【Blu-ray】BD-R/REメディア 21層目【ブルーレイ】

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/12/24

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです
BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html
前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 20層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1313851020/

2 ：

おつ

3 ：

Q:TDK買ったらイメーションだったのですが。
　　A:TDKブランド記録メディア販売はイメーションが行っています。
　　　色々なOEM製品を採用しています。
　　※ただしTDKは記録メディアの研究開発と製造、ODMでの生産を継続しています。
　　　（TDK IDディスク）
Q:データ用と録画用では何が違うんですか？
　　A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ？
　　A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか？
　　A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
　　　互換性が無いドライブもあります。
　　　LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない？
　　A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか？
　　A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの？
　　A:無機が保存性に優れています。
　　　住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
　　A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの？
　　A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
　　　自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
　　A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの？
　　A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う？
　　A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。

4 ：

>>3
参考にさせてもらいます。

5 ：

BDR-206JBK買ったがブルーレイは分からないことばかり、OSがXPのせいかもしれんが。
・パケットライトのInstantBurn5でBD-RE DLをフォーマットできるが書き込めない。DLまさか非対応？
・フリーのInCD5に入れ直すとDLでもOK。ライティングソフトのPower2Goで書き込んだBD-RE DLに対して
　もUSBなどと同じ様に普通に削除やコピーが行える。ソフト会社も違うし、これは問題あり？
DVDの時と同じくUDFが同じでもパケットライトソフトに互換性はない(？)ので
使用は控えたほうがいいのでしょうか？使うならWindows7などのOS標準だけにするか。。。

6 ：

>>5
サイバーリンク製ソフトの出来の悪さ考えれば、InstantBurnがいかに危険か分かると思うのだが。
PowerProducerなんか、いかにオーサリングを最後まで終わらせるかを攻略するゲームソフトだw

7 ：

前スレ 835
キャンドゥーにBD-Rが入荷。MID:PHILIPR04でπ206(8.56/中国)で焼いたら
LDS/BIS 368/10以下だし、まずまずか。

8 ：

RITEKを間違えて買っちゃって、
がんばって大量にデーター焼いて(移動しちゃって)
そんで、データー消えて発狂するやつが出るはずｗ

9 ：

■日々変化しています。参考程度に。
ソニー旧パケ・・・BD-R SL:自社・日本製(パナOEMも有り)
　　　　　　　　　　 BD-R DL:パナOEM
ソニー今パケ・・・BD-R SL:自社IDの台湾製、RITEKのOEMも有り
　　　　　　　　　　BD-R DL:2倍日本製パナOEM その他中国製TDKOEM
パナソニック・・・BD-R SL＆DL:自社・日本製（今後海外製にシフトする可能性有り ）
　　　　　　　　　　BD-RE SL:自社IDのインド製有り(委託先不明?MBI?)
　　　　　　　　　　※非プリンタブルや滝川パッケの場合日本製（今後海外製にシフトする可能性有り ）
　　　　　　　　　　BD-RE DL:自社・日本製
三菱旧パケ・・・自社・日本製
三菱今パケ・・・BD-R SL:自社IDで台湾CMC生産委託、LTHはシンガ自社製
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-R DL:シンガポール自社製
　　　　　　　　　　※Verbatimブランドの場合REやDLで自社日本製の場合有り
　　　　　　　　　　RE-DL　プリンタブル→TDK　色つき→自社

10 ：

■日々変化しています。参考程度に。
マクセル旧パケ・・・日本製(パナOEM) 、4倍速はTDKOEMと三菱OEM(日本製→台湾製)
マクセル今パケ・・・BD-R SL:4倍速はRITEK・6倍速はMBI
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE SL:はオランダPHILIPS
　　　　　　　　　　※データ用やPlain style以外の場合、日本製の場合あり。SL場合、以前の在庫。R-DLは最近パナOEMを採用など。
ビクター旧パケ・・・日本製(パナ・TDKOEM)
ビクター今パケ・・・BD-R SL:RITEKやCMC　三菱だった時期も有り。
　 　 　 　 　 　 　 　 LTH:日本製/誘電OEM　シンガポール/三菱OEM
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE:日本製の場合自社
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
TDK旧旧パケ・・・自社・日本製orUAE製(FITへ製造委託)
TDK旧パケ・・・BD-R SL:台湾(CMC、RITEK)のOEM
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE SL:自社IDでUAE製(FIT製造委託)、CMCとオランダPHILIPSのOEMも有り
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE DL:日本製・自社、自社IDで中国CMC生産委託も有り
TDK今パケ・・・BD-R SL:スタンダード/CMC　超硬/RITEK
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE SL:超硬/RITEK
　 　 　 　 　 　 　 　 BD-RE DL:自社IDで中国CMC生産委託

11 ：

>>6
え、、サイバーリンクのってなにか評判わるかったりしますか？
自分は以前購入したドライブのバンドルでメディアスイート7がついていて、
今のパソコンにもPOWERDVD10が入っているのでメディアスイートも8にして、
パワーDVDも11にアップグレードしてみようと考えていたのだけど
やめたほうが良いの？

12 ：

PowerDVD Part 38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1315379253/
ここ読め。

13 ：

>>10
TDKの今パケ　BD-RE DLは中国製
三菱の今パケ　BD-RE DLはTDK製
つまり三菱のBD-REDLは中国製という事で間違いないですか!!？

14 ：

>>12
ありがとう
ひととおり流し見したけどなんか微妙なんですね
パソコンにも入っているし良いソフトだと思ってたｗ
逆にスレ違い申し訳ないけどこのスレの方はBDの視聴・オーサリング等にはなんのソフト使ってますか？

15 ：

>>14
視聴だけだがPowerDVD9使ってる
１１も一度使ってみたけど、とてもじゃないが使い物にならなかった
９を使ってると言っても、９がいいからじゃなく、他にいいものがなく仕方なく使ってるだけ
MPCやVLCもたまに使うけど、画質はよくてもまだまだ不便
俺も他の人がどんなソフト使ってるのか聞いてみたい

16 ：

スレチガイの悪寒

17 ：

>>13
Verbatimは自社日本製。
三菱パッケのころのBD-RE DLはTDK日本製。
日本製で安心して買ってみたらTDKでしたって感じ。

18 ：

RE DLに関してTDKはパナと同じ老舗だよ
古いドライブでもストラテジ持ってて安心して使える

19 ：

↑工作員乙
↓　安心して・・・ブルブル!!
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003M6AGWG/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar

20 ：

>>19
それはメディア側の問題か？

21 ：

俺の書き方が悪かったな。
三菱IDかともったらTDKだったってことで。悪くはない。
尼レビューを信用するならというなら、-RE DLはパナ、三菱、TDKどれもエラー報告あるよ。
-RE DLはもともと相性や機器の個体差の影響もでやすい。

22 ：

レコは頻繁にモデル変わるけどメディアはパッケは変われど中身は基本的に前と一緒
ロットによる多少の変化はあれど、レコに比べれば長期間同じものを作り続ける
なのに最近のレコで録画失敗したら、叩かれるのは生産期間の長いメディアの方なんだよな…

23 ：

はあ？
自社製から他社供給になって、品質変わってる皿はいくらでもあるだろ

24 ：

揚げ足取りはいりません

25 ：

lspyxhbsxnk@yahoo.co.jp
mta519.mail.kks.yahoo.co.jp
header.i=@yahoo.co.jp
cpc16-lewi14-2-0-cust276.2-4.cable.virginmedia.com
vcxigxjhnp@yahoo.co.jp
srtdt219@yahoo.co.jp

26 ：

初心者で悪いんだけど
よくBD-Rはコートが0.1mmしかないって聞くんだけど
0.1mmしかないのって記録面？それともレーベル面？

27 ：

>>26
多分、カバー層の事かな_記録面
パナのメディアのパッケージに分かりやすい図解で書いてあったと思う
プラ→記録&反射層→カバー層→ハードコートだったかと

28 ：

タフネスBDがあったら教えてください。
ってかBDもCD-Rみたいに記録面が剥がれて透明になるの?

