石澤常光PART27「船木鈴木プロレスに逃げるな」

1 ：10/01/18 〜 最終レス ：11/12/21

1

2 ：

2

3 ：

3

4 ：

何やってんの？　今

5 ：

プロレスから逃げて
格闘技で虐ショーの生け贄になってる奴よりマシだろ

6 ：

前スレ
【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】（実質Part26）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243306500/
前々スレ
ケンドー・カシン Part25「オレは学業に忙しい」」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204293790/

7 ：

>>4
プ板的には、お前の役目はとりあえず
『ダーッ!!!!!!』
だろ？

8 ：

おいらも絶対そうなると思ってたんだが・・・

9 ：

『ダーッ!!!!!!』

10 ：

なぜスレタイ石澤??
プ板ならやっぱカシンじゃないのか?
石澤語るなら格へイケ。
ってことで誰かカシンスレ立ててくれ。

11 ：

>>1
乙。

12 ：

すまね、、、
【ケンドー】石澤常光PART27「船木鈴木プロレスに逃げるな」【カシン】
にする予定だったんだが、うっかりしてたｗ
>>10
>>11 だったら立ててくれよ！

13 ：

11だが、新スレ立ててくれて素直にありがとうの気持ち
だった。
間が悪かったようだ。
不愉快な気持ちにさせてしまって正直スマンかった。

14 ：

>>10
石沢でプロレスデビューしてるんだから問題なし。

15 ：

藤田があの世に行きかけた時に映ってたな

16 ：

カシンが若手時代に船木や鈴木にパンクラスに移籍を持ち掛けられた。
船木と鈴木は新日本プロレスを見下し馬鹿にしてた。
そんな２人が格闘技で通用しなくなってからプロレスやってるのがカシンはムカつくんだろうな。

17 ：

実際藤田が入るまで新日本内でスパーリングだとカシンに勝てるレスラーは一人もいなかった。NWO時代の蝶野や武藤、Uｲﾝﾀｰ出身の山崎も道場だと全く歯がたたなかったのは有名。カシン最強説はかなり説得力あった。

18 ：

あの・・・・山チャンはＵインターでも弱い方だった（特にグラウンド）から参考にならないよ（笑）

19 ：

山崎は後達にグランドで圧倒されてた

20 ：

総合でカシンの強さが見られなかったのが残念。
やっぱりPRIDE初参戦のKO負けのインパクトが強すぎた。
新日本内では誰もカシンが負けるなんて思ってなかっただろうし。

21 ：

石澤は藤原ともセメントしてるってね。
藤原もいい歳で比べちゃいかんのだろうけど、石澤は強かった。

22 ：

田村潔司と「くせ者vs頑固者」が見たい。
格闘技だと膠着して微妙な判定っていうオチだろうからカシンとしてプロレスで。

23 ：

総合なら田村が完勝すると思うな。
技術的にもコンディション的にも差があると思う。

24 ：

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方議会の反対している、地方参政権を与えるのが、民主党の地方主権？
民主党は外国人関連団体（民団）の票が欲しいだけの選挙対策・・・
とりあえず、小沢を選出している
岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918728/
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

25 ：

今も現役だけど石澤はタックルがかなり衰えてる。打撃に対応もできない。田村も今はKOできるほどの打撃はない。グランドになれば石澤が有利だけど、まあ普通にやれば田村が判定勝ちだね。
プロレスならカシンが田村を馬鹿にしまくって最後はタランチュラーから丸め込みでカシンかな。

26 ：

石沢は修斗行ってりゃ総合でもいけたろうな。
もしくはアマチュア続けてれば…。
新日入ったばかりに逸材を錆つかせてしまった。

弱い奴らとスパー続けてりゃレベル落ちるよ。

27 ：

あの時代の修斗(シューティング)に比べたら
新日の方が色んな意味で優れてたと思うけど
そもそも社会人としてオリンピック狙うために新日入社したんだぜ
修斗にそんな環境整ってたとはとても思えない　
修斗はU系を散々馬鹿にしてたけど自分らが勝てなかったホイラーに
桜庭があっさり勝ったり、どうなんだろうと思うけどね
桜庭も石澤と同じく大学レスリング出身だけど、修斗に入ってたらここまできてたかな

