【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ35

1 ：11/12/18 〜 最終レス ：11/12/23

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1321660752/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1322644255/

2 ：

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318734964/
---ここまで------------------------------------------------
管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

3 ：

前スレの話を引っ張るようで悪いが、
市販ラノベの第一巻が「続編前提の作品」のようになっているのは、書き直したからじゃまいか？
MFのツキつきだっけ。あれも最後の部分を書き直しましたと作者があとがきで語っていたはず。
なら他の文庫の小説も、応募に受かってから続編に使える設定を盛り込んで書いたとしてもおかしくはないと思うんだが、どうか。

4 ：

>>3
普通はそうだろ、編集が続刊用に指示するわな
だが、ナンバリングされているのに続刊がないのは見ていて切ないね……

5 ：

>>3-4
だからさあ、晒し本スレ投下作からの波及じゃない話題は他のワナビスレでやれよ
黙っててやったらスレまたいでまで延々議論すんのか

6 ：

そうだそうだ

7 ：

元々は本スレからの波及なんだけどね
この話題は俺も飽きたから勘弁だけど

8 ：

感想する人は偉いと思うんだけど、商業的な指摘までするのは余計な世話だと思うんだ
あくまでも素人なんだから編集目線で語られても、いち個人の見解でしかない。
ときどき惜しいなとか感想みるけど、まるで業界人がアマチュアを評価してるみたいで違和感ある。
単純に面白い、つまらないが知りたいのにラノベ論みたいなの語られてもな

9 ：

感想がほぼ「つまらない」で埋まってもいいならそうするけどなｗ

10 ：

>>9
それを言うなw

11 ：

>>008
言いたいことは分かるが、ここがラノベの新人賞を目指す人が作品を晒すスレである以上、感想にはそういう観点も多少は必要ではあると思うの。

12 ：

つうか、自分の作晒すときに評価基準に書いておけばいいだけでないの？
どんな感想が欲しいかなんて、人によっって違うに決まってるし。

13 ：

>>8はいつもの感想人叩きじゃねえかよｗ
あくまでも素人の個人的感想なのはスレの前提としてわかりきってるだろ
あたかも編集者かのように偉そうに批評するのが許せないとかアホか
勘違いしてんのはお前

14 ：

放っとけよ
あまりにもボコられたから、感想人は全員ド素人のワナビだと思い込みたいんだろ

15 ：

>>12
よそでそう言ったら、生意気だと言われたわ……まあ、今の雰囲気だと、何言っても誰かが噛みつくだろうな

16 ：

評価基準というのは
意味合い的には「特にここを見ておくれ」程度の認識だと思った方が良いよ
余計な一言までついてくるのがどうしても嫌なら利用しないという選択もある
ただただ提示した部分を機械的に評価しろというのでは
それは生意気ととられても当たり前だよ

17 ：

他人が時間を割いて厚意で感想を付けてくれているというのを忘れてはいけない
自分にとって都合のいい感想だけが欲しいのなら有料でやってる通信講座でも使うこった

18 ：

それでも他と比べればかなり良心的だと思うなぁ
本スレで変な感想つければここであれこれ議論されちゃうんだから
どんな作品でもケチをつけようと思えばつけられると俺は思うし、
自分が良いと思ったんなら気にせず我が道を進んで欲しいね

19 ：

俺はずっと好意で書いていると思ったし自分も見返りを気にせず感想を書いていたが、
前スレを読む限り、皆が皆そうじゃない。感想で気に入らないのがあったら無視するのがいいよ。
匿名だし住人がどんなものかは前スレ見ればわかるから、高望みは禁物。

20 ：

感想は好き勝手につければいいし
晒しも好き勝手に有用なものを拾えばよろしい
ただし相手は人間であって機械ではない
他人の人格になんぞ期待してはいけない
まして自分の都合のいいように感想をくれるなどありえない
態度次第では晒しに文句もつくだろう
でもそれが世に問うってことだからね
新人賞を目指すってことはもっと厳しい世界に自作を送ることになるわけで
予行演習としてはちょうど良いのでは
それに納得出来なければTwitterでやらかした某作家のように嫌われることにもなるんだろうね