29 ：

>>27
ありがと、パナのHP行って見てきた。
どうやら記録面みたいだね。

30 ：

CD-Rは記録面がレーベル面の印刷の裏なので、薄さと言ったら、
BDの比ではないｗ。

31 ：

ＤＩＧＡ　Ｕ８８　エラー　出たよ。パナソニック製のディスク使えと。
ＨＩＤＩＳＫ　４倍速　ＩＮＦＯＭＥＤＩＡ製でエラー。
ＨＰイメーションのデータ用のＢＤ−Ｒで出たエラー。
ＨＩＤＩＳＫ６倍速のＣＭＣでも１回出たこと有る。
一度にたくさんダビングすると、エラー出やすい。
ＤＩＧＡが、復旧作業中は怖いね。

32 ：

U88
※ （ディスクトレイにディスクが入っているとき）再生やダビング中に、ディスクに異常が確認された場合に表示されます。本体動作を正常に戻すため、復旧動作中であることを示しています。故障ではありません。表示が消えれば使えます。

33 ：

俺もパナソニックBD-RでCRCエラーでた。

34 ：

パナのプリンタブルRE DL買ったけど、レーベル面が変わった
for VIDEO の印字がなくなったのと、臭いがやや強くなった
夏頃に安くなってたと思うけどまた値上がってるね
エラー多発ロット（）ではなくて残念ｗ

35 ：

>>30
タフネス云々まではいいから、せめてセロテープ対策ぐらいはしてほしかった

36 ：

>>海賊盤か？

37 ：

山賊f盤カモ!!
安い安い安い海外製BD-REに
高い高い高い国産のラベルを偽装して包んで
たりしないかな
ぼろもうけだろうなぁ
偽ブランド品!!
タイホ―してもらいたいぞ

38 ：

「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」、エイサー創業者の発言に拍手喝采―台湾
Record China 11月10日(木)19時14分配信
2011年11月9日、台湾エイサーの創業者、施振栄（スタン・シー）氏が訪台中の米グーグル、エリック・シュミット会長が出席した公開フォーラムで
「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」と発言し、喝采を浴びた。台湾Nownewsの報道を10日付で環球網が伝えた。・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20111110-00000026-rcdc-cn

39 ：

連続して使うとレーザーダイオードの発熱で結晶にクラック入るで。

40 ：

↑BD-REDLの場合
一枚360分は連続して書き込む
一枚書き込むと２枚目を書き込むまで
どの程度時間をおけばレーザーダイオ
ードが冷えるのですか？

41 ：

トレイ開けてふーふーすればすぐ冷えるよ

42 ：

何度見てもトイレ開けてに見える

43 ：

それは正常ですが何か疑問でも？

44 ：

トイレ開けて、はーはーすれば



捕まります

45 ：

ヒーハー

46 ：

>>40
マジレスすると、エアーフローに関係するので、各自の環境で異なる。
自作窒息ケースで背面から排気してる場合はスキマから風が流れ込んでドライブも良く冷える。この場合
は特に待たなくても可。
ブルーレイレコの場合、一応ファンが付いてて、窒息ケースにしてドライブを冷やそうとしてるが、
いかんせんファンが弱い（強くするとファンの音で苦情が来る）。この場合は連続して焼きまくらないで、コーヒー
かタバコで一服してから再度焼いた方が良い。（30分〜１時間）

47 ：

いらないディスクを冷凍庫で冷やしておいて、それで冷やせばすぐ冷える

48 ：

結露まっしぐら
フリスビー

49 ：

そもそも360分連続して書き込んでも大丈夫？

50 ：

はぁ？
24時間365日大丈夫に決まってるだろ。
連続発振CWレーザーの意味しらんのか？
電源ユニットの寿命くらいあるよ。

51 ：

>>49
それは仕方が無いというか、それを考慮して設計してある。

52 ：

BD-Rを焼いたら円の一部分だけ放射線状に１本線のように見えて（５ｍ幅くらい）
他の部分よりも薄く焼かれているんだけど
画質など問題ないのでしょうか？
panasonic製です。

53 ：

panasonicのBD-Rは地雷だから勧めない。

54 ：

パナBD-Rが優秀の鉄板だと理解してるんだが違うの？
違うならどれが優秀なのか教えて？
また、最近はDLに興味あるんだが、DLで優秀なのは？

55 ：

パナ

56 ：

>DLで優秀なのは？
断然TDK BD-RE DL 最高の品質。

57 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/54/d2602b4e7429963bb3ead27de54f0d11.jpg

58 ：

ID:5EiMIlUc
この書き方はいつもの奴だから無視した方がいいよ。

59 ：

panaの日本製BD-Rが100円で買える今に不満は無いです

60 ：

BDになってから耐久性・耐光性の話題が一切出てこなくなったな

61 ：

バーベイタムの日本製REのケースって、ディスクを保持するつめがゆるくて、
ケースを開けるときにいつもディスクが落下するんだが。

62 ：

Verbatimの台湾産とソニーの国産は使ってるケースは同じっぽいよね
フタがすぐ180°以上に反り返る

63 ：

パナのBD-R中国やインド産が出回り始めたな。
インド産でもっと安くなれば買うけど、中国産なら20円ぐらいじゃないと買えない。

64 ：

HDD供給が正常化するまで焼きまくるしかないけど、
ひょっとしてBD-Rの相場が上昇しているんじゃないかと心配だった。
ほとんど影響ないみたいだな。

65 ：

VerbatimのDL50枚スピン、ジョーシンでクーポン等の値引きで
50枚10,500円
一枚あたり210円

66 ：

ヤマダWEBからVerbatimBD-REDL枚パック到着!!
生産国は間違いなく日本と記されていましたのでひと安心。

67 ：

>>63
パナのBD-R中国やインド産の詳細求む。
中国ってXLのこと？インドってREのこと？

68 ：

>>67
多分そうなんじゃね。
一気に3種類の原産国が出るなんてあまり考えられない。
HDDで焼こうとして今調べましたみたいな初心者っぽい書き込みだし。

69 ：

世界のBDを集めようとか
うまい事言って
アフガン製とか
リビア製とか
アフリカ製とか
それこそ本物のアマゾン製とかも
出回るカモ

70 ：

つまんね

71 ：

HDDが高騰してるからBDやDVDに焼こうとする。
それを見越したように粗悪な中国産が湧いてくる。
震災時、水不足のときにハングルのペットボトルがどこからか湧いてきたろ。
欠乏してるときには、代替品にも手を出さないことだ。

72 ：

>>71
時と場合によるだろｗ
震災で飲める水もないときにハングルのペットボトルの水に手を出すなとか酷だぞ

73 ：

韓国製の物を口に入れるなんてとんでもない！

74 ：

別に粗悪な中国産なんてかなり前から沸いてるだろ。

75 ：

>>66
日本製だったのでひと安心したところまでは良かったのですが・・・
開封したら、
１０枚のうち上の５枚はインデックスカードもありましたが・・・
６枚目からはインデックスカードが・・・無い!!
唖然!!!
次いで、容量を調べたら
５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？
さらにフォーマットをかけたら
「このディスクは書き込み禁止になっています」
Windowsでフォーマットしてみたら
「Windowsはフォーマットを完了できません」
ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした。
(疲れた)
無い!!

