【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part５

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：11/12/22

不出来だった
【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324181583/

2 ：

余りの差にショックを隠し切れない人どうぞ。↓

3 ：

結構、ショック。

4 ：

なんだかんだいって
みんな寂しいだろ

5 ：

もう、終わりだね

6 ：

ぼんくらの強さより
ヨネの衰えの方が目立った
これではスポンサーがかわいそうだ
先に清水とやった方が良いな

7 ：

不出来、感激！

8 ：

頑張れ米長。負けてもいい。矢倉でいってほしい。

9 ：

不出来会長

10 ：

PC vs 人間は羽生が破れるまでやらされるだろうな
将棋界の権威はどうなるんだろうか

11 ：

永世剥奪しろや。正攻法で行かんかったばっかりに悲惨なことに。
マスコミは取り上げて将棋世界にも大きく棋譜載せろ。

12 ：

おれも矢倉が見たい。
米の矢倉は世界一

13 ：

清水よりひどい

14 ：

ヨネが小さく見える

15 ：

人間代表として、個人的に山崎を推す。いい時の山崎ならなんとかしてくれる。

16 ：

トップ棋士出し惜しみして、気がついたら誰も勝てなくなってたって展開だけはやめてほしいわ

17 ：

103 名無し名人 sage 2011/12/21(水) 08:04:23.42 ID:nA7BUMLy
まぁ今日は米長の一手でボンクラの序盤はボロボロになるだろ
今の将棋ソフトは序盤がまるでダメなのははっきりしてるんだから
104 名無し名人 2011/12/21(水) 08:13:27.53 ID:Zt+IE+cF
対局後、ちゃんとコメントしてくれよ。

18 ：

山崎なら10回やって３勝７敗はいける。
この３勝は十分価値がある。

19 ：

しかし前スレではまともに指したことないソフト厨の低脳っぷりが目立ちますね
これを期に人間がソフトに勝てるわけないという認識が広まっていいと思います
別に機械に負けても恥でもなんでもない、そもそもソフトに負けるプロ（笑）とか言ってる低脳は
そのプロにも平手どころか2枚落ちでも勝てないという人がほぼ全員でしょう
ほぼじゃなく全員かもしれません
ここから関係ない話になりますがこの前将棋会館に行った時に小学生がたくさんいてみんなで将棋指して
その保護者っぽいが近くについておりました
羽生先生もＪＴ杯で昨年優勝した時に将棋がピアノや習字のような習い事の位置になりつつあると言っておりました
ソフトが強くなることで答え合わせができ、上達の共として活用できる素晴らしい存在になればいいのです

20 ：

さほどにショックはないな
ちょろっと控え室に顔を出して良さそうな手を一手口にするのと
一局本気で指すのは別物　所詮は引退した老人だったというだけの話

21 ：

仮に将来、羽生さんや渡辺が対ソフト
１勝９９敗だったとしても
その１勝は十分価値がある。

22 ：

生放送を再放送してくれや

23 ：

そしてやはり気になるのは何度も書きますがソフト対ソフトの棋譜をプロがどう見るかですね
思考停止したクズ共はもうプロでも勝てないかーで考えを停止しますが
ソフト対ソフトの対局が棋譜として残り、どちらかが負ける、つまりソフトが負けているのです
机上の理論になるかもしれませんが勝った方の指し手を真似すればソフトに勝てるという事になるのです

24 ：

>>13
清水があからに負けたときはごっつい上から目線で
「ここでこう指してれば人間が勝ってたはずです」とか言ってたよな…
>>19
とりあえずキミが一番頭悪そう…