28 ：

カシンはプロレスラーなんだよ。
自分から総合出たくてでたのはハイアンとのリベンジ戦だけだから。

29 ：

新日よりは修斗のが打撃や関節やＢＪＪ覚えられる環境だったと思うけど、新日の方が断然待遇いいでしょう。

30 ：

今修斗で活躍してるのは軽いクラスだけだからな。
プライド初期ってヘビー（９３ｋｇ以上）とミドル（９３ｋｇ未満）しかなかったからどうなんだろうね？
カシンのカテゴリーはミドルだったけど修斗やってても桜庭やシウバに勝てたかどうか？

31 ：

>>28
いつも谷川から急なオファー受けても全部受けてるやん
若手の頃はパンに移籍希望したし、ああいうのやりたくてやってんだよ
「プロレスラーがシュートできなくてどうする」と本人も言ってる
>>29
石澤が大学卒業したのは91年　その頃修斗で柔術なんてやってたか？　
競技としていまだ先行き不透明だった頃だろ
仮に修斗がソフト・ハードとも環境が整ってたとしても
第1目標がレスリングで五輪出場だったわけで総合に進んでたかどうか

32 ：

91年は修斗じゃまだ柔術やってない。
打撃と関節技だね。
修斗へ出稽古はしてたんだよな。

33 ：

仙台に広がるカシン伝説って何？

34 ：

> 33
そんなのすぐにわかるだる
国政じゃないってことは。。。
それ以上のことはググレばすぐにわかる

35 ：

カシンは全日でプロレス復帰して欲しい。
絶縁から何があるかわからないのがプロレス界。
鈴木や船木や西村もいるから今の全日は昔と違って戦う相手がいる。

36 ：

こんな時こそ､キチガイの全日･武藤オタは>>16に対して
「2人は武藤の経営者としてのセンスに惚れ込んだ」とか
「全日のファイトはどの団体よりも素晴しくて迫力がある」とか
「元子さんや全日ファンも暖かく見守ってくれている」
のようなことを言えばいいのに｡

37 ：

カシンのチャンピオンカーニバルは見たい。
全日本時代はジュニアじゃ強すぎて相手がいないしヘビー級だと体格が小さすぎていい相手に恵まれなかったからね。

38 ：

川田、渕、ケア＋ベイダー以外の外人しか残らなかった全日に、
武藤、小島、カシンが来たときはもう大丈夫だと思ったんだがなあ
カシンの面白Tシャツシリーズなんか面白かったわ

39 ：

カシンもいい歳してガキだよなぁ。
そこが魅力でもあるんだけど

40 ：

全日時代は北斗や永田呼んだりとアングルも上手いけど武藤からすると面白くないんだろうな。
世界ジュニアをカズに負けて渡すアングルを拒否して武藤から干されたね。
当時はカズがカシンに勝つのはかなり無理がある感じだったけど。

41 ：

出場情報はないですか？

42 ：

カシンはプロレスでの試合の契約はIGF
総合はDREAM
のこり試合数なのか、期間なのかはわかんないが
ほかのリングには立てないみたいだね。

43 ：

DREAMはもうないだろ。
弟子の柴田戦でに引導渡されて総合引退って感じだったし本人も出る気はないだろ。

44 ：

プロレスやってた奴がこういうんだから、プロレスって、よっぽど楽なんだねｗ

45 ：

分かっているけど、ストーリーラインってあえて言われちゃうと…
でもカシンはストリーラインを無視して突っ走ってほしい！
はやくプロレスに戻ってきて！

46 ：

カシンのプロレス復帰
すなわち「IGF」のリングへ。。。
しかし対戦相手がなぁ〜
希望としては「稔」「鈴木みのる」「カズ・ハヤシ」
でも一番は「ミラノコネクション」との東北勢対決
でも引退だって、、、もったいないなぁ〜

