第４回全板雑談スレ

1 ：11/07/20 〜 最終レス ：11/12/10

とりあえず

2 ：

結構２ch離れた奴多いけど
上手くいくんだろうか

3 ：

若い連中が入って来なくて全体的におっさん化が凄まじい

4 ：

優勝予想でもするか

5 ：

優勝は俺かな

6 ：

俺かも。

7 ：

くこれす

8 ：

2ｃｈ人減ったよね

9 ：

とりあえずラシやろうず

10 ：

人集まるかなー

11 ：

斜陽感が半端ない

12 ：

>>2
全板を知らない人をどうやって全板に招き入れるかは、運営も、選対も、必死になって考えるでしょ。
運営も選対も、ご新規さんがいっぱいいるに越したことは無いんだから。
ただ、そういうご新規さんは、相対的に2ちゃんには多くない。
>>3 >>11
あのころ若かった人も、いまは社会人、って人は相当多いだろうね。運営メンバーが集まらない原因のひとつだとおもっとる。
だって第1回から9年、第2回から6年だよ？今大会の成功は、世代交代できるかどうかだにょ。。。

13 ：

ぶっちゃけ、4回目なので飽きてる人多いと思うよ。
自分のレスに、そこそこ反応してくれる場所でそれとなく話を振ってみたけど
2度ともみんなスルーされたし(´･ω･｀)
結局人数多い板が生き残るパワーゲームと、人数多い板の支援を得て
戦い続ける大規模板の代理戦争という構図に、中堅以下の板はそろそろ
食傷気味なのではないかと思います。
人気の板を決めるトーナメントというより、パワーゲームだけの投票合戦
以外のなにものでもない現状だから。

14 ：

ハッシュタグつければ反応があるシステムができているから
２ちゃんねるの自板なんぞにこだわる人は減ってる気がする
そんな状況だからネ実か狼が勝つんじゃないかね
今回勝っても勲章にはならんと思う
遺産を守ってるという意味では尊敬するけどな

15 ：

・2ｃｈ自体に人が減ってる
・板への帰巣本能が更に減ってる人が多い
・規制が多すぎて書くの面倒でTwitter他のが楽だとそっちに流れている
・全板自体に飽きている
準備スレ見てると基本前回の通り前回の通りだけど
トナメするならば、今までと全然違う感じでやらないと
さすがに四番煎じだとキツイんじゃ

16 ：

＞板への帰巣本能が更に減ってる人が多い
板の住人ってよりもスレの住人になってきているスレのマンション化が〜
って言ってたのは前回だっけ前々回だっけ
今回は更にキツそうだなあ

17 ：

それもあるけど、前くらいからあったが
実況できたら板に拘らないって人が増えた気がする
どの板だから書くとかじゃなくて
今このスレが動いているから板違いスレ違うだけど書くみたいな傾向

18 ：

いろいろなトナメの経験則でいうと、レギュレーションやコード発行所のような類は変えてもあまり効果がないかな。
これらの類は既に完成された部分であり、不用意に変えると従来の参加者をも失うだけだにょ。
いままであまり運営では取り上げられてこなかった部分のほうが、じつは効果がありそうな。

19 ：

個人的には第三回で支援物資が何か別枠みたいになっちゃったのが
第四回に興味が薄れている理由だ

20 ：

>>18
今までレギュレーションやハンデつけたことあったっけ？
（喧嘩を売るわけではなく純粋な質問）

21 ：

>>20
あなたのおっしゃる「ハンデ」を”レギュレーションによるシード”と捉えるのであれば、
そういうのはなかったはず。

22 ：

>>21
もし気分害してたらごめんな
”板”の人気トナメだからノービスでやるのが原則だと思うけど
圧倒的すぎてもつまらなくない？
ガラガラポンで団体戦やっても面白いかも知れないな

23 ：

優勝となるとやっぱり自板の力がモノいうのがもう明らかだしな
第３回の決勝はもうちょっと穏やかな票数になると思ってたけど結局どちらもやっぱり巨大板なんだと思い知らされただけだった

24 ：

ギャルゲーなんてやらないしPC組み立てたりもしないけど
ギャルゲたんとsisお嬢さんにまた会えるだけでも、第４回の意義があるｗ

25 ：

らしくなってきたな

26 ：

はい

27 ：

バイトいくか

28 ：

第４回なんてやらなくていいんじゃねえの

29 ：

俺はもっと年数開けた方がいいと思うなあ

30 ：

正直時期が悪い
今無理してやらなくてもいいと思う

31 ：

名乗りをあげた主催がやめると言ったら24時間で辞める
っつー慣例てなんだ
ありゃ何を言ってるんだ

32 ：

機が熟していない感がもの凄いのよ
今やることの意義も意味も見いだせないっつうか
まあ定期的にやるんなら今年なんだけどさ

33 ：

機が熟していないって、前回も前々回も本当にやるの？って感じから入って
動き出すとなんとかなったような
どうするどうするって言ってる限りは動かないけど、やりだすと意外になんとかなったというか

