F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：11/12/20

F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
前スレ
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
F-35 Lightning II 　総合スレッド　3機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
F-35 Lightning II 　総合スレッド　4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
F-35 Lightning II 　総合スレッド　5機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/

2 ：

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

3 ：

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg
JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg
F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

4 ：

おつであります

5 ：

クソデブF-35兄貴すき

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>1は死刑という事で・・・。
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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7 ：

今フジでやってるな

8 ：

>>1おつ
ちなみにJSF総合から数えて49スレ目だ。

9 ：

F-35Jおめww
課題はてんこ盛りだけどな

10 ：

今後はF-35が納入されるまで何人の防衛官僚の首が飛ぶのか見物だなw

11 ：

キャンセル待ち

12 ：

>>6
なんでだよ

13 ：

別にF35でもいいけどさ、日本はステルス機の運用実績が無いよね。
ステルスを活かすには地上や艦船や管制機の支援が必須だろうし、
かといってアクティブなレーダーやセンサーを使うと
レーダー上でのパターンが敵国にバレそうだし、
運用自体が複雑になったり高コストになったりしない？

14 ：

と言うか選定理由ってあくまでステルス性とアビオだけなんだな
モンキー掴まされたら真っ先に終わりじゃないか・・・・

15 ：

そんなことしたら余計生産コスト上がるからやらないと思うけど･･･

16 ：

米軍機に準ずる仕様にはなるんじゃないかな

17 ：

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パR協会政治アドバイザー　　　　　　　

18 ：

そもそもハイ側のF-15を大昔に導入した実績があって
最近までF-22検討してたような国にとっては
F-35自体がモンキーみたいなもんだろ
ロー側だし

19 ：

まあもうハイローって時代でもない

20 ：

アビオなんかはF-22にフィードバックするぐらいだし
完全な下位互換ってわけじゃないだろう
日本は持て余すだろうが

21 ：

ところで日本のF-35Jと韓国のF-15Kがドッグファイトしたらどちらが勝つの？

22 ：

機関砲のみならF-15K
短距離ミサイルありならF-35Jじゃねと勝手な妄想してみる

23 ：

>>21
戦闘爆撃機ごときが制空戦闘機に仕掛けていいのはBVR戦闘
ドッグファイトに持ち込まれたらまずF-15Kが落ちるな。
それにしても、欧州勢がF-35を先延ばししてくれさえすれば
手に入るんじゃねぇかな。F-2の時よりさらに円高に
なってるし、100億ちょいで買えるだろ。

24 ：

>>22ステルス機がドッグファイトって時点で無意味な比較だな
F35にF16程度の格闘戦能力あるって売り文句通りならF35有利ではあるが

25 ：

ＦＭ７８．６
ラヂオノスタルジア
安濃豊のﾗﾁﾞｵ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

26 ：

取り合えずＦ-15ＪよりはＦ-35Ｊの方が強いのですね？

27 ：

>>21
相手が気づく前にコッソリ倒すのが本領のステルス機と、
対地攻撃なら任せとけなF-15E系で、ドッグファイトとか起こりそうにないんじゃね？

28 ：

アラートしてたらいきなり攻撃してきて普通の国なら短距離ミサイルで即反撃するとこだけど
専守防衛がなんたらで反撃できずに攻撃許可でるまで逃げ回ってた場合は？

29 ：

攻撃を受けたら正当防衛で反撃可能ですよ

30 ：

A型とB,C型を完全に分けて造ってほしかったですね
中身だけは問題ないのに

31 ：

いっつも言うけどこの手のどっちが強い論は無意味

32 ：

>>29
受けてからなの？攻撃を受けるとＦ-35といえど吹っ飛びますよ。
どうして先制攻撃はできないの？

33 ：

明白な攻撃の意思について定めたROEがありる

34 ：

>>26
導入直後だとpre機といい勝負かもな
一通りのアップデート終わればJ改と同等以上の戦闘能力にはなるだろうけど

35 ：

導入が遅れた結果、純減くらわないことを祈るばかりだな

36 ：

幸か不幸か調達ペース糞遅くなりそうだから、pre機みたいに不良債権化する初期導入機体も最小限になりそう

37 ：

航続距離と武器搭載量はどうなんだろうね
大戦略シリーズやってるとその辺が不安
まあ大戦略はゲームだから実際とはちがうだろうけどｗ

38 ：

導入後、領空侵犯が急増するんだろうなぁ

39 ：

>>37
あれは、ウルトラセブンの宇宙人みたいに強い歩兵が普通に登場するゲームだろw

40 ：

空自のアラート機は、
対象機に機影を見せて威嚇するのが主任務だから
ステルス性はかえってマイナスじゃね？
下手したら大きな反射板つけてスクランブルとかになりかねん。