76 ：

>５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？
いまだにこんなこと言う人っているんだねｗ
>ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした。
初心者が、自分の環境も書かずに一方的に無いとか言ってんじゃねーよｗ

77 ：

あーーーーーーそう
環境はだね
騒音は無いし　空気は綺麗だし、日当たりもいいし、気温２４度で湿度も６０％
なにも問題は無い　それなのにだぁ!!。

78 ：

日当たりいいのが原因だね
はい解決

79 ：

早急に・
ストレステストを実施するように指導しておこう

80 ：

81 ：

インデックスカードって、1枚を半分に切り取って使うタイプじゃね？
各社、あの手この手でコスト削減しようと努力してるんだ、分かってあげなよ

82 ：

ディスクのIDってどうやって調べるのですか？

83 ：

ID:RHdxS9tV
あほすぎｗｗ
粗悪な水の話が出てたので、日本製を貶めたかったのかいｗｗ

84 ：

馬鹿な朝鮮人がいくら工作しても日本製の評価は変わらない

85 ：

.......

86 ：

>>75
ツリ？
あまりにつまらない冗談で笑えない。
このスレでは受けないので雑談スレに行ってくれ！

87 ：

インデックスがきっちり入っているメーカーは
良い製品を送り出してるということ

88 ：

>>82
DVDinfo pro HDとかでも見られるけど
ImgBurnでも出るよ、書き込みモードでメディア入れると右窓にステータス出るよ

89 ：

インド製パナBD-Rの情報は無いですか？
どなたか計測お願いします。

90 ：

>>89
無いです。パナのインド製BD-Rはまだ出てませんから。
インド製BD-REは去年から生産されてるけど。

91 ：

>>90
でもYSSさんの掲示板に「インド製のBD-Rが増えてきてる」と言うようなことが書いてありますし
一部の通販サイトでも「原産国 インド・日本」と書いてあるから間違いなくあると思います。
ttp://www.1-s.jp/products/detail/56289

92 ：

上の話なら
>>67-68
が正解って事でok

93 ：

>>92
最後に「？」付け忘れた
けど
そーいえば、確かにジョーシンで生産国「日本/インド」って書いてあって
生産国を指定して注文できませんってあったな
問屋には出回っているって事か？

94 ：

お、ほんまや、ジョーシンはスピンドルが日本、インドになっとるな。
YSS氏の掲示板の書き込みは「パナのBD-R/REはインド製が・・・」って感じだし
REのことを言ってるんだと思うが。
まぁ実際買った人がいないんじゃどうにもならんが。

95 ：

これか
http://joshinweb.jp/av/310/4984824945777.html

96 ：

インドRあったら1度試しに買ってみるか
でも近所のヤマダは旧パケがまだ大量に売られている・・・
新パケは端っこにひっそり陳列されてるし

97 ：

まず確実に買える場所もいってもらわないと
計測お願いしますって言われてもな。

98 ：

みんなぁ〜
BDメディアのお薦め収納ケース教えて下さい

99 ：

阿呆はスピンドルにでも入れとけ

100 ：

スピンドル is No thank you

101 ：

インドの時代来たな

102 ：

ケーススレ見るとBDは不職紙では心もとなくなるな

103 ：

最近、SONYが不織布入りのディスク売るようになったね。
なんか「従来のとは違う特殊な不織布」
って書いてあったけど。

104 ：

>>98
このスレで教えてもらったエレコム使ってる。
４枚入るヤツ。

105 ：

どっかのメーカーのウォレットがBD表記あった
けどパッケージ捨てたらメーカー名がどこにも書いてない
作り見るとどこのも同じ所で作ってるっぽいけどね

106 ：

>>101
きっと、修行して強化されたと思いたい。

107 ：

>>103
スマート収納のことなら不織布じゃなくて透明な袋だったぞ

108 ：

インド・・・そろそろオリンピックに立候補するか？
インドの次は中東製になるのだろうか
すると　取れたての原油でつくるから
量質のBDができるかもしれんな

109 ：

容量を調べたら ５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？
ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした
アホ過ぎｗｗ
こういうのを、当たり屋って言うんだなｗ

110 ：

ｗｗｗｗ
ネタじゃなくてマジで言ってるのな
そういえば数年前ハードディスクの容量が表記詐欺だとか言って
消えた容量払えと訴えたアホなアメリカ人いたな

111 ：

>>110
ネタとはいえ、現状の表記方法を改めて欲しい気はする
同じ単位なのに場合によって実際の数値が違ってくる単位なんて本来単位なんて呼ばない

112 ：

絶対買うなと思うBD教えてください＞＜

113 ：

>>112
地雷テック

114 ：

>>112
Allways
zero
中国産

115 ：

当たり前の事を云ってるだけでは
当たり屋様になんかなれない。
もっと修行を重ねることだ!!

116 ：

>>98
ケース付きのメディアを俺はいつも買っている
布は何か怖い

117 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001ABMUTW/
これ買ったんですけど、他に何か良さそうなケースありますか？

118 ：

>>117
自分自身では、プラケース付きメディアにラベルプリンターでケースに目次貼り付けだが
エレコム、サンワ、ロアスの製品も便利で良いと思う。
どの製品が良いかは、鞄とかと同じで使う人の要望、用途で違うのでアマゾンとかの
評価で選ぶのが無難に思える。

119 ：

日光遮断できないと駄目なんだよね

120 ：

まあ直射日光は熱でディスク変形するからやめといたほうがいいけど

121 ：

日光に弱いなら
>>117
このタイプが好きだが透けてるからレーベル面を外側にして収納したほうがいいのかな

122 ：

DIGAで再生するとパナ国産ですら読み込み不能になるみたいだね
ディスククローズ必須とか

123 ：

松下BDドライブは、何故かTOC部分の読み込みがメッサ弱いから
メディアが原因か、書き込みドライブの不調か判断しかねる所あるから
DIGAスレの話は、鵜呑みにしない方が・・・

124 ：

前スレでシャープ製BDレコーダー(BD-HDW73)に合うBD-Rを相談して、
シャープ純正(UAE製)を買ったのですが、
先日ドラマを編集しダビングしたときにチャプターで1フレーム余計に入って一瞬映像が写り込んでしまうのに気づき、
BD-Rに焼いたのをシーン削除で編集していたら、短時間に何回か削除を繰り返すと全タイトルが再生・編集できなくなりました。
編集するたびにディスクの読み書き音がしたので記録ミスか傷がついたのだと思いますが、
これはレコーダー側の原因でディスクに問題はないのでしょうか？

125 ：

-Rに追記させすぎると管理領域が一杯になって書き込めなくなる可能性はある
が、今回がそれに該当するかはわからない
チャプターで前の映像が半フレーム映りこむのは良くあること
放送がインターレースだから、局の送出時点でズレてる
解決策は、あまり気にしないこと

126 ：

「温度や湿度、日光の影響なし」、永久に読み出しOK
>「一度記録すれば永久に読み出し可能」
>　物理的変更でピット作成
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111119/etc_lg.html

127 ：

>>126
いまさらDVDとかいらね

128 ：

>>124
ディスク上で編集する場合REでもリスクはあるわけだから
Rなら極力やらない方がいいと思いますよ。
どっちが問題ってのは難しいですね。
追記編集でのトラブルはパナメディアだから大丈夫って問題でもないですから。
かといってディスク不良でもなるわけで。