34 ：

いやいやいやいや
このどうしようもなさはダメだって。

35 ：

本格的に始まるとなればまた人が沸いてくると思うぞ、なんだかんだいって

36 ：

そうだな・・

37 ：

主催いないでどうやるのか

38 ：

主催のモチベは完全に落ちてる感じだな

39 ：

あらら

40 ：

10月開催だっけ

41 ：

今までの例見ると、主催に求めれるのって頭の良さとか事務仕事の完璧さじゃなくて
何があってもへこたれないある意味図太さをもってるかどうかだな

42 ：

そらそうよ

43 ：

運営は機械であるべき

44 ：

え？

45 ：

>>15
2ch住民自体は減ってないと思うけど、全板に参加するようなコアな住人は減ってるだろうな
識別子ある板に行けば分かるけど、ここ最近の2chの書き込みは異様に携帯が多い
携帯ではあのAA使いまくり選対スレに爆撃しまくりの全板に参加するのは難しいだろう
スマホなら何とかなるかもしれんがiPhoneとか絶賛規制（今は違うか？）

46 ：

うん今は書けるね

47 ：

２chも人減ってると思う

48 ：

アクティブな人は5年前の半分位になった感じがするね。
専門板は元々そんなに住人変わってないけど
板分割で薄まった感じがする。

49 ：

３年毎の開催に拘る必要は無いと思うんだがな

50 ：

宣伝もしてないのに新規が入ってこないって当たり前じゃん

51 ：

ネタが無いな

52 ：

主催辞任？

53 ：

あの長文はまあ正直どうかと思うけど、
ゆきれい叩きはそれ以上に要らないというか。
嫌味を言っても新たな主催は現れないぞと。

54 ：

きつい事を言えば、ああいう事しちゃう人って見抜かれてたから
協力者でなかったのかもな。

55 ：

見抜けるのか。みんなすげーな。

56 ：

何度も辞める辞める宣言してたからな
どうせ長続きせずいつか辞めるだろ、って考えは誰にでもあったはず
何度ももう辞めますって言ってる人に誰が付いていくのかね

57 ：

それは菅総理の話か？w
俺は主催と言えど役割の一つでしかないと思うので、
ついて行くとか引っ張ってくって感覚は違うかな。
鯖缶が現れない時点で、技術のない主催にやる事はなかろうよ。

58 ：

サポート役って流れあたりも書き方もっとあるだろって思ったり
思わなかったり。
ただ、自分は主催になろうとは思えないわけだから、
先頭にたってがんばったのはすごいと思うし偉いよね。
（まぁそれを自分でいっちゃ駄目だけどｗ）
サイト管理引き受けるって手を上げてた数人がなんかちょっとｶﾜｲｿｽ

59 ：

ゆきれいってこれを書き込んだ人だと思ってた
これを見た後だと正直言って協力する気が出なかった
437 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 17:53:40.56 ID:QjfX20rz [3/3]
>>436
実際に覗いてみました。もう…なんていえばいいんだろう…FLASHはだめだね。
第３回の時点でFLASHに陰りが見えていたことも分かってたけど、これはあんまりだね…

60 ：

なぜそれだと？

61 ：

>>59-60
そのスレみればわかるけど、きっとゆきれいだと思うよ。
一人称が特徴的だし、文体が似てるし。
勿論、確実にそうだとは言い切れないけど。
437の書き込み見てかなりひいて、しばらくスレ見ていなかったら
主催が誕生してて驚いたんだよな、そういえば。

62 ：

>>61
そんなもんあてにならねーよｗ
オレだって他のやつのレスと一緒にされて荒らし扱いされたことあるし

63 ：

スキルないんで雑用しかできないけど主催やります！
忙しくなったんで自分の代わりの雑用募集します！
こんなに頑張ってるのに協力者が出ないんで主催やめます！
ゆきれいってこんなもんでしかなかった
彼なりに頑張っていたことは認めてもいいけど
残念ながら主催の器じゃなかった

64 ：

無能でもとりあえずやろう、俺が引っ張ろうって人が出てこないと有能な人材も埋もれたままでしょ
ひとまず話を進めようとした点でゆきれいは立派な仕事をしたし
これで叩かれるようじゃ誰も名乗り出なくなるよ

65 ：

彼が現在叩かれている最大の理由は、能力の有無や痛い言動よりも
結局途中で投げしちゃったことなんじゃないのかな

66 ：

>>62
まぁね。
でも、主催名乗った後ならまだしも名乗る前のレスだからな。
2chだから、証明はまず無理だし、どっちでもいいけど。
>>63のまとめが完璧すぎてﾜﾗﾀ。まぁこれ以上死屍に鞭打つような事しても
しょうがないので次の展開待つしかないな。

