魔神転生を語るスレ 〜STAGE10〜

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：11/12/21

魔神転生1＆2を語るスレです
何故かRONDE〜輪舞曲〜(ロンド)も含むようです
ではStage10開始です
前スレ　魔神転生を語るスレ 〜STAGE9〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235133439/

2 ：

・過去ログ
魔人転生�U!!
http://game.2ch.net/retro/kako/996/996673803.html
魔神転生�UＰＡＲＴ�U
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018976845/
魔神転生を語るスレ・STAGE3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1046022569/
魔神転生を語るスレ 〜STAGE4〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1062323361/
魔神転生を語るスレ 〜STAGE5〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1088319133/
魔神転生を語るスレ 〜STAGE6〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1102332215/
魔神転生　（実質STAGE7）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1126780162/
魔神転生を語るスレ 〜STAGE8〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1162640711/

3 ：

・過去の関連スレ
＜家庭用ゲーム板＞
魔人転生２を思い出でクリヤーしよう
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975170562.html
魔人転生３
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975162482.html
おしえてくん魔人転生1でヒロインのレベルが・・・
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975491038.html
魔神転生�U
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/978/978485737.html
今更だけど魔神転生２教えて！
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966467031.html
RONDE　ロンド攻略スレ　−輪舞曲−(html化待ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1101333934/
＜レトロゲーム板＞
魔人転生２！
http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983370406.html
魔人転生２って面白いよねー
http://ton.2ch.net/retro/kako/988/988723441.html

4 ：

>>1
ようわからんが、乙かも。

5 ：

>>1
めっちゃ乙です。

6 ：

>>1
オレサマ、オマエ、乙カジリ

7 ：

>>1
＆×※▼↑♀』−／］々◆♂［○％＝◆＃＋▲＞÷＜『＄々〇［〇］
『▲［×＆［▼＆！！『＆？『＆・［＆▼○−＆＃○［○♂＆♂＆乙！

8 ：

携帯機で寝ながらやりたいなぁ

9 ：

>>1を乙するだと？

10 ：

とりあえず、新スレまでたどり着くことが先決だ。
オレとナオキで突入を図る。
トモハルは、オレたちが中に入るまで>>1乙を頼む！

11 ：

我々パルチザンは、>>1のスレ立てを乙する。

12 ：

南一等陸佐の部隊は何人くらいいて、どのくらいの装備だったんかね？
あと、それを壊滅せしめたメデューサの部隊の構成がどんなもんだったのか。

13 ：

南の口ぶりから、自部隊に不利な戦いになる事はわかっていたように思える
事の重大さを理解していないと出動要請した（と思われる）政府も批判している
ただ、表の立場上政府の命令には逆らえないのと、
いち個人（プラス増長天）として、国の危機を見過ごせない意識から
任務に赴いたのかなと
装備はどうなんだろう？まあそれなりの精鋭はいたかもしれないが、
相手は人間じゃないからねえ　悪魔に対処できる能力を持った
軍人は南以外いなかったんじゃないかと

14 ：

>>13
まぁ懐に飛び込まれたら終わり、だろうからねぇ＞悪魔討伐隊。
堕天使と魔獣突っ込ませて混乱させ、ついで邪竜で車両破壊して
散り散りになった所を妖獣とか邪鬼とかでトドメ、って感じか。
三日月の塔が案外簡単だったのはその戦いで悪魔達も損害大きかったから…とすると
彼らもまだ報われるんだろうが。

15 ：

あと邪神は攻撃魔法、堕天使は回復魔法使えるしな　肉弾戦や兵器で善戦できたとしても、
魔法だけはどうしようもない　最弱のエムプウサイにすら
ふつうの隊員では対処するのはムリ
中途半端にダメージ与えても、堕天使の回復魔法で体勢を立て直される
どちらの種族防御力や相性の関係で打たれ強い
身も蓋もないが、悪魔使いこなせる主人公と魔法使えるヒロインがやはり特別なんだろうな

16 ：

もし自衛隊員が全員鬼神だったとしても魔法が使える悪魔相手だとあまり勝てそうなイメージない

17 ：

牟田口廉也　　　
【統率】　30
【武力】　30
【知力】　50
【政治】　65
【魅力】　50

18 ：

鬼神って案外使い難いからなぁ。
防御力高い、と謳ってるけど所詮被ダメ１００％の地上ユニットだから
邪龍には打ち負けるし、邪神貫通できるほどの力無いし、闘鬼にだって
複数体でかかられたら結構ヤバイ。更に後方から魔法打たれた日には…。
一方の天使も、２ならともかく１は対地上相性すら低い上に
回復魔法しかないから結構厳しい。
たとえ悪魔討伐隊にエティエンヌが協力しても、壊滅は不可避だったのではなかろうか。