129 ：

>>124
むかし、初号機のBD-HD100という管理領域を理不尽に破壊する欠陥機があってだな・・・
こいつはホントに酷かった。引退してるけど遺産再生用に2台もある
ディスク投入しただけで管理領域壊れる事があったな、再生だけで全データあぼーんｗ
この悪夢のような経験があるから言えるけど、
シャープはいまだに、ハードかソフトにバグがあるんでね、しかもそのバグを取りきれていないか
気付いてもいないか・・・
再生すらできんようになるって事は、管理領域アクセス系な感じするから、
今後他の動作でも管理領域壊す可能性充分あるから、
こんな糞機手放してパナかソニーに乗り換えた方が賢明ですよ。

130 ：

ケースだったらこれを使っている
http://www.loas.jp/LoasWebProduct/search06/D/search06_4967101196161.html
山田で350円で売っていたから結構いい感じ

131 ：

>>130
12枚はお得な気もするけど、俺には4枚収納程度がちょうどいいな
12枚は多すぎて違う作品も一緒に収納しなくちゃならなくなってしまう
ケースの丈夫さとか、爪の部分はどんな感じ？

132 ：

昨日三菱のバーベイタムBD-RE DL 10枚パックのスピンドルを買ってきたんだけど、よく見たら保存に不織布ケースは使うなと書いてある。
以前買った太陽誘電のスピンドルではそんなの書いてなかったのに…。
長期間不織布で入れっぱなし保存すると危ないと言うだけで入れて短期間で消えるって事は無いよね…？

133 ：

>>132
入れてすぐ消えるってことはない
が、「短期間」が具体的にどのくらいの期間なのかわからないので何とも言えない
湿気と不織布が時間をかけて化学反応して発生する物質によってディスクが痛むので、今は不織布はあまり使われなくなった
安物の不織布だったり取り扱いが雑だったりゴミが入ってたりで傷がつく可能性もある
湿気のある場所ならわからんけど、普通の湿度なら一時的に入れても問題はない

134 ：

ＢＤ初めて買って、レコーダーにたまったアニメをＢＤに焼きたいんだけども
ＢＤの２層５０Ｇのやつ買った
説明欄見ると、ＢＳデジ番組は２６０分までしか録画できないとなってる
３０分のアニメ番組が８話分しか録画できない
オレ、ＢＤならてっきり１クール分は丸々録画できると思ってた
みんなどうしてる？

135 ：

AVCRECなどで小さくしたりしてるんじゃないのか
知らないが・・・

136 ：

>>134
レコーダーに寄ると思う
俺のは糞レコーダーだが8時間と書いてあった
それ以上は何度かに分けてやるしかない

137 ：

録画モード変えれば入るだろ

138 ：

>>134
DRだと放送局でファイルサイズ変わるから録画してみないとなんとも言えない
NHKのへうげものだと12話まで入る
BS11だとCM抜けば大概は13話入る

139 ：

>>132
保存に不織布ケースは使うなと書いてある。
っていうのはBDのみ？CDとかDVDもまずいんだろうか
最近CDとDVDのパッケージがかさばって困ってたのでジャケットごと保存できる
ケースを購入したんだが（外側にジャケット入れて、内側に不織布

140 ：

TDK＝イメーション＝低品質

141 ：

>>134
うちはどんな番組も「50GBで12時間ぐらい」のモード使ってるよ。
劣化具合を見比べて、使える限度がこのあたりだった。

142 ：

>>140
単細胞はどっかいけ。

143 ：

>>132
ただちに影響はない

144 ：

一枚32時間モードで録っているが、
短いタイトルの処理がやっかい

145 ：

SONY 日本製 ビデオ用BD-R 追記型 片面2層50GB 2倍速
5BNR2VCPS2
近所のショッピングセンターで2180円の半額で売ってたから買ってみたらさらに半額の545円で買えた
うまうま

146 ：

>>145
そのスーパーの名前をここに書いたら
次に行った時は
さらにその半額にしてもらえるかもな

147 ：

店側のミスだよな？
マジレスすると詐欺かなんかの犯罪になるんじゃないか・・・？

148 ：

>>147
どこが詐欺に当たるのか具体的に頼む

149 ：

釣銭詐欺というのは知ってる？
具体的にはわからないけども似てるなと思って

150 ：

真面目な奴大杉

151 ：

俺は、レジの打ち間違えで支払う額が本来より少なかった時でも、後で間違いを申し出るよ
紳士として当然でしょう

152 ：

スーパーならありえるんじゃないか？
BD-Rでは見たことないけど、スーパーの販売手法として半額のさらに半額なんてよくやってる。

153 ：

大阪では半値八掛け二割引が常識

154 ：

それ、株屋

155 ：

髪は短い友達れす

156 ：

LTHが読めなくなるのと髪が無くなるのどっちが早いんだろうな

157 ：

>>151
うそつきはぼろどーのはまじり

158 ：

>>151
紳士ならさらっとその場で申し出ます。

159 ：

BDてDVDに比べて日本製の比率が低いみたいなのはなんでなの？

160 ：

DVDは日本製の比率高かったの？

161 ：

>>153
> 大阪では半値八掛け二割引が常識
半値(下請け)八掛け(孫請け)二割引(曾孫請け)の土建の話かとｵﾓﾀw

162 ：

>>160
最初だけやろ
BDもおんなじ流れや

163 ：

近所のK'sに幕・日本製30枚スピンドルがあった。
てっきり絶滅したと思っていたが。
安くないからそのままに

164 ：

それうちの近所のケーズで先月商品入れ替えで2400円で売ってたから3つ買った。

165 ：

ブルーレイまだ買ったことないんだけど
DVDみたいにエラーってなりやすいですか？

166 ：

BD使いはじめて２ヶ月目
150枚くらい焼いたけども未だ一度もエラーに遭遇したこと無い
きちんとモノを選べばよほど運が悪くない限りエラーには遭遇しないと思う

167 ：

お礼を言いたい所だが2ヶ月かよｗ
DVDが４年以上前の物だとエラーなりまくってるから　それぐらい使ってる人の意見が知りたい

168 ：

三星盤米田無BD-REDL日立LBBH20Nだとどうやってもフォーマットできない。
BH30ではちゃんと使用可能だった
価格コムみたらやっぱり日立LG BH20Nでは全く駄目と複数の人が書いてる
BH20Nは三星盤米田無のストラテジを持っていないのかもしれませんね
と掲載されている　
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155784/#12999456
検証済みのディスクとか機器メーカーが公表してくれればいいと想うが
まったく教えてくれない、

169 ：

>>167全くその通りだね。俺も2ヶ月は短すぎるとおもってた
すまん

170 ：

BDってどのくらいの速度で焼いてる？
やっぱ表示の二分の一？

171 ：

バーベイタムをわざと誤字で書き込むやつを時々みかけるけど
いくら2chだからってやりすぎはよくないと思うぞ。
>>168
サムスン電子かとおもったじゃないか

172 ：

ディスクのエラーなんて一度もないなぁ
もう誇り被ってた7年前の中国製の格安ＤＶＤもエラーでなかった

173 ：

>>167
うちに5年から10年前のDVD-RWがあるけどすべて健在。
パナソニックDIGAでBD-REは1年半つかってるけど、パナ・ソニー・ビクターの日本製なら安心していいと思う。
夏に買ったソニー台湾(RITEK製)は、録画直後の品質計測の結果がよくない。ごくたまに良いものもある。
バーベイタムの日本製の計測結果は概ねいいものの、たまにとても大きなエラーが出ることがあって
再生させてみたら映像が一瞬乱れてるものがあった。油断はできない感じ。
いずれも録画・再生時にはレコーダーにはエラー表示はでなかった。