21 ：

すべてのリスクは晒す側が負えという、実に名無し板らしい結論だけどな
しゃあないけど

22 ：

それでいいんでねえかな
ただ、変に感想人に絡む奴が居るのは気になるけれど……
別に重箱の隅や文法突っ込まれても良いじゃんねえ？
それはそれで多少なりとも役に立つわけだし

23 ：

まあ当然だろうな
２ｃｈなんだからどうあっても最終的にはそこに落ち着く
大人なら気に入らなければさっさとスレに見切りをつけるが
それが出来ないのが多いのだなあ

24 ：

でもまあ、感想つける側はリスクのすべてを相手に押しつけてるんだってことは
肝に銘じておくべきじゃないかと思うんだけどね
個人レベルでいいから、真摯な姿勢みたいなものは忘れて欲しくねえなあ

25 ：

それを言うなら２ｃｈ全てがそうだよｗ
リスクというが晒す側というのは
本来それを承知で晒さなければならんものなのだ
そこを分かっていない割り切れもしない奴は
甘え根性でこの感想はズレているとか俺の求める意見じゃないとか
女々しい事を言い出すわけよ

26 ：

なんでこういう「ぼくのかんがえた最強のりくつ」をドヤ顔で書き込むヤツが出てくるの？
そうやって晒しづらい環境作って「最近晒しがねえ晒しがねえ」と騒ぐんだから見てらんない

27 ：

晒す側の話じゃなくて、感想つける側の意識の話な
このスレは感想を書く側の「自分の言葉への責任感」の上に成り立っているわけで
2chなんだからっていう免罪符を持ち出したら終わりなんだよね
相手にリスクを冒させている以上、こっちも自分の言葉には真摯になるぜーくらいの意識は持ってもいいんじゃね、って話

28 ：

晒しづらくて誰が困るわけでもない
騒いでも何が変わるわけでもない

29 ：

>>26
だったら見なきゃいいだろw
つか『晒しづらい』って言うが、上で言われてることをそのまま実行したって
晒すやつは何晒してもok、しかし無料である以上、望まない感想が来ても諦めろ
って状況になるだけだろ？
それが嫌なら>>17やっとけってレベルじゃねーか

30 ：

> 晒す側の話じゃなくて、感想つける側の意識の話な
> このスレは感想を書く側の「自分の言葉への責任感」の上に成り立っているわけで
勘違いしてるのかもしれないが
そこに期待してはならないよ、という流れですよ
意識なんて言い出したらそれこそ終わり
というよりも晒しに優しくしろと言ってるのと変わらん滑稽さ
嫌なら使わなければそれで誰も困らんのだ

31 ：

免罪符てｗアホだろ
罪なんか最初からねえよｗ

32 ：

>>26
これにしたって結局そいつが気に入らんってだけの話じゃねえか
お前一人好意とやらをもって感想つけてりゃいいだろｗ
余所にまで自分の思想を持ち込んで「より良くしようとしました」ってどんだけ押しつけ激しいんだよｗ
図々しい奴も増えたもんだなｗ

33 ：

本スレのテンプレに「感想は自由」とあるんだから思った事そのまま書けばいい

34 ：

真面目そうに言ってるけど結局中身はいつもの感想人批判か
つまんねえの

35 ：

26じゃないけど、
晒しを読むのを結構楽しみにしてる人間からすると
晒しにくい雰囲気になって晒しが減るのは困るかな

36 ：

>>32
まったくだね

37 ：

そもそも「晒しにくい雰囲気」ってのがアホい
なんかもうそういう晒しマンセースレでも立ててそこで営業してくれりゃいいと思うわ

38 ：

>>30-31
うん、はっきり言って同意は求めてないよ
>>27みたいなことを書くことで、そう思ってくれる人も少しは増えるんじゃないかと淡い期待をしてるだけだから
そもそも議論スレで結論出るわきゃない

39 ：

あ、ここ感想人マンセースレでしたかすみません営業中に来てしまって

40 ：

そうです
なので引っ込んでて下さい

41 ：

本筋の面白さに触れずに些末なところを突っ込むのは、ある意味優しさだと思うの
だって、文章は直せても、物語のつまらなさって致命的だし……ほとんどの場合
直しようもないし提言のしようもない