19 ：

2の鬼神は別の意味で使い辛いな（笑）
高い攻撃力に素早さも高くて2回攻撃が出やすいが、
人間や他の悪魔を育てにくい（特に四天王を仲魔にするあたりでは）
ニュートラル属性なのでどのルートでも作れるが、合体で作りにくいうえ、
基本レベルが非常に高いので、作れる頃には人間や他の悪魔が育っていて
終盤以外では出番がない
逆に天使は1だと強さはともかく、魔法系の特技を覚えるので
女神に継承させるためによく作る　2では自分の場合はあまり使わないな
金縛り覚えるエンジェルや邪霊対策にハンマ持ちのアークエンジェルは使うけど
2の天使は攻撃魔法が実にショボイのよね　まあプレイの仕方はひとそれぞれだけど

20 ：

そうしてみると、天使の存在価値ってかなり微妙だよな。
前線出張るだけの武力も、直後方で援護できる魔力も、後方支援するだけの回復力もない
飛べるだけの存在。
堕天した奴らの方が１も（→回復）２も（→クリティカル打撃）使い勝手良いのだから皮肉だｗ

21 ：

本家メガテンの多くでも、仲魔としての天使ってアークエンジェル・パワーまでがラインって気もするね
ヴァーチャー・ケルプとか、ほぼ必ず出演する割に、あんまり連れ歩いた記憶が…

22 ：

ケルプはほとんど出ないよ

23 ：

>>20>>21
本家だと真�Uの天使が敵としても味方としても結構強いかな
ムドには総じて弱いが、防御相性の関係で敵からの物理攻撃には強い
打撃もそこそこいけるし　ドミニオンは天罰使えるしな
堕天使は敵として出た場合、魔神1では強くないが回復と移動力に優れる
そして天使キラーでもある　オセは体力も非常に高いので実にしぶとい
2だと、中下級の堕天はいい経験値稼ぎになるが（笑）、油断してると
魔王や夜魔には劣るものの、攻撃魔法できつい一発をくらう　

24 ：

あ、2の天使は敵として倒した場合、香を落とす事があるので、
そういう意味でも有難がられるか（笑）

25 ：

最近までデビルサマナーやってたんで天使は合体要員としては使えるイメージ
でも忠誠度の上げ方が一般的なライト悪魔と同じでアイテムでは上げられないんで
面倒くさいから戦闘ではほとんど使わなかった

26 ：

逆さ女やら人形やらが飛び出すのか・・・トラウマ更新だな

27 ：

>>26
学怖スレの誤爆かい？ｗ
しかし、１のパンデモニウムとファランクスはなんだって
あんなに隣接してるんだろうな。
１のサタンとルシファーの関係ってなんだっけ？
魔神／真２みたいなライバル関係？ルシファーが子分扱いの仲間？

28 ：

少なくとも仲魔ではないが、閣下とサタンの関係は不明
ただし、魔神1でのサタンは完全に神（恐らくは例のハゲ唯一神か）の忠実なしもべで
人間の敵対者
ルシファーは敢えて言うならFCの女神転生2に近いかな
仲魔にはならない代わりにヒロインを送りこむと
発売当時は今ほどシリーズ派生していなかったから、ファミコン時代の
影響も結構受けていると思う（世界観や登場するボス級の悪魔などね
魔神シリーズで登場していないのはセトくらい）

29 ：

ファランクスも他のシリーズでは見かけないな
まあ近場で監視しているつもりだったのかな
サタンからみれば閣下は神に忠実でない目の上のたんこぶだったのかね
強さでは（YHVH＞）サタン＞ルシファーだが、
存在感ではやはり閣下に軍配があがるか
近年だと強さまで逆転してるというか、サタンの出番が少ない

30 ：

ヒロインが研究所に捕まってたのはハプニング？
それとも、助け出すだけの気概と強さを持った奴と組ませてサタンを討たせるという
閣下の深謀遠慮？

31 ：

>>30
LIGHTルートに進んでいる場合、ルシファーが死ぬ間際に真意を語ってくれる
（選択の際、ルシファーにとどめをささないこと）
ヒロインが記憶を持たない理由や、主人公を呼び寄せた理由がわかる
まあ閣下なりに人間を救いたかったもよう
その為に神の忠実なしもべであるサタンは最大の脅威だったと
オープニングで竹内博士が悪魔侵攻の危機を訴え、心ある人間に
悪魔召還プログラムを使ってくれる事を願っていたが、
それももしかしたら閣下が見越していたのかもね