174 ：

ありがとう

175 ：

>>169
きにするなｗ
どうせ俺が使おうと思ってたのやすものだし安物はやっぱだめらしいなｗ

176 ：

>>171
本名で書いたらくぐると出てくるだろ
悪いのは、機器メーカーかメディアメーカーか
どっちかわからんのに
偽名にしてあげないと三星盤米田無が気の毒と想う
せめてもの武士の情じゃ

177 ：

問い合わせるとかなりの確率で
メディアメーカーサイドは、ドライブメーカーサイドの問題だと言う。
ドライブメーカーサイドは、メディアメーカーサイドの問題だと言う。

178 ：

三菱化学メディア
Verbatim VBE130NP5V1 [BD-RE 2倍速 5枚組]
http://review.kakaku.com/review/K0000155749/
自社工場生産だから品質が良いらしいですよ
カリスマ家電芸人の土田がお勧めしてる

179 ：

ドライブメーカーサイド？
違うよ
これOEM製品だから
悪いのは搭載している機器のメーカー
今回は日本が誇る某コンビュ―タメーカー
BD-REだけで五回もアップデイト出してるのに
最新バージョンでもこのザマだよ
財閥同士のはざまで最後になくのは
エンドユーザー

180 ：

御社の製品で困っていますと、代表取締役の自宅に宅配便で製品を送る。
同時に内容証明郵便にてトップとして担当部署責任者に指示お願いします。
と３回ほど送るとまともな日本の会社ならがんばっってサポートしてくれます。
外資系企業だと顧問弁護士から威力業務妨害ですると内容証明が来ます。
メーカーではないが、日本の会社で唯一内容証明を送ってきた会社はヤ〇ダ電機だけでした。
それでも外資系と違ってするとは書いてなかった。当社は正しいと書いてただけ！
さらに会社ではないが県警本部長に出すと警察官が家に来て二度と出すなと脅された。

181 ：

プロクレーマーなのかい

182 ：

パナの30枚スピンヤマダの処分で3千円だったので購入。
やっぱこれが一番だな。

183 ：

日本製BD-Rが一枚100円、BD-REが一枚120円で買える良い時代になった

184 ：

>>180
がんぱってサポート・・・
その実態は盗伝みたらわかるだろ
ところで
商否社帳長官ってだれだっけ
港案も兼務してるよな
あんた
西岸してみてくれんかなぁ

185 ：

福嶋長官だけど、消費者庁の最高責任者は長官ではなく担当大臣！
消費者庁に対しての上申・請願などは、とっくにやってる・・・
公務員は働かない税金泥棒が多い。政治家は選挙に役に立たない事はやらない。
蓮舫特命担当大臣の女郎は、参議院会館の議員事務所の電話番号すら非公表！
税金で使用出来てる活動拠点である議員会館の事務所の電話番号非公開の議員を他に知らない。
こんな女郎を消費者担当大臣にしてるバカ民主党、バカ総理・・・
関係ないが神戸以来の歴代総理・地元国会議員に地震問題を毎年上申してる。
問題を無視され続けた。巨額の献金するか最低５０００票くらいの票の取りまとめができる有力者でないと・・・
後、電力会社と一般企業を一緒にしてはいけないよ。
国家がバックについて絶対に倒産しない・ライバル企業を法律で禁止している。
イヤでも選択できない電力会社と一般企業は違うよ。
実態は、国営の公務員企業だよ実際のとこ！3.11以降でもそう感じないかい？
まあどこの大企業も電話では慇懃無礼で絶対お客の意見・相談に耳を傾けない悪質な所は一緒だけどね。
でも内容証明を社長が読んだら平社員の上司がしつこく電話してくるよ。お会いしたいって・・・
更に会長・副社長・専務・常務なんかの自宅に送ってやれば飛行機に乗って部長クラスが来るよ。
会社に送っても総務課が手紙を社長に渡さないからムダだけれどね。
でも一番最初の手紙だけは常識的に会社住所に送ったほうが良い。

186 ：

注意！
サポートは万全にしてくれるけど完全に赤字になるよ！この方法は！
それと外資系企業にはムダだよ！外人は話し合って解決するよりもが好き！
今まで最悪だった企業は、アマゾンジャパン！ぶっちぎりのワースト１！
ワースト２がトレンドマイクロ！
社長が手紙を受け取った後の対応が速くすぐに解決してくれたのはパナソニック！
依頼、私は冷蔵庫・エアコン・ＴＶ・洗濯機・自転車などパナソニックばかり購入してる。
てこずったし隠蔽したし１年近くかかったのは東芝！当時の東芝の役員は全員私を知ってる。
ダイハツは３ヵ月後に役員が来て謝罪した。一応リコールの届出を国土交通省に出した。
まあリコール隠しは認めずリコールは最初から予定だったと言い張ったけれど！

187 ：

アマゾンジャパンとトレンドマイクロの共通点
米国系企業で社長が中国人のチャンさんってところ！
世界で一番わがままなアメリカと中国！中国系アメリカ人なら最強！

188 ：

ここの社長を口説いて
兄ちゃん寝る利用者を束ねたら
5000票どころか・・
すると
圧力団体化するわなぁ
なまず総理も参拝に来るかなぁ

189 ：

スレチ

190 ：

BDの焼きエラーっていうのは実際にエラーとでるの？
自分はBD扱いだしてまだ2年か3年だけど失敗はないはず（エラーと出たこと無し）
といってもパナのBDレコーダー（BW750)で録画したのをそのままBD-REに移してるだけだからかもしれない
容量が３２０Gとかしかないからうっかりするとすぐいっぱいになってしまう
先日BD対応のパソコンに買いかえたので今後失敗とかあるのかもしれないなぁ
参考までに今迄使ったBDーREは全てビクターです。（単純に好きなメーカー＆安かった）
このスレを今日初めて見たので今後は念のためパナにしようかとも思いました。

191 ：

ビクター安いんでいつも店頭で心揺らぐんｗ
調子いいなら買ってみるかな

192 ：

>>191
通販でしかかったこと無いですが、初めて購入するときに評価と値段で一番効率的？というか
釣り合いが取れてたのがビクターだったんです
パナとかソニーのは当時以上に高かったので、ビクターにして、それ以降も何故か同じ物を買い続けてます
今度パソコンでの焼きとか試したらまたレポします

193 ：

ビクターの日本製1層BD-REは自社製造で品質は良いので
安けりゃそのまま使えば良いんでないかえ。

194 ：

LTHタイプは別として、原産国が日本となってるものなら、ビクターもソニーも安心して良い。
パナのインド製は自分は試してないのでわからないけど、
ソニーの台湾製はDIGAとの相性はよくない。
DIGAは書き込み時にはベリファイしていないので、ダビング時に焼きエラー表示になることは多分ない。
それを再生すると一瞬映像が乱れたりする。
その場合でもエラーで止まらずに再生を続行しようとする。

195 ：

>>191
ビクターのって30枚スピンドル2500円くらいで売ってる奴かな。
安いよね。台湾製だけど。もう200枚くらい焼いてるけど、
焼きエラーはないから俺も愛用してる。

196 ：

LTHじゃないよね・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

197 ：

>>196
たまには三菱のLTH使ってみたくなる。
安いし。

198 ：

>>193
ビクターはBD-R・BD-R DL、BD-REの何れも作っておらず全てOEM品。
OEM元は、太陽誘電、TDK、ミツビシ及び台湾メーカーと様々。
ビクターの日本製1層BD-REは発売時期にもよるが、ミツビシかパナソニックからのOEM品。
今後ビクターは誘電製LTHや台湾製が主流 + 2層はTDKなので製造国や製品型番を確認しないと
痛い目を見る。