42 ：

つか結論は最初に出てるんだよな
「2ch」ってことでさ
気を吐いてるのが二人ばかりいるけども
何言ったって変わるもんじゃない
散々言われているように気に入らないのなら去るしかない

43 ：

ふと思ったんだが、文章力や些末な矛盾点や穴への指摘を抜きにして、
ストーリー構成やキャラ造形だけを見て欲しいなら、プロット晒しの方が適当なんじゃね？

44 ：

誰も「ここにいてくれ！」なんて頼んでないし、「ここから出て行け！」とも叫んでない
だってここ便器と同レベルの2chだし、誰にもそんなこと言う権利無いから
もし声が聞こえるなら、それはきっと素敵な妄想だよ

45 ：

>>41
今の晒しスレが些末な文章評価オンリーのスレになってるか？　って言えば違うしな
些末な感想をメインにするやつもいればキャラやストーリーをメインに評価するやつもいる
晒す人間は方向性が合致している感想だけを真摯に受け止めればいいだけの話
>>43
プロットだとキャラ造形は判断し難いと思うぞ

46 ：

スレで（時には悪意を持って）フルボッコにされるリスクは感想人も負ってるだろ
特定されて追い詰められる意味のリスクは晒してデビューした作家以外にはない
つまり晒し人にだけリスクを負わせるなんて言い方は意味不明な言いがかりだ
自分の楽しみと参考のためなら、読んで良いところ悪いところを感じるまでで用が足りる
その後感想を他人に伝わるように整えて書き込む時間のコストは、自分の利益にならないのにかけてる
配慮だリスクだ良心だと言い出すのならそのコストにまず敬意を払ってもらおうか
もちろん、言い出さないのなら払わなくていい

47 ：

>>43
実際そうだろう
2chだからこそ余分な一言というのは避けられないし
まず最初に呑み込んでおかないといけないことだ
なのにごちゃごちゃと言うのが未だにいるのは期待の裏返しなんだろうかね
なまじ有効だからこそあれもこれもと欲が出る

48 ：

>>45
そうか、難しいか……まあ棲み分け以前に、2chなりの良いところも悪いところも丸めて呑む方が早いわな
良い所取りしようとしても難しいわいね

49 ：

もういっその事さ、次の本スレのテンプレにこう付け加えておく？
「感想は感想人の自由なので、晒し人が欲しいと思う感想がくるわけではありません」

50 ：

それは感想人様偉そうにしやがって何様だっつー非難のボルテージが一層上がるだけだな
「感想人の感想は絶対ではないので、晒し人が役立つと思う感想を取捨選択して下さい」
でいいんじゃないの
ずっと引っ張ってる感想人叩きって、要するにその前提が分かってないだけだし

51 ：

やさしさだと思うのｗ

52 ：

>>50
明らかな荒らしならスルーし、大人になれない方なら役立ちそうな部分だけを抽出し、まともな感想で分からない部分があれば質問を返せばいいんだよな。
感想人の人格叩いても、良い事一つも無い。

53 ：

まあ感想つけてる一人として正直に言わせてもらうと
晒している以上好き勝手に言われるところまではやむを得ないと思うんだよね。
……もちろん、感想レス書いてる俺ら自身もな。
ＩＤみれば分かる通り本スレ356が俺だが、
なんだったらあの感想に物申したいことを好きに書いてみなよ。
むしろ意見があるならはっきり相手を特定して言った方がいいような気さえするしな。
ヘイカモンカモン。

54 ：

「2chだから」は晒す側も同じなんだから、感想を書く人間が好き勝手言えるなら晒しも何言ったっていいじゃない。
>>8みたいなレスがあってもいいと思うんだけど。別に皆そうしろなんて言ってないし。
そんなに感想を書くにあたって色々と求められるのが嫌な人は、なんで議論スレに来てるの？
それこそ黙って本スレに感想書いてればいいじゃない。本当にただ感想人が愚痴を書くだけのスレになってるよ