32 ：

漫画版の魔神でもそうだが閣下はほんと娘思いだ。

33 ：

>>32
ちなみに、マンガ版ってネットとか古本屋巡るしかない？＞入手方法
興味はあるが、そこまで手間かけるだけの価値があるのかどうか…。

34 ：

ブックオフにでも行けばすぐ見つかるようなイメージだが

35 ：

古本屋めぐってもいいけど、
中古なら密林で普通にあるでよ。
上田信舟の場合魔神といいペルソナ１といい丁寧にコミカライズしてくれてる印象。

36 ：

魔神１の漫画版は大好きだけど、三身合体とかアークエンジェルとか
ハマとか入れたりしないくらいこだわってほしかった
漫画から入ったから、回復魔法しか使えないエティエンヌにがっかりした

37 ：

ブックオフオンラインとかでまとめ買いセット検索しても見つかるね
まあ在庫次第とはいえ、今日日ネットなら、そこまでってほどの手間は掛からないです

38 ：

漫画版だとウリエルやゾウチョウテンが終盤まで耐えうるようにそれぞれの種族のやつらと融合したんだっけ。
メギドアークとか使ってる融合体ウリエルはかっこよかったな。

39 ：

なつかしいな
今考えるとマサキのすさまじいハーレムゲームだった
リューネ、ミオ、ウェンディ、テューディ、プレシア、エリス、シモーヌ…
萌えるキャラはプレシアとエリスくらいだが

40 ：

"魔神転生"
"魔装機神"
"魔"しか共通点が無いぞ

41 ：

低年齢だから同じに見えたんだね。

42 ：

>>31
サタンは唯一神のしもべ。
…そうなると、神の敵としてサタンを滅しに来たミカエルたちの立場がなくなるけど
その辺どうなるんだろ。
魔神１内では、ミカエルたちはサタンより下位の存在、
神の捨て駒というかピエロだったと考えてＯＫ？

43 ：

>>42
その変の事情がよくわからないんだよね本当に
2だとサタン、ルシファー、ミカエル、ベルゼブブら実力者が拮抗していて、
唯一神は話の筋に一切からまなかったけど（REMIXSTATIONの顔はパロディか）
1だとサタンとミカエルの関係が敵対以外ではよくわからないし
裁くものとしてのサタンは真2で深く表現され、魔神転生でも投影はされている
と思うが、やはり描写不足かな
まあハゲ神からみればサタンもミカエルも格下なのは間違いないが

44 ：

サタンってアダムイブにリンゴ食わせたヘビでしょ？
エデンにいる以上は神の僕だろうけどミカエルとかとは別ポジじゃね

45 ：

あくりなの

46 ：

>>44
リンゴを食べさせた＝知恵を与えたのは魔神1においてはルシファーの役割
大天使たちは、「滅ぼそうと思うけど一応抵抗する元気があるなら
サポート役ぐらいは残しとこうか」って感じの結果じゃないか
明確な力の差があるから大天使たち単独でどうにかできるわけないしな
サタンがなんでパンデモニウムよりさらに奥のファランクスとか言うところに引きこもってたのかが分からない
仕事する気あるのか　いやあんまりやる気過ぎても人間的には困るんだけど
人間界に行こうとしてたのをルシファーが足止めしてたとかそんなのかしら

47 ：

>>46
ああ、そう考えると何か納得＞足止め。
俺がやると言いつつ手を抜いて、人の子が立ち上がる時間を稼いでたって感じか。
それはそうと、
ついにねんがんの　まじんてんせい１のマンガばんをすべて　てにいれたぞ！

48 ：

そういや、魔神２とかはマンガ化されてないんだな。残念、無念。。。

49 ：

人間に知恵を与えた存在として本領発揮というかな＞閣下の足止め？
それでもかなり分の悪い賭けだったと思うが
ヒロインの秘密は他の魔王達や氷穴のイシスでさえ知らなかったしな
サタンはファランクスに侵攻された時点では気付いていたかもしれないが、
なまじ魔界で一番強いだけに、主人公達の実力を見誤ったのかもしれないな
（ゲーム的にではなくストーリー的に）