199 ：

>198
ttp://homepage2.nifty.com/yss/bw690/bw690_bdr.htm

200 ：

>>198追記
台湾製でも問題なく使える製品もあるのだが、商品のパッケージがTDKそっくりなので
TDKに委託して台湾メーカーのメディアを輸入している様子。
TDKブランドのDVD-Rではあまり良いとは言えない製品もあったので、ビクターブランドの
台湾製メディアを買う時はTDK製品の評判も参考にしたほうが良いかも？

201 ：

よく知らんで台湾製買うよりは、シンガポール製LTH買うほうがマシ

202 ：

>>199
http://bbs.kakaku.com/bbs/07106011453/#7953542

203 ：

DVD、ﾌﾞﾙｰﾚｲときて次は何かな？最近よく聞くｸﾗｳﾄﾞ？

204 ：

ブルーの次だからウルトラバイオレットだよ

205 ：

ウルトラヴァイオレット：コード044

206 ：

中国語でBDのことを藍光板とか書いてた

207 ：

ウルトラバイオレットですか。勉強になりますφ(.. )

208 ：

uvd

209 ：

LTHは良くないね
焼いて約2ヶ月後のを聞いてみた
色素が馴染んできたのか焼いた直後と比べてレンジが広がって立体感は出てきた
でもエラー訂正が増えたのか中高域の密度が減って音が薄くなってる
低音も粗が目立つようになった

210 ：

BDに音楽入れるなんて、
贅沢すぎる

211 ：

>>202
それずいぶん古い製品じゃないか？最近見たこと無いぞ。
今年はじめまで流通してたのは>>199にあるBV-E130JP5。
俺も愛用してたしまだ一部の店に在庫が残ってる模様。
これは自社IDの国内生産。たしか岡山工場だっけ？
(これと平行して別型番の海外生産品もあったけど。)

212 ：

インド製のPana BD-Rが売ってねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

213 ：

今出ました

214 ：

>211
それ家電量販店でも他の日本製に比べて安かったので
買いだめしたお。

215 ：

amazonでパナ4倍速BD-R買おうとしたけど
日本製かインド製、どっちが届くか分からんようなのでやめた
店頭で確認してから買うしかないのか

216 ：

パナの新しいBD-Rって、SL以外は全部日本製じゃなかったっけ

217 ：

50Gにする パッケにしっかりと日本製の文字が

218 ：

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

219 ：

>>209
深みの出る銘柄、艶の出る銘柄を教えてください。

220 ：

そういや、BDに対抗して
中国でレッド何とかを作ったとかあったなあｗ

221 ：

新しいバイオレッドレーザー用蛍光色素　BD Horizon？ V450, BD Horizon？ V500

222 ：

パナのBD-REの10枚+1枚（50ＧＢ）のパック
ECカレントで1700円日本製でした

223 ：

ここは鯖が違うのか
落ちてないな

224 ：

>>220
DVDも同じことがあったような、、

225 ：

>>220
HD DVDをベースにしたC-HD DVD？

226 ：

>>193-194
有り難うございます。日本製と書いてあったのでそれがなんとなく安心なんですよね
ただ全編再生して確認したわけでないので今度早送りででも確認してみます
>>195
5枚入りとか10枚入りの１つずつケース入りのです
DVDはスピンドルで買っているんですが、（誘電か超硬）BDは扱いなれてないし
値段的にも傷が怖いのでビビリでケース入りｗ

227 ：

いいってこよｗ

228 ：

マクセル２倍速BD-RE20枚１７８０円って安いの？スーパーのチラシ（明日）に載ってた。

229 ：

>>228
日本製なら安い。
インド製、台湾製なら安いけどそのかわり
エラー値がびっくりするほど高い。

230 ：

幕の20枚の日本製はラインナップには、ないね
台湾製かな

231 ：

日本の一流メーカーの名を付けて売ってるものは外国製であろうと
一応信用して買ってもいいと思う。そりゃ日本国内製造品の方が
品質は高いと思うけど、一定の品質水準に達してれば、あまり問題は
無いのではないかな？

232 ：

んなわけない

233 ：

>>231
中国でパイオニアを冠した液晶テレビ売ってるよｗ
向こうの量販店専売の廉価モデルで
KUROブランドも泣くわな　

234 ：

>>231
オメデタイにも程がある、池沼か？

235 ：

>>231
日本の一流メーカーの名を付けて売ってるものは、中身は他社製OEMであろうと、
ちゃんと選別された良品で、万一不良品を引いても交換対応などサポートが受けられる。
激安無名ブランドで売られている中身同じOEM元のものは無選別で、
不良品引いても交換対応は期待できない。その分激安なのだから・・・

236 ：

>>231
そう思うならこのスレ来る必要もないな。

237 ：

>>234
池沼はお前だバーカ

238 ：

日本製の方がインド製よりも品質いいけど、人口比で計算したらインド製のほうがはるかにいい。

239 ：

上海問屋で99円/10枚のやつ2回も買っちゃった

240 ：

>>238
人口比についてkwsk

241 ：

>>239
たんかのかきかたを、おかあさんにおしえてもらってね。

242 ：

>>238
どういう事？

243 ：

中国　　13億
インド　11億
日本　　1.2億
さあ、人口と品質の関係は？ｗｗ

244 ：

>>241
10枚で99円のヤツだと思うよ

245 ：

それ品質保証１週間とか？ｗ

246 ：

インド製Pana BD-Rやっと買えた

247 ：

画像うｐ

248 ：

ブルーレイディスクのユーザー評価とかを見ていて、
2倍速と4倍以上では4倍以上の方が不評が多い気がするのですが、
どちらかと言えば2倍の方が安定してるのでしょうか（品質）
それとも4倍以上でも焼くときに2倍速で焼けば2倍速メディアと同じ安定ですか？

249 ：

追記でｽﾐﾏｾﾝ
みなさんは2倍速と4倍速ではどちらを購入してますか？
2倍速の方が値段が安かったとしたら2倍を買いますか？
また、同じ値段であればどちらを買いますか？
DVDと違って値段も高いので5枚入り、10枚入りを買って半分くらいｴﾗｰとかだと辛いので、
参考にさせて下さい。

250 ：

そもそも私の欲しい2層のプラスがどこにも売ってないので答えられん・・

251 ：

４倍速でそもそもエラー出ないから気にしたことなかったな
出たとして、４倍速であることがエラーの原因だともあんまり考えないだろうな
２倍速のほうが安かったとしても、４倍速の１割以上安くならないと考えないな
時間はやっぱりもったいない
人から聞いて失敗しないように買うのもいいけど、どんなメディアでも失敗報告はある。
人によって使ってる機器やら違うし、絶対に失敗しないメディアもないと思う。
値段高いといってもテレビや冷蔵庫ほどじゃないんだから、少しは失敗しながらいいものを選んでいくものだよ

252 ：

>>249
結論から言うとPCやBDレコーダーに詳しく無い人がブルーレイディスクを買うのなら
「パナソニック製」4倍速BD-Rを買えば、まず失敗は無い。
「パナソニック製」2倍速BD-Rは4倍速より更に高品質だが、発売時点でかなり高かったし
今でも高く売っている店が多いのでマニアでもない限り買う意味は無い。
また、4倍速BD-Rを2倍速で焼いても気持ち程度しか計測値は良くならないので、パナソニック製などの
まともなBD-Rならそのまま4倍速で焼くのが良い。
また、日本メーカーブランド・台湾製BD-Rは2年以内に発売されたPC用BDドライブやBDレコーダーで
使用するなら問題が出ることはまず無い。
（確かに計測値は日本製には劣るが使用に差し支えるほどではない。ただし、インド製は品質が劣るので注意。）
他に、輸入商社ブランド(HIDISC、All-ways、ZEROなど)の台湾製BD-Rは中身のメーカーが
たびたび変わって品質が一定でないので、たまたま品質が良くても次に買った時は品質が悪い事がざらにある。
LTHタイプと呼ばれるBD-Rは対応ドライブと未対応ドライブとでは書込み品質が別物の様に違うので
BDドライブに詳しく無い人は買ってはいけない。