55 ：

>>53
空行で見やすくしてるんだろうけど、文章が長いから
改行されて結果見づらいｗ

56 ：

>>55
すみませんでした！　
俺も今日携帯で見てアチャーと思ったさ。
次からあの書き方やめよう。

57 ：

>>54
もうやめとけ

58 ：

新しい晒しは、文章やストーリーの流れを作るのは確かにうまいと思うけど、
見せ方が稚拙というか１シーンごとに読者から突っ込みうけそうな表現多くて、
トータルで評価すると文章は安定してるが、リーダビリティが弱い人って感じだな。
設定、展開とか１つでも突き抜けた物があれば受賞が近いだの言ってるが、あのレベルはゴロゴロ居るだろ。

59 ：

その一つまでが遠いんだよな……
問題外の壁と、下読み突破の壁の次がすごく高い

60 ：

文章、安定してるか？
失礼にならない言い方を思いつかなくて書けなかったが、どうも文章がキメラっぽいように感じる

61 ：

個人的には冒頭部分におけるシーンの切り替えがちょっと酷いと思ったなぁ
俯瞰での街の説明からヘリに視点が移動したと思ったら、すぐに蕎麦屋ってのはどうかと
普通ならヘリの搭乗員の会話とか入れて、団体の意図や兵器の説明とかするだろうに

62 ：

俺が言いたいのはさ、投稿者も感想人もレベルの差はあれど同じアマチュアでしょう。
感想書いてくれる人はとてもありがたいし、批判して感想書くのに抵抗持ったり内容萎縮しちゃうような書き込みは避けたいんだけど
実際商業的なアドバイスって、信用できるのかって疑問に思うんだよね。

63 ：

文章気にするよねぇ
正直ラノベの文章なんか日本語になってりゃオーケーでしょ
あとは何か突き抜けた魅力があれば読者が勝手に補正してくれるよ

64 ：

>>62
信用するかしないかは、晒し人が自分で取捨選択すればよろしいのであって、
俺らが横からとやかく言うべきではないだろう
甘く優しい言葉が欲しいのであれば、他にも晒す場所は選べるぞ

65 ：

>>62
そう思う人はそういうアドバイスをスルーすればいいだけの事です

66 ：

>>62
もういいからそういうの
アマチュアワナビの感想なんだから全部信用できないに決まってるだろ

67 ：

>>63
上手くある必要はないが、読み易さは必要だと思うよ。
あの作品は少し冗長だと思う。あまり推敲してないのかな。

68 ：

お前ら褒められてる作品にケチつけるの好きだよなｗ

69 ：

褒めるところしかない作品ならとっとと下げて投稿しろ

70 ：

>>58
それはしかし当然そうだろう。
そもそもリーダビリティなるものまで自信を持てているのであれば
ああした評価基準を挙げて晒す意味は最初から無いし
俺ら素人が指摘して改善を願えるのなんてせいぜいそのへんの細かい部分くらいだ。
逆に「リーダビリティは優れているが肝心の話そのものがまるでお話になってない」パターンだけは
本人以外にはマジでどうしようもないしな。
>>62
参考にはならないぜ。
と言うより、仮に正解だったとしても意味のないアドバイスだと思う。

71 ：

>>68
逆にフルボッコなら多少は擁護も入る……粗探しよりは弱いけどな
2chって昔からそーいうところだぜ？

72 ：

>>62
Ａさんは感想を信用できません
Ｂさんは感想を見て新たな着想を得ました
なーんてこともあるんだぜ
信用できるできないじゃねんだよ
信用するしないなのさ
しなきゃそこまでのものだし
したらしたでそこから先は晒しの自己責任だ
そういう意味では感想人の感想なんて何一つ参考にはなんねえよ
それでも読者に近い立場から意見が欲しくて晒すんだから、こりゃそういう場所なんだぜ
信頼と実績の感想が欲しいのならこんなところに来るべきじゃないぜ

73 ：

とどのつまり晒し人が信用できそうな感想を選んでください、って話だよね
やっぱり次の本スレには>>50にあるような一文を付け加えた方が良いんだろうなぁ

74 ：

>>73
まあ積極的に反対する気もないけど
先は長いよなｗ

75 ：

>>62
まあID変わる前に聞いとくけど、商業的な編集目線のラノベ論って具体的にどんなのさ？
商業ベースで考えるとここはこうこうすべきですねみたいなのは見た記憶がない
どうも、分析的な感想・批判を相当広い範囲で「商業的なアドバイス」呼ばわりしてるように思えるんだが
それを一個人のラノベ論で役に立たないの上から目線の言ってるなら、感想の意味を狭く取り過ぎだろう
感想スレという名前は「あくまで一個人の感想です」というスタンスを明示するためにあるもので
本質的には新人賞応募目的で改善するための批評スレなんだぞ

