるべき状況、つまり自分にとって知らない状況が多いから集中しないとわからないし、疲れる
[2:53:00] Unknow: CJさんって考察とかはします？
[2:53:07] Unknow: そこまでいくのに
[2:53:17] Unknow: 対戦の経験だけでそこまで到達しているのか
[2:53:32] Unknow: TANIさんみたくかなり考察して、実践で試すというのでそこまで到達しているのか
[2:53:36] Unknow: きになります
[2:54:17] CaptainJack: 対戦の経験だけｗｗ
[2:54:25] Unknow: ぱねえ
[2:54:25] CaptainJack: 考察はほとんどしたことがないです
[2:54:34] CaptainJack: この部分はきっと天性のものがあると思う
[2:54:44] Unknow: 忘れないんですか？ｗ
[2:54:54] Unknow: メモとかしてないですよね・・・ｗ
[2:55:06] CaptainJack: え、忘れる？ちょっと言ってることがわからないですってかんじかな
[2:55:33] CaptainJack: 忘れる暇もなく対戦し続けるから
[2:55:50] CaptainJack: モノにできるし
[2:56:07] CaptainJack: 忘れないレベルまで達するから忘れるということがないんじゃないかな
[2:56:12] Unknow: なるほど
[2:57:28] CaptainJack: 今日はめちゃくちゃ大事なことを話したな
[2:59:35] CaptainJack: これはほとんどの人がわかってない一番重要なことやわ
フィードバックがあれば嬉しいです。

48 ：

黒が弱いだけだろ

49 ：

上から目線

50 ：

Unknowがなうに見えた

51 ：

>>50 吹いた、

52 ：

経験値ためればCJみたいになれるのか。
＋αで考察すれば近道になるような気がする。気がする。

53 ：

>>50
なかなかやるじゃないか

54 ：

相手の攻撃が来るときにガードして、隙あらば攻撃を叩きこむ。
これが徹底してれば簡単に世界狙えるよ

55 ：

その攻撃が掴みだったら・・・？

56 ：

飛び道具で待たれたら･･･？

57 ：

>>54
徹底できないのが現実だけどなｗ

58 ：

>>54
隙なかったらどうすんの。

59 ：

>>58
あくまで極端な話なんだからいちいち気にするな

60 ：

KouさんとTANIさんの動画みたけど、TANIさんかなり強いなｗ
あれでほとんどDXさわってないんだから相当だね
ケツバト時代ってかなりレベル高かったんだなぁ・・・

61 ：

こういうのは、反応の速さと学習能力の高さが両立してないと無理

62 ：

>>60
　ありがとうございます
　４年前から何も進歩してなく、むしろ退化してる部分が目立って恥ずかしい限りですが一生懸命対戦したので観てやってください^0^

63 ：

見てきたけどなんというか、腐っても鯛、衰えてもTANIって感じだったわ
やっぱりつえー

64 ：

CJ怒涛のスマブラ論ラッシュでなうさんが口を挟む余地がねえ

65 ：

Apexで日本勢が良い結果残せたら、次の大会でもっと多くの日本勢が招待して貰えて、
日本の大会参加者もアメリカ行きの切符っていう特典でモチベーションが上がるかもしれないねー
CJ、MD、Kouは後輩たちのために頑張らないといけないね^^

66 ：

今度のApexいつだっけ？

67 ：

http://apexsmash.com/
サイト
１１月１９〜２０日

68 ：

apexって色んなゲームやるのか？
ポケモンがどうたら書いてあるな

69 ：

しかもポケモンオンラインかよ･･･

70 ：

なうの人もでるの？

71 ：

ＡＰＥＸってＤＸ、Ｘのイメージ強かったが６４もやってるのね

72 ：

マルスの復帰阻止だけみるとやっぱM2Kがずば抜けてる気がする

73 ：

突然すまないが、今フォックス使いで強いのっていったら誰？
PC Chrisとか最近見なくなったな

74 ：

狐使いはm2kという天敵がいるからな

75 ：

>>73
現時点最強はMango、次点でM2K、その次がjmanかDr.PPらへんかな
colbolも強い。どっかの大会の決勝で毎回Hboxと対戦してるし

76 ：

SFAT、Lovage、Luckyあたりも強い
特にSFATは最近s2jとかshroomedにも勝ってるから相当強くなってると思う

77 ：

Apexは１月６日〜８日

78 ：

sfat若いから相当伸びるだろうな

79 ：

超上手い人に○○ストックまで減らせたから強いって考えは変？
例えると「Mew2king相手に２ストまで減らせたこいつは強い！」って感じ。
それとも負ける時点でダメ？