25 ：

>>23
「2手目８四歩か３四歩を咎める手」の何がおかしいのか教えてくれ

26 ：

米長の序盤の方がコンピューターやろ。ボンクラに不自然な手はなかった。

27 ：

本番では４２玉じゃろ

28 ：

「途中までは優勢に進めたが、一手の悪手で形勢を損ねた」
という予定稿が使えず、言葉を失ってたな。

29 ：

将来的にソフト対ソフトは人間には意味不明な手の
連続になるのではないか。
そんな指し手を真似できるとは思えない。

30 ：

不出来っていうか不具合だったなw
米長www

31 ：

不出来長ｗ

32 ：

これから将棋の見方が変わっていくって事を今回実感した。

33 ：

負けても言い訳ができるよう６２玉か。

34 ：

盆に負けるために生まれてきたのかもしれんな。

35 ：

しかし公開対局でこの内容は反省すべきだな。
勝ち負けはともかく「ここでこう指したら勝ってた」
ぐらいの見せ場は欲しかった。

36 ：

>>25
その手が本当に咎めたことになってるのか以降の変化を全て網羅する前に人類の歴史が終わる

37 ：

これで来年勝ったら八百長だと言われるくらい酷い負け

38 ：

米長を会長にしちゃ駄目だ
とか言ったのは、升田だったかな。
さすがだな。

39 ：

これはもう、格付けすんだだろ。

40 ：

しかしキチガイは言う事が違いますね
2手目８四歩か３四歩を咎めるって神様ですか

41 ：

ラオウを馬から下ろせなかった、
どころじゃないな。

42 ：

神様どころか不様だろ

43 ：

>>36
だから、「なんでそれが言い切れるのか」を教えてくれ

44 ：

あらゆる場面において唯一の最善手が存在するから
理論上は間違ってないが実際に確かめるのは不可能だろう

45 ：

今後、プロ棋士が順番に、
お通夜の罰ゲームを受けていくわけだが・・・

46 ：

敗着は△８４歩かな？
▲７５歩突かれてもうペース握られてるっぽい。
以降チャンスなし。

47 ：

正式対局前に記事にされちゃった
将棋ソフト、米長元名人破る　ネット上で対局
http://www.asahi.com/culture/update/1221/TKY201112210648.html

48 ：

もうさ、勝てそうにないのは分かったから
全力で正々堂々矢倉でもなんでも得意なので
ってくれ。あとは先崎にでも任せればいい。

49 ：

コンピュータ将棋連続対局場所　floodgate
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate&show_self_play=1

50 ：

あんな綺麗な桂馬両取りは俺ら素人でしか見られないと思ってたｗ

51 ：

もういっそソフトを順位戦に入れてくれ。
微妙な人間代表との一戦勝負じゃなくて、本当の力関係が知りたい。

52 ：

>>51
おれもそう思う。できれば３段リーグから参加して欲しい。
本当の現実を隠蔽するのは原発問題と一緒。

53 ：

プロが逃げてる間にソフトはプロの遥か上までいっちゃったって感じだなあ

54 ：

>>40
キチガイは「対戦相手のボンクラは以降の変化を全て網羅してる神様なので以降の変化を全て網羅するまで咎められない」と主張してるっぽい
ボンクラってそんなソフトだっけ？

55 ：

>>43
ではソフトを使っていいので
▲７六歩△３四歩と△８四歩以下詰みまでの全ての変化手順をテキストファイルにして提出してもらっていいですか？
まあその前にあんたの人生が終わるわけですが

56 ：

77桂はアホだと思ったが
結果、勝着だったんだよな
ソフトの常識に無い展開にしようとしたのに、
人間の常識外の手で負けちゃったと

57 ：

>>55
ではソフトを使っていいので
▲７六歩△３四歩と△８四歩以下詰みまでの全ての変化手順を「対戦相手のボンクラが全て網羅してる」ことを説明できるデータを、テキストファイルにして提出してもらっていいですか？
まあその前にあんたの人生が終わるわけですが

58 ：

>>51
それは自行為だよ
そんなことしたらおそらく数年で人間は永久に勝てなくなる
チェスは人間はソフトに敵わないと割り切った上で人間のチャンピオンを決めている

59 ：

>>56
「勝着」ではないと思うけど
それに「人間の常識外」でもないと思うよ
ボンクラが収集した棋譜の中にあるんだろうしね

60 ：

>>57
何言ってんだこいつ
今はボンクラの話なんてしてねーだろが

61 ：

明日米長は敗戦を放言で誤魔化すだろうが何を言っても痛々しい
こうなりゃリスクをかける相手でないと興味無し
アマタイトルホルダーにも勝てそうにないヘボ長グニ雄がリベンジしたいのなら参加費を払うべき
プロが指したいなら引退を賭けるとか

62 ：

※は日記でボナとの勝敗を自己申告してるけど、
すべて妄想ってことで良いのかな？
現実的にはほとんど勝ってるはずないと思うが。

63 ：

>>51>>52コンピュータはコンピュータとして興行的に扱うんだし、もしやったとして制度続けていって誰も勝てなくなったらどうすんのよ まあ見たいっちゃ見たいんだが

64 ：

あ違う
これは釣りでしたか、すいませんでした
だから誰も相手にしてないんですね
本当にすいません

65 ：

不出来流

66 ：

>>60
アンカーたどっていくと、あきらかにキチガイはボンクラの話に自ら参加してるが
　↓
900 ：名無し名人：2011/12/21(水) 22:59:19.85 ID:mkFClgcT
【米長邦雄永世棋聖のコメント】
１月14日の本番にあたり、初手は△3四歩または△8四歩です。それ以外にありません。奇をてらうことなく、自分本来の将棋を指したい。
907 ：名無し名人：2011/12/21(水) 23:05:40.82 ID:0eV0FlPH
>>900
△3四歩または△8四歩を咎める、先手の初手を考えたいな
なんかないかな
986 ：名無し名人：2011/12/22(木) 00:08:30.79 ID:5pQGJ8p+
>>924のレスって>>907が馬鹿にされてるって事か
しかしまともに将棋指したことない、知らない人がレスするとやっぱ違いますねー
角落ちでも勝てないとか2手目８四歩か３四歩を咎める手を考えるとか
数学の難問を難解な式を使って答えを出した人間と
まともな式を知らずに答えだけ見てこれが正解だと言ってる人間ではやはりコメントの質が違うんですね