50 ：

漫画版だと神は人間に嫌気がさして「もう後のことは知らん」と言って
引きこもり、サタン（人間はクズ派）は地上に出て暴れるために
手下の魔王を使ってマグネタイト集め中、天使はそんなサタンを阻止
（主人公を見て人間をもう一回信じてみる気になった）、
ルシファーは「人間は素晴らしい存在だって信じてる！」から
ヒロインを使って手助け…アバウトにまとめるとそんな感じだったな

51 ：

ああそうか　マグネタイトの存在忘れていたわw
ユグドラシルにエネルギーの集積装置があったっけ
その責任者がモロクでベリアルの命令を受けていたんだったか
そうなるとベリアルは地上を本格的に侵攻するための現場の総大将的役割か？
（先発部隊がミノタウロス、ユグドの責任者がモロク、地上と魔界をつなぐ
塔の番人兼悪魔討伐隊殲滅の後発部隊がメデューサか）
魔界だと少なくとも魔王サイドの悪魔達はMAGをそれほど消費しないが、
地上に侵攻するにはそれなりにMAGが必要　ましてや魔王クラスになると
その消耗も大きいのでより膨大な量が必要になるだろうし

52 ：

漫画版はサタン様の弱さに泣けたｗ＞１。
ＢＡＤＥＮＤ後の世界を見せる精神攻撃と、ＬＩＧＨＴＥＮＤの「死の呪い」抜いたら
正真正銘の瞬だったからな。
あれでどうやって他の魔王従えてたんだ？

53 ：

逆に考えるんだ！主人公たちが強くなりすぎたんだよ
スサノオにルシファーの娘に、インチキ四身合体×２だから
契約の関係で最後駆け足になっちゃったのが残念だ

54 ：

妹にはヒノカグツチもついてたよ！！！
まあ尺の都合だからしゃーないさ。

55 ：

ここの住人は１漫画版所持がデフォ？
何でみんな話に付いて行けてるんだｗ

56 ：

住人って呼べるほどの人数がいるわけでもないしな。

57 ：

ブックオフさんのおかげやでーｗ
連載中から読んでたけど、その当時は他にメガテン系の漫画って、アンソロ・４コマか、
Gファンタジーより更にもっっとマイナーな雑誌でしか扱ってなかった気がするしなあ
数少ないメガテン系連載漫画として、シリーズファンの目に留まりやすかったのかも

58 ：

魔神転生�UがWiiVCで配信決定おめ
11月29日配信予定
　FC - すごろクエスト ダイスの戦士たち (Wii/500P)
11月30日配信予定
　GB - トリップワールド (3DS/400P)
12日配信予定
　SFC - 魔神転生�U SPIRAL NEMESIS (Wii/900P)
　SFC - ロックマンX2 (Wii/800P)
　NG - ワールドヒーローズ2 JET (Wii/900P)
　NG - ASO�U 〜ラストガーディアン〜 (Wii/900P)

59 ：

>>58
おお、ついに来たか！＞�U
１年で１ルートずつクリア、計５年がかりで全クリアした当時が蘇るぜ…。
ところで、漫画版１の四身合体後のウリエル＆ゾウチョウテンの姿って
元ネタあるの？

60 ：

一月近く新スレに気付かなかったぜ・・・
VCついに来たか、って早送りないと辛いよな

61 ：

>>60
まぁそれでも
・レジューム機能で敵ターン中でも中断できる
・バックアップの電池気にしなくていい
ってだけでもありがたい。

62 ：

魔神１やってるけど速さって必要？被クリティカルと回避に影響あるらしいけど

63 ：

>>62
ぶっちゃけ、一番いらん気がする。
回避は高過ぎると「ＬＶ低い雑魚敵にワザと殴らせ、ランク上げた後で狩る」という
効率的な経験値稼ぎができなくなるので。
そこに入れるなら運に入れた方がマシ。アイテムドロップ率が目に見えて違って来るから。

64 ：

過去ログによると命中率は約９６％が上限で、それは相手より１でも早ければおｋらしい
しかも相手より早い程、喰らった攻撃がクリティカルになる可能性が上がるという罠仕様
ぶっちゃけ防具の補正すらも余計なのか？
＞例えば速さ５のユニットが速さ３２のユニットと戦った場合だと、
＞速さ３２のユニット：命中率約９６％　CRT約４％
＞速さ５のユニット　：命中率約７０％　CRT約30％