253 ：

>>249 と >>252 は1層の話をしているのか？2層の話をしているのか？
いまいち不明。

254 ：

メディアメーカーによって同じ規格でも特性に差異がある
ドライブは、各メーカーの特性に合わせて自動的に調整
する仕組みがあるが、すべてのメディアに合わせるだけの
使用に至っていない。
だから失敗とか認識しないような症状が出てくる。
２倍より４倍の方がドライブの持つ特性情報が少ない
このためエラーや失敗が出てくる事が多い
きちんと合っていれば４倍だろうが１６倍だろうが
エラーなどはでない。
というお話を某メディアメーカーから聞かされた。
本当にそうなの？

255 ：

>247
YSSさんの所に上がっているべ。

256 ：

>>253
BD-Rと書いてるんだから、よほどひねくれた人でなければBD-R DLとは思わない。
BD-R　→　1層
BD-R DL →　2層
の表記では判らないの？

257 ：

>>256
スマン、その通りだ
でも2倍の1層BD-Rってまだ売ってるの？

258 ：

>>256
通販ではいくらか在庫残りはあるみたい。(製造はだいぶ前に終了。)
BD-Rが2倍速から4倍速に切替わる時にパナ2倍速を250円/枚のバーゲンで20枚
買ったけど未だに勿体無くてだいぶ使わないでいる。
パナ4倍速BD-Rで安定して焼けているので無駄な買い物だった。
でも、2倍速BD-RをLETEONドライブで計測するとエラー値の低さには
感動するものがある。

259 ：

>>255
ついにインドきちゃったかー
旧パケ買い溜めしといて良かったわ。
でもデザインディスクとかデータ用は当分日本製だろうけど。

260 ：

>>249
252だが上記文章を訂正。
「パナソニック製」4倍速BD-R → 日本製「パナソニック製」4倍速BD-Rで読んでください。
理由は、246氏、255氏からインド製パナソニック4倍速BD-Rが販売されている情報が
上がっている為。
インド製パナソニックは現時点で品質を判断しかねるので、日本製「パナソニック製」4倍速BD-Rや
他日本製・無機4倍速BD-Rを買えない場合は日本メーカーブランド・台湾製BD-Rを次点の推奨に
したいと思います。

261 ：

> でもデザインディスクとかデータ用は当分日本製だろうけど。
これはどういう理由なんだろう。

262 ：

データ用はパッケージに日本製があるからだと思う
デザインディスクは何でだろうね？
レーベル処理の関係で日本じゃないと出来ないとかなのかな
まー新型のデザインディスクが20P消えて10Pになったの考えると
日本に残した少ないラインで続けますよって感じにも取れるからなぁ

263 ：

一足早く去年秋にインド製が確認された1層REもデザインディスクは
ずっと日本製だな。現パケもそうだし。
インデックスカードなくてもいいからデザインディスクだけは日本で作ってほしい

264 ：

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286621405/l50

265 ：

三菱も言っていたけど、光学メディア市場は今後縮小だから設備投資ができないんだろう。
だから必要最低限の自社生産ラインを残しつつ、それ以上はＯＥＭとかＯＤＭで数量調整
しているんだろうね。
誘電も生産規模縮小してるし、三菱もＯＤＭからＯＥＭに切換推進、
でパナも一定需要が見込る１層品をＯＥＭ又はＯＤＭに切換ている感じ。

266 ：

２層って需要無いん？
連続モノとか入れるのに、でかい方がうれしいんだけど。

267 ：

>>266
容量あたりの単価が割高になるからなぁ。
2枚買ったほうが安いことが多い。

268 ：

たしかに1層2枚の方が安いがwowowやNHK ＢＳ３の映画なんかは
意外と2層だと３本入ったりするからいちがいに2層は割高とは言え
ないとこある。（一作が１５Ｇ前後で）

269 ：

>>268
まあそういう使い方もあるから結構売ってることは売ってるけどね。
でも、割高な分そういった利用をしない限りはどうしても限定的になる。
画質に拘らなければ1層使ってAVCピッタリ記録でも充分だし。

270 ：

PanaのLM-BR25LT買ったらインド産だったんだけど、国産は旧パッケージだけ？

271 ：

>>270
パケ切り替わり当初（先月）は国産だった。
今月中旬くらいからインドが出回ってきたので通販で買うのは危険。
店頭なら国産の在庫がまだある（店によっては旧パケもまだ結構残ってる）。

272 ：

>>271
そうだったのか…。今は気をつけなきゃいけない時だったのね。
ご丁寧にどうもありがとう。

273 ：

まー今だと店舗で処分品狙いで買うのが一番良い気がする。
その方が安いし質も良い。

274 ：

別にインドでも台湾製でも殆ど問題ないってｗ
日本製に夢を見すぎなんだよ日本人は。

275 ：

>>274
個人的に思ってること
日本製なら一枚100円出す価値あるが海外製だと損した気分になる
例えば日本メーカーの台湾製だと一枚80円弱で買えるし
つまり海外製を日本製と同じ値段で売らないで欲しいということ

276 ：

インドでは、ゾウさんが大増産中

277 ：

>>275
見慣れた台湾やシンガポールならまだしも、インドってのが躊躇するよな。
CD-RやDVD-Rのインド産のイメージがどうしても…

278 ：

>>247
うるせえ黙ってろ
ブランドってのもある程度大事なんだよ

279 ：

247までレスを遡って確認した俺に謝れ　>>278

280 ：

>>279と同じく>>247まで遡ってレス確認したよ・・・

281 ：

先にTDKが、次いでSONY、VerbatimがR SLの自社IDをやめていったわけだけど
パナに残存者メリットなんて無かったってことだ
むしろRiTEK、CMCに勢いを付けさせた

282 ：

>>279
>>280
すまんかった274のミス
>>281
なぜ無かったと言い切れる？

283 ：

>>247
ttp://homepage2.nifty.com/yss/2011_11/2011_11_top.htm

284 ：

>>282
台湾勢に対抗しうる手段をとらざるを得なかった
たとえば生産のインド移転とか

285 ：

>>284
どうして台湾勢に対抗する手段としてなぜインドに移転なの？

286 ：

>283
ｶﾞｲｼｭﾂ

287 ：

>>285
単価下落に対応するため

288 ：

>>284
いや、だからなぜインドなの？

289 ：

↑まーた安価ミス・・・
>>287だ

290 ：

>>288
つまり君の言い分は、パナの海外移転には賛成だがインドだけは許せないってことか

291 ：

いや、賛成も反対もない
日本製であること、それだけで多少価値というか消費者からの信頼性はあるのに、メリットはないと言い切る>>281
さらにインド移転は台湾製に対抗するためだという>>284
インド移転が台湾移転などと比べてどれほどの利点があるのか全くわからないので知っているであろう人に聞いているだけ

292 ：

>>288
パナは、他の製品工場もインド移管してるから
その一環だろ
BRICsの中では、国民が勤勉な方じゃね

293 ：

残存者メリットは無かったって言ったのだが？
単価下落の流れは止められない
それに対応する手を講じ続けなければ、自社生産の存続すらどうなるかわからんね

294 ：

ん？極端な言い方になってしまうが・・・
他社の日本製がなくなり、パナの日本製だけが残る。
日本製だから安心できるという消費者がいれば、当然そういう消費者はパナの日本製のものだけを買う。
これを残存者メリットと言っていると思ったが違ったのか