41 ：

なんでスクランブルの話をするやつは皆F-15,F-2の存在を無視するのだろうか
バカなの？

42 ：

リフレクタつければおｋかというと必ずしもそうでもない
反射パターンは最大限秘匿されるべきで、スクランブルには出さないほうが望ましい

43 ：

>>41
F-Xはアラート外されるのは既定路線なの？
FS-Xならともかく、F-Xでアラート任務につけないのは致命的じゃね？

44 ：

FSとかｗ

45 ：

それでも同じところに飛行隊が多数あるわけじゃないし、反射板つけて
アラート機にはなるんだろうと思うが

46 ：

>>43
そもそもF-4爺ちゃんも既にアラートから外れてるし特別問題ないんじゃね？

47 ：

要撃機を買えって言ってたのに背広が爆撃機買ってきたからしょうがねえよ。

48 ：

>>46
15が爺様になったらどうするよ？

49 ：

F-35ならBVR戦闘ならユーロファイターより上だろ。

50 ：

じゃ核アラートとかどうよｗ

51 ：

>>49
スクランブルで上がった空自機がBVR戦闘するシナリオが思いつかんぞｗ

52 ：

F-22だってアメリカでアラートに就いてんじゃんｗ

53 ：

アラートはタンク付けて飛ぶの。
アラート任務にステルスは必要ないし、むしろステルスじゃ相手に気付かれない
からかえって駄目。

54 ：

アラートというかスクランブルか。
それって平時に置ける警察や国境警備隊と同じような任務じゃしのう。
アラート重視し過ぎても戦争には勝てんぞ。

55 ：

アラートやらんわけないだろ。
財政が許せばPre代替もF-35になるのは確実なんだぜ。
テカテカ光るリフレクター付けてスクランブルに上がるよ。

56 ：

F-15のオヤジにあと30年頑張ってもらえばいい。
どうせサイレン鳴らすパトカーと一緒なんだから
レーダーで目立つぐらいで丁度いい

57 ：

>>54
空自のミッションは戦争を防止することであって、戦争に勝つことじゃないよ。

58 ：

無知で申し訳ないんだけど万が一アラートから空戦になったらリフレクターなり増槽をポイすればステルス性は戻るの？

59 ：

ポイしたリフレクターに敵が引き寄せられている隙に忍び寄って倒します

60 ：

>>58
一機が対象機の視界に侵入しもう一機が攻撃可能位置につくから
基本的に戦闘が始まると同時に終了する可能性が高い
現行のAAMを近距離から回避するのは物理的不可能に近いからな

61 ：

つまるところ探知距離で相手に劣る状態で出撃したら奇襲されたらお陀仏ってことでいいん？

62 ：

質問趣旨スルーして自分の付けたいようなレスばかり付けるんじゃねえｗ

63 ：

そういうこと
だからこそ空自は常々ステルス機への要望が高かったわけね
乏しい予算をやりくりして心神を開発するぐらい

64 ：

>>61
そういうこと
だからこそ空自は常々ステルス機への要望が高かったわけね
乏しい予算をやりくりして心神を開発するぐらい

65 ：

パイロンごと投棄するにしても付け根の穴？が残るしな
どうなんだろ

66 ：

>>61
よくないよ。

67 ：

いっそ超音速練習機を復活させてこれでアラート…

68 ：

ステルス性の解釈を探知距離という絶対的な物差しで考え出したら何も見えんぞｗ

69 ：

>>65
いや、パイロン付いた状態でステルス機だが。
画像くらい見ろよ。

70 ：

探知距離ってのは書き方が悪かったか。
絶対的な探知可能距離じゃなくて要はその状態で相対的にどちらが早く相手を発見できるかって意味で劣った状態でということ。

71 ：

迎撃側は探知は早期警戒機・空中管制機の仕事だろ
迎撃機は早期警戒機・空中管制機の誘導に従って侵攻側の選択したルート上に到達して迎撃する
迎撃側は侵攻側の選択したルート上に到達できないと迎撃不可能なんだが肝心のF35はその能力は?
それに迎撃側は侵攻を許せば被害が大きくなるからステルス性重視して少数の対空ミサイルを内部兵装に持つより
外部兵装使って多数の対空ミサイル持って多数を迎撃出来たがいいだろ