67 ：

>>64
え？釣りだったの？
なーんだ
でも、後から釣り宣言するなんて、おまいカッコワルイなｗ

68 ：

>>59それはボンが自分で考えて指した手でねーの？

69 ：

米は、次どのように勝つかではなく、
どのように負けるかを考えてるだろうな。

70 ：

>>68
んー　どうなんだろ
いかにも人間の考えそうな手ではあるんだけど

71 ：

>>69
あと、格好良い言い訳を考えてる。

72 ：

>>62
会長の家のぼんちゃんが相当弱いって可能性も

73 ：

さわやか泥沼不出来流

74 ：

＞会長の家のぼんちゃん
早指しでプロが2割しか勝てなかったといわれたのが相当弱いと言われるとなあ

75 ：

朝刊に棋譜付きで載せろや

76 ：

昨日の盆よりは、
そうとう弱い

77 ：

そのうち人間がソフトに勝ったらニュースになる日がくる

78 ：

>>59は未だにコンピュータ将棋がいかなるものかを理解していないようだ

79 ：

>>70えー7七桂をですか？どんな棋譜が入ってるかは知らないですけど7七桂は24で中級あればまず指さないと思いましたけども

80 ：

例え、お好み対局とはいえ、元名人が２手目６２玉とは歴史に残る
大悪手。

81 ：

羽生や魔太郎よりも強そうだな。

82 ：

家では６２玉で勝てる設定なんだろうな。

83 ：

>>70
ﾀﾆｰも※も桂から来たのが意外だったと言ってたから
(普通は銀から繰り出していくのがプロの感覚とも)
少なくともプロから見れば盲点になりやすい手だったんだろう。
逆にアマの級位者くらいの人のほうが指しそうな手ではあるけど。

84 ：

「だってアイツが６２玉がいいって、言ったんだもん」

85 ：

誰よりもショックを受けているのは
敗戦が想像以上にショックだった本人
善戦の希望も無くし得意の恫喝外交か八百長か病気を理由に敵前逃亡かを
年末年始に研究する時間はわずかながら残されている
早指しとは言え角落ちでも妖しい結果は興醒め

86 ：

遠山の時みたいに見れるようになるの？

87 ：

>>63
うーん、そりゃそうなんだけど。
でも、たとえばボクラが、羽生と指そうが新四段と指そうが、
100戦やってどちらかが100勝するってありえない気がするんだわ。将棋なんだし。
なのに、清水が１局指して負けた、米長が負けた、渡辺は６年前に勝った
とかやってても一向にソフトの強さが見えてこないんだよね。
俺はこの手のゲームは、限りある人間の脳が繰り出す神業をみるのが醍醐味だと思うし、
クラスターとかいくらでも限界を拡張できるコンピューターがそれを上回ろうが当たり前のことで
将棋界にそんな打撃とは思ってないから、単純にコンピューターの進化具合を高い精度で確かめたいだけなんだよね。

88 ：

しかし、米は
ソフト戦禁止といい
一生懸命ソフト戦を盛り下げてるな。

89 ：

マイボナで棋譜解析すると右肩上がりの快勝譜

90 ：

>>59
もう完全に定跡から外れてるから
▲７七桂はボンクラが自力で考え出した手だよ。

91 ：

>>87訂正
ボクラじゃなくてボンクラ、ね

92 ：

>>79
あくまで指されたのを見て「なるほど」ってだけだけど、
凄く弱い人だけじゃなく凄く強い人も指しそうな手に見える
９７角から６５歩が物凄く早く見えるし

93 ：

もう、毎日24で米長挑戦しても１回も勝てんのでは。

94 ：

>>90
ボンクラは定跡以外にも、過去の棋譜から検索してるんじゃないの？
似たような攻めなら過去に存在してそうだけど

95 ：

遊びとはいえ、我ながら６２玉と指した自分を責めてるだろうねえ。

96 ：

過去の棋譜から検索なんてするソフトは存在しない
NHKの糞番組のせいかどうかしらんがそういう思い込みをする人間がけっこういるが

97 ：

本気出さなかったから　ｷﾘｯ

98 ：

>>87それはわかるけどそれを順位戦でやるというのはちょっとという やるなら別の棋戦かなんかのほうが

99 ：

６２玉は森内のアドバイス

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