47 ：

一番見たいのは
永田とシングルかな。
対戦成績も若手時代は石澤が勝ってたし階級分かれてからはほとんど対戦してないから通算だと五分五分くらいでしょ。

48 ：

別に今更稔とかカズは見たくないよ。
今のカシンだと85kgくらいだからヘビー級相手はとはさすがに厳しいだろうけど。
チームJAPANの頃カシンはヘビー級に転向してた気がするなぁ。体重はジュニアだったけど。

49 ：

俺としてはいまさらでもいいのでJrでのカシンを見たい。
プロレスに出るなら稔でもカズでもOK
全日本へ戻るならNOSAWA弄りも楽しみではある。
と言っても無理なんだろうな。。。

50 ：

カシンがいたときの全日ジュニアは面白くなかった
カズが中心になってから面白くなった
だから全日には要らない
IGFかDREAMで頑張ってほしい

51 ：

>50
それをいっちゃぁカシンがかわいそうだよ。
そもそもカシンとカズのタイトル組まれなかったのは
その試合の結果が出ちゃうと後に続く相手がいないからとっておいてそのままおじゃん。。。
カシンがいなくなった為本格的にJrのてこ入れ行った全日本
それに乗っかる形で脚光をあびたカズ。。。
まぁ流れが悪すぎたよね。

52 ：

つまりカシンは周囲と決裂して
干されてるのか...

53 ：

カシンはジュニアじゃ括れない選手。
Uインター対抗戦の時の高田は95kgくらいで本当はジュニアだし山崎にしても100kgはなかったハズ。中邑も本来は98kgくらいだし…まぁープロレスの階級はいい加減だけどね。

54 ：

♪石沢常光総合スレッド♪
http://sports.2ch.net/wres/kako/1002/10025/1002591966.html
石澤総合スレ２ このスレを二瓶組長に捧げるよ
http://sports.2ch.net/wres/kako/1004/10041/1004145233.html
石澤常光総合スレPart3成瀬来い!オラ!走れ!走れ!
http://sports.2ch.net/wres/kako/1009/10092/1009293738.html
石澤総合スレPart4【MANABU BOMBAIE！！】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1013/10136/1013612452.html
石澤常光総合スレPart5『おれだ、カシンだ』
http://sports.2ch.net/wres/kako/1014/10144/1014404226.html
石澤総合スレpart6『ﾊﾟｳﾁったりしないで下さい』
http://sports.2ch.net/wres/kako/1016/10163/1016344762.html
【ミリオン達成！】石澤総合スレpart７【ニシオ天国】
http://sports.2ch.net/wres/kako/1021/10215/1021564928.html
石澤総合ｽﾚpart8『働きたかったらﾊﾛｰﾜｰｸに行け！』
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1027/10275/1027534124.html
石澤総合スレPart9『この裏切り者！（byｶｽﾞ）』
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036813427/
石澤総合スレPart10『賞金は全日に寄付する』
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043476020/

55 ：

ケンドーカシンPART11「全日本はつらいのよ。」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055761109/
ケンドー・カシン Part12「第二の人生」
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072791275/
ケンドー・カシン Part13「蒼い経理」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082302850/
ケンドー・カシンPart14「中西封印大作戦」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1087888814/
ケンドー・カシンPart15「就職大作戦」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091149567/
ケンドー・カシンPart16「今度の敵はどいつだ？」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1096865135/
ケンドー・カシン part17「カシンもつらいのよ」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103940279/
ケンドー・カシン part17「馬鹿持って来い」　(実質Part18)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113839812/
ケンドー・カシン part19　「22円50銭」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121904816/
ケンドー・カシン part20「踏み台男の踏み台」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128261277/

56 ：

ケンドー・カシン Part21「忙しいからもう切るぞ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1141890952/
ケンドー・カシン Part22「新会社ナガタロック」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1144772659/
ケンドー・カシンPart23「ある意味、破格の契約」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1167109490/
ケンドー・カシン Part24「今はﾗｲﾀｰのようなもの」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188560264/
ケンドー・カシン Part25「オレは学業に忙しい」」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204293790/
【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】　(実質Part26)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243306500/
石澤常光PART27「船木鈴木プロレスに逃げるな」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1263805866/