65 ：

1しかやってないが、難易度は低いものの、ひたすら長くてダルかった覚えが。
同じマップ何度もやらされたり。音楽とグラが良かったんで続けられたが。

66 ：

俺は小２くらいまでゲームやってたんだが親に勉強の妨げになるからとかで強制的にやめさせられた。
そして高2（1996年頃）になって復活してスーファミとサターンを買って色々やってたんだが、
友達2人が家に来た時にデビルサマナーの貸し借りをしてて、「これはRPG初心者のお前には無理」って言われた。
カチンと来て中古で買ってやってみたら本当に無理だった。まず種族が理解できなかった。
魔神とか破壊神とか地母神とかどう違うの？とかなんで武器屋にろくなものが並ばないの？とか。
それからすこししてゲームショップで魔神転生１を見つけてこんなのもあるんだとやってみたら
メガテンのシステムがこれでかなり理解できた。面白いかどうかは別としてかなりシステムが分かりやすいから。
魔神転生１が無かったら今の俺はなかったかもしれない。クリアしてないけどｗ

67 ：

ゲームせずに勉強してより良い就職したお前がいただけだと思うが

68 ：

クリアしとらんのかいw
デビルサマナーは難しいというかじつに面倒臭いな
忠誠度上げや御霊造るのに苦労したり、ダンジョンが妙に嫌らしかったり、
敵から逃げにくいし　次作のソウルハッカーズでだいぶ改善されたが
ただ他のシリーズではあまり見かけない悪魔が結構登場する
魔神はメガテン初のシュミレーション型RPGという点に意義があるわけで
システム的にはシンプルな半面、本家からするとかなり荒削りだな
それも2で改善されるが、1にあった荒々しさや悪魔の存在感は
後退したかなと　まあ一長一短な話

69 ：

キングオブキングスが好きで、某誌の煽りに乗せられて買ったが、
想像していたのとはちょっと違っていたな。
でもまあメガテンも好きだったので。

70 ：

なぜ他だとクズ神獣なのにこのシリーズのナンディさんは使えるのだろうか

71 ：

そりゃあ長剣が・・・

72 ：

しかしなんで１のカーリーは鬼神最弱にされたんだろうな。
四天王を上位に置かざるをえないのは分かるけど、せめてタケミナカタ系よりは
上にしても良かったろうに。
…ちなみに、カーリー絵の使い回しキャラっていたっけ？

73 ：

いない　魔王、四天王、四代天使除くと
専用グラフィックある悪魔はそれほど多くないな　
魔神：ロキ、トール、オーディン、バアル、シヴァ
邪神：アリオク、ダゴン　堕天使：ガーゴイル、レオナルド
龍王：ナーガ　神獣：ナンディ、ユニコーン、キマイラ、ソルレオン
妖獣：フェンリル　幻魔：デュラハーン、ハヌマーン
鬼神：カーリー　闘鬼：ゴズキ、メズキ
神話などで大物に分類される悪魔が絵的に優遇されてると思う　あとは他種族含めた使いまわし
確かにカーリーが最弱なのは魔神1くらいだな　初代女神転生から強キャラなのに

74 ：

>>73
その中でマイナーなのはソルレオンくらいか（あんまり出てこないハズ）。
しかしガーゴイルみたいな雑魚がその中に入ってるのは意外だ。
ところで、アスタロトしてからイシス（解封後）に会った場合ってメッセージ何かあるの？
悪魔の墓場で二つ目上書きしちゃったからもう確かめられない…。

75 ：

このスレ見てたら泣きそうになった。
思い出を共有できるのってなんかいいよね。
電話が来るかもしれない・・・ってドキドキしたりね。
自分のハガキが読まれるんじゃないかって緊張したり。
携帯とかメールがなかった分、すげーわくわくしてた。

76 ：

ソルレオンはラストルの扱いが印象的。

77 ：

VC魔神２DL完了〜
遅レスだが>>59
エティエンヌの服は金子絵のドミニオンとそっくり
南はわからんけどアタバクに似てた気がする

78 ：

VC版だと敵の思考時間が短かったりするのか？

79 ：

>>78
変わらないらしい

80 ：

なら今まで通りスーファミでやるか…

81 ：

基本的にVCは当時そのままってのがあるみたいだしな。
版権絡みや差別用語とかは修正が入っていることもあるけど。

82 ：11/12/21

俺のミカエルやビシャモンテンがフェニックスに化けるバグもそのままか