72 ：

>>71
＞迎撃側は侵攻側の選択したルート上に到達できないと迎撃不可能なんだが肝心のF35はその能力は?
F2やF15と変わらない。

73 ：

相手に気付かれる前に、なんて言ってるのがいるが
撃たれる前にレーダーで照射してロックするまでの段階で相手が気付くっちゅうのｗ

74 ：

>>73
気付いてもレーダーに映らないから一方的に攻撃を受けるだけ。

75 ：

>>72
ダウト
超音速性能はF-15が上

76 ：

>>75
ダウト
AB無し速度は同じ。AB使ったら満タンでも30分で燃料切れ。

77 ：

そんなにアラートにこだわるならお前の妄想自衛隊でMiG-31Mでも導入してろダボが！

78 ：

>>74
相手が気付いて回避運動に入ったら追いかけてケツを取らないと撃てんがな

79 ：

>>76
現在でもF-15はスクランブルで上がる時はAB焚いて上昇するけど？

80 ：

>>78
現代の交戦距離はもっと遠いのだが。

81 ：

相手が本気で戦争を始める積もりなら、必ずこちらを凌駕する戦力を投入してくるのだから、第一撃を受ける部隊なり基地なり地域なりは壊滅必至
逆にあちらがこちらを凌駕する戦力を投入できないなら、戦争は起きない理屈
すなわち抑止力が機能している状態
平時の領空接近は情報収集と力の見せ合いっこでしかない
だからソ連爆撃機搭乗員と上がってきた空自や英空軍のパイロットとが手を振り合ったりするようになる
でも一応両方とも真剣にやってるからたまに示威がエスカレートして接触事故とかが起きるが、これとて外交問題止まりであって国家の意思決定を伴う戦争の発動とは程遠い

82 ：

>>79
長くてもほんの数分ね。

83 ：

>>80
必中距離がカタログの射程くらい長かったら良いですね

84 ：

>>78
Ｆ−３５のが「相手が気づかない確率」が高まるので結局要撃機としての性能も
Ｆ−１５と同等以上という話になる
空戦においては
１．相手が気づかないうちに撃墜できるのが一流
２．相手が回避運動を取ってから追いかけて撃墜するのは二流
これＷＷ２の頃から証明され続けてる真理ね

85 ：

ファントムは現在アラート任務についてないのだから、F-35をアラートにつけるにせよつけないにせよ、空自として現状の能力を下回ることはないよｗ
だいたい年4機ずつ調達するなら40機揃うのは2026-28年だぞ
それからF-15JpreMSIPの置き換えを始めることになる
かなり先まで空自の主力はF-15Jだよ
冗談抜きであと30年はアラートについてもらわないとならん

86 ：

>>83
カタログどおりじゃないからステルス性が必要なんだけどな
レーダーから丸見えの第四世代機だと必中距離に入る前に逃げられる
事実それで米軍のＦ−１５が何度も中東で敵機を取り逃がしている
まぁ相手が逃走に移った時点で任務成功といえなくもないんだが
数的劣勢が常態の空自としては少しでも相手を減らしておきたいところ
結局のところ、空戦を避けたがる相手に避ける暇を与えないことこそが
迎撃する空自側にとってのステルスの最大の利点なんよ

87 ：

ここまでテンプレ

88 ：

朝から変なの沸きすぎだろ

89 ：

ステルス不要論なんて今まで何度議論してきたんだろうな
はっきり言って今更

90 ：

不要論じゃないがｗｗｗ
>>84,86
結局ケツを取る作業の必要性は認めたのかい？

91 ：

戦争時ならF-15JとF35Aの混成だろ
F-15Jが迎撃位置についた段階でステルス性を生かしてF-35Aが別位置から急襲し
回避行動に入った敵機をF-15Jが追撃する
F-14なら単独でこういう攻撃が可能だった訳だがｗ

92 ：

>>90
ゲームですら最近はヘッドオン（敵機前方からのロックオン）で撃墜できるよw

93 ：

ゲーム（）笑

94 ：

>>93
君を馬鹿にしてるんだけど。

95 ：

>>90
三行以上の文章が読めない人？

96 ：

まぁケツを取らないといけないのだと仮定しても、Ｆ−３５はＦ−１５よりも
高確率でケツを取れることは間違いないだろうがな

97 ：

こちらに気づいていない敵機のケツを取ることほど楽な仕事はない
ＡＢどころか最大ミリタリー推力を出す必要すらないｗ

98 ：

おまけにDASでケツに付かれる前に気付けるしな
ケツの取り合いじゃ負けんだろ

99 ：

>>82
ほんの数分のABで邀撃能力に格段の差がつくのだが。
侵攻側ならともかく、邀撃側には運動性能はステルス能力より
ずっと優先度が高い。

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