80 ：

A.んなこと考える事自体無駄

81 ：

「常に最後の1ストだと思って戦ってる」状態の相手を2ストまで減らせたなら強いんじゃね
多少危険を冒してでも大リターン狙ってくる人も居るし
試合の中身を見ないと結局分からん。

82 ：

ケツバト時代のレベルに海外が追いついた感じだな
攻めだけで強くなるのはすごいわ

83 ：

海外のダイアだと何でサムスが狐と鳥に五分なの？

84 ：

ケツバト時代は当時海外の4年先をいっていたのかー
すごいなー
すごいなー

85 ：

日本勢が海外に勝てる要素がない

86 ：

>>802
ケツバト時代にCJとまさしがArmadaやAmsahの出てる大会出たけど
CJはArmadaに勝ってAmsahに負けて2位、まさしは両方に負けて4位？だろ
ブランクあってステージのルールが違ってPAL版だっての考慮に入れても、海外(欧州？)のがレベルは上だったと俺は思う
後OC2って大会には大量に日本勢行ったけど結果シングルは
1. Ken
2. ChuDat
3. Mew2King
4. Korean DJ
で海外勢独占だし
クルーバトル(国、地域対抗バトル)もWESTCORSTが1位で日本2位だぞ
唯一ダブルスでCJ＆ISAIコンビ(名前はDS)が優勝したけど、ISAIは海外の人だしな
要するに、国別のトップレベル達で実力を見た場合日本が一番では無いってこと
当時日本で最強だったのは俺はCJだと思っているが、そのCJでさえシングルでは
5: Shu
5: Hoshino Kirby
7: Kei
7: Captain Jack
で7位だしな

87 ：

詳しいなｗ　何者だ

88 ：

すでにケツバト時代で海外に抜かれてたよな
差は昔の方が小さかったってだけで

89 ：

日本の方が強かったことあったの？

90 ：

多分ない

91 ：

情弱乙

92 ：

昔、日本が強かった時期があったとしても今は海外が圧倒的だからどうでもいい

93 ：

対戦環境の違いだろうね、日本人は新しい物好きだから皆Xに流れちゃったからな

94 ：

Ｘは海外とのレベル差どうなってんだろ
M2Kの1強みたいだけど

95 ：

64:先手が強すぎて後手は逃げる ◯←●←勝負が起きない
DX:先手微不利(場合によっては微有利)なので後手は受ける ◯●←勝負が起きる
X:先手が不利すぎてお互い近づかない◯<ｳﾘｬｳﾘｬｳﾘｬ>●勝負が起きない

96 ：

DX勢ってそうやって攻めることしか考えられないよね

97 ：

ガン逃げブラスターも針待ちも強いけどな

98 ：

Xでありがちなこと
「 勝てねーな...あれ！?」
「そういや、さっきから俺ばっか攻めてね...?」
「よく考えたら、あいつ待ちばっかで、俺が近付く→ボコられるの繰り返しじゃねーか」
「うぜえ、もう絶対俺からは攻めねぇ、お互い攻めなくて変な空気になっても維持でもせめねぇわ！」
<やはりお互い牽制ばかりで時間が過ぎる>
「好い加減攻めてこいよ！空気の読めないやつだな」
「つまんね...俺なんでこんな詰まらないことに時間費やしてるんだろ...」
「もういいや、こっちから攻めよ...」
<試合後>
相手「◯◯とやるの詰まらないわ〜」
「市ね、じゃなくて！！！」

99 ：

スマブラわかってないなー

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