67 ：

第３回開催中はニートだったんで、時間は有り余ってた
気を紛らわせるという意味もあったのか、トナメにのめり込んだ
決勝まで楽しんで、その後は選対スレが落ちるまで他板の人と交流が続いた。
そして、９月に無事に再就職が決まり、今でもそこで働いている
選対員やりながら、他人に必要とされることの意味や重要性を認識したし
あの時期に第３回をやっていなかったら、精神的にものすごく孤立してたと思う
もしかしたら、ある意味トナメに救われたのかもしれない

68 ：

やる夫のＡＡですね

69 ：

次のトナメがあって
トナメに打ち込むために仕事やめたら本物だなw

70 ：

いっちゃ何だけどトナメってニートや学生みたいに
自由時間が多くないと辛いんだよな
前回ベスト16クラスの選対だったけど
人手不足でリアルの生活はガタガタになった
正直今はもうあの時のようには関われない
運営なんかとてもじゃないけど無理だ

71 ：

なんか急に盛り上がっているが
なぜその気合いを、ゆきれいがいるときに出さなかったんだって思うわ。
企画運営って難しいな。

72 ：

残念ながらそれだけゆきれいに求心力がなかったってことだな

73 ：

話が進んで現実的になってきたらおなじこと繰り返すんじゃね
計画練ってるときは誰だって輝くものさ、商品化とか納期を考慮してるとは思えないし

74 ：

全ひらがなや行数最萌とかわらんノリだから別にいいんじゃね
でも全板もおんなじだと思うんだけどな。
なんか大層になってしまったね。

75 ：

また壁にぶつかったら話進まなくなるよ
その時リーダーシップ発揮できる人がいたら綺麗に進むけど

76 ：

軽い気持ちで暇つぶしに小規模な非公式トナメをやろうという発案者のノリと
不正投票の排除に拘る潔癖症な人たちの思惑が微妙にずれている気がする
まぁ不正票が排除できるならそれに越したことはないけど
カンパで鯖借りるとか面倒な方向に進むのは本末転倒じゃないのかな

77 ：

気軽にやりゃいいんじゃないですかねえ。
エキシビションですらないんだし

78 ：

クズが消えて急に活気が出てきたな

79 ：

動き出しさえすればどうにかなるみたいな泥縄式な提案だけじゃなくて
取り敢えず今やっている最萌をテストケースに集計ツールを動かす講習的なことをやって
集計できる人間の数を増やすとか実現可能なことから手を付けてみてはどうだろうか

80 ：

一週間書き込みが止まる停滞感よりは
例えループしてるとしても、活発に意見出るのは良い傾向ね。

81 ：

お客さん感覚の人間の傲慢さが鼻につきすぎ

82 ：

アンケ集計があまりにもアレだったんで色んな含みも入れてちょっと手伝ったけど
どこまで知らないのかわからないのかわからんからこれ以上は口入れ自重する
鯖屋コード屋公式サイト屋と要素を言ってるだけでその実際を調べようとしない人ばかりなのね
第3回のログだけでも数スレ小一時間斜め読みすればアウトラインは理解できるだろうに

83 ：

そう言いつつ君もやらないのねｗ

84 ：

だったらお前がやればいいさ

85 ：

今更だけどチーム戦の方に行っちゃった◆VOTE.72X2Y氏が
主催をやってくれればスムーズに進みそうな気がする。
どうにか合流できないものかなぁ

86 ：

あっちも誰もいなくてどうしようもないからそのうち戻ってくるだろ

87 ：

チーム戦の企画があるんだ
それすら知らんかった

88 ：

>>87
チーム戦の企画はこっちで進んでる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113412759/
裏最萌屋氏が協力を表明してくれたし
レンタル鯖でコード発行所のテストをしようって人も現れてる

89 ：

>>85
おいおい
どうにかしてあの電波を他スレに放逐したってのに藪蛇はやめておくれよ

90 ：

>>70
第二回第三回共にベスト4板ななし選対だったけど確かに起きてる時間全部費やすよね。
終わったら3日熱出した
おっと
選対のスキルと運営のスキルは違うんじゃあないかと思っているんだ。
選対は始まってしまえば他板の動向、他選対の流れ、外交、自板への折り合いにのみ神経費やす
のにいっぱいいっぱいで運営覗くとしたらトナメ前、ルール決定、抽選、コード発行のラグとかの時だけ
といっていいくらいになる。
それは反面運営に対するある程度の信頼感を持っているからなんだよね。
ルールが回ごとにすっかり変わっても｢ある程度の公平性の担保｣が成されているという意味でのね

91 ：

ええ、会社の夜勤で誰も見ていないのをいいことに観戦記なんか書いていましたよ。
入院された 可憐車 ◆KARENZ0g 氏 程ではないにせよ、
全AAでリタイアしたときは逆流性食道炎・胃潰瘍・十二指腸潰瘍と消化器系が全滅しましたw

92 ：

>>88
可能です。
以上。
はい次の方。

93 ：

>>92
一体どこの誤爆だったんだろうか
可能です（ｷﾘ
とかやっているだけに余計恥ずかしいなｗ

94 ：11/12/10

こっちはどうなる？