57 ：

これでいいのか石澤常光
136秒の衝撃！
新日本プロレス最強男がグレイシーに散る！

58 ：

パンクラス時代に船木と鈴木が他団体で欲しい選手って田村垣原石澤でいいんだっけ？

59 ：

青義軍、なんで入らないの？

60 ：

↑カシンは新日本から出入り禁止だから。
今はメジャー団体？ならノアかＩＧＦしかあがれない。

61 ：

IWGPjrとった時のゴングの写真は良かったな

62 ：

今こそ丸藤に挑戦してくれ！
秒して封印だ。

63 ：

ハイアン２戦目って八百なの？
ノーコンテストにならずに石澤の勝ちになったあたりが不自然だとは思ってたけど。
ちなみに何回テイクダウン成功してるよね

64 ：

八百じゃないけどハイアンは来日前にパスポートなくしたりろくに練習しないで石澤を完全にナメてた。
石澤は２ヶ月準備してたからコンディションは抜群だったし勝つのは当然。
打撃の防衛を徹底的に練習してたし、タックルの技術は日本人ならトップ。グランドも強いから上になればまず負けなかったよ。

65 ：

>>63
確か二回目の試合の時ハイアンは肋軟骨を骨折してるのに石澤を舐めてそのまま試合に出たんだと。
前回の対戦で石澤はいつ自分の試合が決まるのか全然知らされず新日の興行を休む訳にもいかず
中途半端な準備で試合に出て負けたが、二回目はきちんと準備してたから完勝した。

66 ：

石沢が道場で無敵だとかいう書き込みが多いがそんなの
当たり前だろ。オリンピックこそ出れなかったがアマレスでは
日本で無敵でそんな奴とスパーで太刀打ちできるレスラーは
新日にいるはずがない。

67 ：

>>60
全日は納得してるんだけど、新日は出られるような気がするんだけど。
カシンが謝れば？

68 ：

自らを過信している内は、自分から頭は下げないだろうな。

69 ：

柴田に負けてんじゃん　

70 ：

強いか弱いかは置いといて、いまだに総合出続ける姿があつい。
胸が熱くなるスレタイ。

71 ：

>>70
金泰泳の煽りVTRで石澤をKOする映像が何回も繰り返し流されるのは見てて悲しくなる

72 ：

昨日、夢を見た。
石澤と一緒に何人もの暴走族を素手でボコボコにしてた。
幸せだった、、、

73 ：

15年位前新日道場に行ってみた
石沢選手がいてたくさんいろいろな話をしてくれた
田舎者にものすごく親切にしてくれた恩義を感じてる
本当に頑張ってほしい

74 ：

カシンが秋山に火を灯火
オイルまみれの彼の燃える姿を眺めてるカシンを、、、夢で見た
笑えました

75 ：

今どこにいるんやろ…

76 ：

今年度で修士卒業よね？

77 ：

2.22のIGFには出ないのだろうか。
今のところカードに名前はないんだけど。

78 ：

だってその日「○野」くるんでしょ
それに夏には「○○セン」控えてるしね。

79 ：

菅原文太に負けたそうですがhttp://jwf2007.kir.jp/New06/451.html
この「ルール知らずに」の件、詳しく知ってる人いますか？？
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 18:10
石沢は新日在籍中にレスリングの大会にオリンピック目指して出場したんだけど、一回戦でルール知らなくて勝てる試合を落としてしまった・・・
ニュースステーションでその模様を放映したけど、馳が激怒して怒鳴ってたのを覚えているよ。

80 ：

もう一点。石澤永田ｖ金原桜庭、動画で見たけど、
いやーー永田さんの強さはわかりやすかった！ブン投げ
一方石澤の強さは素人にはわかりにくかった
ブレークとかなきゃずっと上になって何十分でも相手がﾍﾄﾍﾄ疲れるまで続けることできたろうなとは思うけど
皆さんは、あの試合にも石澤の強さをはっきり実感しましたか？