76 ：

>>75
他のワナビスレではちょいちょいそういうレスがあるんで、そこと混同してるのかも
俺もそうだけど、ワナビスレハシゴしてる奴多いみたいだしw

77 ：

ラノベの続編化なら、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処、としか言いようがない

78 ：

例えば晒しがゼロ魔を読んでだな
ルイズ可愛いじゃん次はピンク頭が当たるなよし書くぜとか言って
ピンク頭が登場するラノベを書いたが当たらない
そこでゼロ魔は信用できない謝罪と賠償を請求するニダとは言わねえだろ
感想も同じだよ
なんでか最近はゼロ魔に責任を求めたり真摯な態度を要求したりと謎の反応が見られるが
そういうスレじゃねえってことは覚えておくといいぜ

79 ：

みんなは登場人物の名前って意味持たせたりする？

80 ：

>>79
あんまりしないがなぜここで聞くｗｗｗ

81 ：

>>80
本スレで>>364が登場人物の名前は適当に決めますって言ってたから
なんとなく

82 ：

プロットによるがまずしない
タイトルすらいい加減

83 ：

「上条は神上、神の上を行く」うんぬん語り出したら中二的なそれっぽさが増す
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタとか本名を語り出したら役満
箒は作者の脳を疑うレヴェルくらいに無意味に見える

84 ：

>>79
例えば空音（そらね）という名前を語感でつけたとするだろ
これだけ見るとラノベというかエロゲっぽいよな
だがこれは嘘という意味があるよな
じゃあ嘘つきの名前にするのかよというとその両親は何考えてんだって話になるだろ
子供にどんな願いを込めるつもりだったのか怪しいもんだぜ
何が言いたいかというと禁書とか西尾とかのネーミングは
今の親に通じるものがあるよな

85 ：

>>81
うむ。見てきた。
けどあのやりとり見てて思ったんだが
心から適当に決めた名前が昔接した既存作品の登場人物とかとモロ被りしてるってのは
実際よくある話なんだろうな。
つけてる俺らが気づくかどうか、
そして無意識にそうした記憶の中の名前を選んだのか、
完璧な偶然なのかはともかく。

86 ：

普通に意味を込めて決めるな
名前はそのキャラの魂みたいなもんだ
適当に決めたらキャラが可哀想
それに、名前だけじゃんく作品も適当に書いてるんじゃないかって読者に思われたら嫌だからな

87 ：

>>84
ラノベやコミックの名前も、キラキラネームも
「他人がつけないような名前」　という点だけ見れば同じかもしれないw

88 ：

ああでもたぶん、
「雷音寺　怜雄」は許せても「石井　文雄」は許せない世界観や作品、
そしてその逆、
っていうのはきっとあるんだろうな。

89 ：

子供の名づけ方は親の所得／教育の影響が大きい、という米国の研究があったっけ

90 ：

大豪寺凱と山田次郎さんか

91 ：

例えばけいおんのだな
まあ女につける名前が紬でも麦子でもいいんだが
愛称が「ムギ」になりそうな名前があるだろ
そうすると皆けいおんの方を想像しちまうだろ
読者なんかまず間違いなく金髪で眉の太いお嬢様を想像しながら全く別人の出てくる小説を読む事になるわけよ
こういうのつけちまうとアニメ化したときに困りそうだよな
知らないってのも一つの武器だぜ

92 ：

怒羅慧門と光宙かな

93 ：

お前らって切り替え早いのな

94 ：

>>90
サトタツファンとしては、次回作がコケそうで怖い……

95 ：

要するに、何でもいいから議題が欲しかっただけなんだろｗ

96 ：

みんなは登場人物のスリーサイズって考えてたりする？

97 ：

スリーサイズなんぞ考えたところで実感が湧かない

98 ：

美少女、バストカップ数測定スクリプトとかを使って遊んでるな
あとは友達のを聞いたりして、あまり現実離れした値にならないようにしてる

99 ：

> あとは友達のを聞いたりして
ふむ、詳しく

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