81 ：

仕事でよく青森に行くが、この地はホントに「石沢」って名前多いなｗ

82 ：

金原が　上になって休んでただけだろ
　　　　　まあ力は強かった
って石澤さしてるな

83 ：

子安戦のヘビみたいに絡み付くしつこいタックルは凄かったね

84 ：

>>17　武藤や中西でも歯が立たなかったと？？
>>66　日本で最強？>>79見ても？

85 ：

武藤は強くはないでしょう。天才だけど。

86 ：

>>81
んなこたーない。

87 ：

>>84
中西に対してはカシンが割と立てているところあるよね。
アマレス時代から中西は強かったとか、
スパーで、中西とやるのはしんどかったとか言ってるし。
中西とアマレスのスパーをすると、不故意のバッティングがガンガン来て
こっちは脳震盪起こしそうになっているのに、
向こうはそれにすら気付かず攻めてきて、ウエイトが違うんだから
少しは手加減してくれと思った。という話は好き。

88 ：

武藤なんてド素人のレスラー相手に極められたことないから
強いって言われてもなんだかなぁ。寝技の選手とやれば
赤子のようにひねられそうだけど。

89 ：

↑そういうこと。

90 ：

>>88
武藤は柔道でオリンピック日本代表候補になった選手だから
寝技もその蓄積である程度出来たらしい。
柔道には足関節がないから、そこだけプロレスに入ってから学んだけど
それ以外では藤原組長相手でも取られなかったらしい。
武藤はプロレスに入ってからはU系の強さを前面に出す試合運びは嫌いだったんでしょう。
プロレスに入ってからも強さを求めたカシンと華やかな空中戦を求めた武藤の差は
Uインターとの対抗戦を見るとはっきりしている。
>>84
カシンが新日の道場で一番強かったというのは柴田選手がよく言ってます。
ウェイトを考えると藤田や中西の方が有利だろうし
当時はU系の選手がごっそり抜けて、武藤は強さを求める意味でのスパーは
していないだろうし、U系や総合の人から言わせると
カシンは強いアマレスの選手であって、総合格闘技の技術がある人では
無いのかも知れませんが、メンタル的な負けん気の強さがあって
そこに私は惹きつけられます。
IGFでやったカート・アングルVSカシン戦の前半はアマレスのガチスパーで
カシンがアマレスの金メダリストに突っかかる良い試合でした

91 ：

>>90
なんで武藤の実績でオリンピック候補になれるんだよｗ

92 ：

近代の柔道は寝技入ってもすぐにマテがかかるので
トップ選手はたいして技術ない。指導者自身寝技の技術が
ないので弟子は必然的にたいしたことない。

93 ：

カシンは今、何してるの？

94 ：

>>90
カシンたちを指導したのは健介と馳だからウェートとアマレス的抑え込みが主体のスパーが練習の
主なメニューだったそうです。
猪木政権時の新日みたいに間接極めるスパー中心の練習をしてた時代に育った選手と寝技スパーやったらカシンがレスリング技術で抑え込んでもそこから先の技術が無いから
勝てないという感じだったのをカシンvs藤原組長なんかでカシン自身が実感して出稽古に行くようになったとか。

95 ：

>>90
武藤は入門したばかりの鈴木を極めまくってたらしいけど、
鈴木が寝技を覚えてスパーやると極められることはなくなったらしいな。
武藤は寝技のパターンが少ないらしい。

96 ：

石澤、中西、藤田と違って永田さんはスパーで強いとかあんまり言われたことないよね。
アマレスで結果残してるのに

97 ：

永田さんはグレコ出身だからテイクダウン技術はフリー出身の藤田や石澤に
比べるとイマイチだったからじゃないかな。
ＵＦＯ時代の村上一成は永田さんの技術を絶賛してたことがあったけど。

98 ：

Uインター対抗戦の伝説の第1試合金原&桜庭vs石澤&永田の試合は石澤のテイクダウンの技術や力の強さが際だってた。ただあの技術は少し時代が早かった。
素人目にも石澤や永田って武藤や蝶野より強いんじゃないかと思ったな。

99 ：

街で見た引退した、リストラされたレスラーたち
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1263478358/14
14:●里中猛4:25 ◆gLie8Fl2w. 2010/02/06 00:25:25 OAZaHk2o0 BE:1805748487-2BP(425) [sage]
石澤常光なら近所のコンビニでみた

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