295 ：

残存者メリットだけでこの先も単価下落に対応できると思っているのか

296 ：

思っていないが、メリットはあると言っている

297 ：

パナのインド製って自社工場？
自社工場なら少しは期待できるのかな？

298 ：

物が良ければどこ産でも良いよね

299 ：

数十年後には、日本はインドの足元にも及ばないほど
教育が遅れてるだろうな。
既に差が出始めてるし
何れはインド製なら買うが、日本製なんて買わないという
時代が来るだろう

300 ：

なぜインドって。工場建てまくってるからだろ。
三菱のシンガみたいなもの。

301 ：

単価下落に対抗するための移転先がなぜインドなのか
インドに移転することでどのくらいコストを下げれるのか
それで台湾などの安い製品に対抗できるのか
結局のところ誰もわからないんだね
時間の無駄だった

302 ：

だから、パナがインドに積極的に投資してるからだろｗ
どあほうかｗ

303 ：

>>302
もういいんだ終わった話だから
もっと根本的で具体的なことを聞きたかったのに、ここまで何一つまともなソースが出てこない時点でその程度の人しかいないってことはわかったから

304 ：

要は、
例えば、1枚作るのに
自社国産が60円、海外自社生産で30円、海外からOEM調達で40円かかる時に
ソニーやTDKは他社調達するけど、パナは海外自社生産を選択したって事。
馬鹿な奴。
そんなんだから、ニートで引き篭もりなんだよｗ、 ID:JStu27P9　は。

305 ：

他社調達とか自社生産とかいきなり何言いだすんだこの引き籠りニートはｗ

306 ：

あきばおーで買ったTDK　BD-RDL　1-2倍速台湾製をDVDfavで映画BDを
リップしてパイオニアのドライブで焼こうとしたら、ドライブが受け付けてくれません。
ドライブの相性かと思い、このBD-RDLを三菱の地デジ録画デッキに入れたら
デイスクの認識できずフォーマットすら受け付けてくれません。
これは単に此のTDK　BD-RDLが偶々これらのドライブとデッキとの相性が悪かったからでしょうか？
それとも此のTDK　BD-RDL自体の問題なのでしょうか？　

307 ：

どちらの可能性もある
ドライブに問題があることも考えられないこともないが・・・
さすがに他のメディアは普通に使えるんだよね

308 ：

>>250-260
いっぱいの方に詳しく書いていただいて申し訳ないです、有り難うございます
最近BD環境が整ったもので、ブルーレイディスクについて、全く分かってませんでした
1層と2層で品質についての違いがあると思っていなかったのでアバウトな書き方になってしまいました。。
自分がお聞きしたかったのは、二層のBD-R DLです (..;)
出来れば二層についてのご意見をお聞かせいただければ嬉しいです

309 ：

>307
306です。
BD-RDLに関しては、国産のソニー．パナ．三菱とそれに三菱／台湾が
、私のドライブで全く問題なく使えましたし、BD-REではTDK／台湾も使えました。

310 ：

パナインドBD-Rは今んとこ20枚パックだけなんかな
今回入荷分の10枚プリンタブルは全部国産。20枚は全部インドだった
スピンドルは入ってないから分からんけど

311 ：

時間の問題やろな

312 ：

だろうねー

313 ：

まだPanaのデザインディスクがある！
俺は日本製を買い続けるぜ！

314 ：

>>313
おまい？

315 ：

>>314
おまいじゃないの？

316 ：

パナ製BD-RDLはいつ頃になればamazonでも常に購入できるほど在庫が充実しますか？

317 ：

>>308
できれば、BDレコーダー、or、PCドライブ・機種名を書いてもらったほうが回答しやすい。
BD-D DL書込み品質の順では下記のとうり
(一般的な評価なので人によって多少異論はあるかもしれないが)
�@パナソニック2倍速及びそのOEM品
�Aミツビシ2倍速
�Bパナソニック4倍速
�Cミツビシ4倍速
�DTDK4倍速
�ECMC 6倍速(台湾メーカー)全然良くない、使ってはダメ。
他、日本メーカー6倍速は使っていないので品質は不明。
注意点
2倍速は通販等で安いが時間が約90分、4倍速45分なので時間がかかってもよい人にはお奨め。
最近のBDレコーダー、PCドライブであれば日本メーカー品はほぼ問題なく使用可。
ただし、ミツビシ4倍速、TDK4倍速は古いドライブでトラブル報告があるので要注意。
（古いドライブで書き込めないケースがあるだけで品質には問題なし。）
PCやレコーダーに詳しく無い人ならパナソニック2倍速・4倍速を使うのが無難。

318 ：

317
追記。
自分の環境では、ドライブがメディアに対応している機種では2倍速でも4倍速でもエラーは出ていない。
4倍速BD-R DLを2倍焼きすれば書込み品質は良くなるが、4倍速焼きでも再生に影響はでる
レベルではないので私は4倍で焼いています。

319 ：

>>317-318
度々もうしわけないです
取り急ぎパナソニックのデザインタイプ（ロマンス）（画像では日本製）の2倍を購入しました！（通販）
パナの4倍よりはミツビス2倍の方がよいのですね
書き込み等は寝てる間にしようとおもっているので時間は問題ないです
レコーダーもPCドライブも両方パナソニックです（品番はうろ覚えなのでｽﾐﾏｾﾝ）
10枚入りを注文してみたので10枚ともエラーがなければ次は5枚入りの4倍を購入してみたいと思います
部屋も狭く、収納も下手なので出来るだけ５０G タイプを購入予定
テレビ番組を一時移動する為に今後はREタイプの５０Gを購入する予定ですが、
それも取りあえずパナソニック、もしくは国産と書いてある国内メーカーに絞ることにします！
本当に有り難うございました！

320 ：

ウチの近所のホムセンでは、sony4倍速より6倍速(共に国産)の方が値段安いわ。
何かあるんだろうか?
もっとも通販価格の倍近いので、今買いはしないんだけど。
早く在庫整理にならないかなと

321 ：

>>306
TDKのR DL2倍台湾製は中身CMCでHiDiscとかで売ってる6倍DLと同じMIDだから
選別して2倍として売ってるんじゃね？

322 ：

BRV50PWA5Aってやつか
DLは外周一杯まで焼いて層切り替わるから海外メーカーのMIDだとなんか恐いな

323 ：

HDD高いから、焼き始めようと思って近くの電気店に行ってみた
数店まわってみたけど、どこもパナで売ってるのは微妙に高いLM-BRS25LT10のみ
しかも数が1〜2個しかない
賑わってる町じゃないと不利すぎるな、通販はインド製きそうで怖いし

324 ：

>>323
30枚スピンのインド報告はないから大丈夫かも。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005RY6JCC
あとは、大胆に三菱のLTHをAmazonで買うという手も。産地は型番で判別可能。
安いし対応していれば焼き品質は良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00427DFKE（シンガポール）
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056DUU2O（台湾）

325 ：

近所のヤマダでパナ日本製50枚スピンドルが5980円で売ってるが買い？スルー？

326 ：

>>325
この間ヤマダでパナ4倍速日本製30枚スピン処分品を3000円で買ったよ。
なのでスルーだな。
ちなみにそれ、30枚のほうが安いことも多い。

327 ：

>>306
断言しよう
TDKなら間違いなく欠陥ディスクだ
環境の問題ではない

328 ：

>>326
了解です
30枚の方も注目してみます

329 ：

ろくな品質管理もせず欠陥品を堂々と売り捌くTDKの無恥厚顔さ
この先TDKの名を冠す製品は二度と買わない
安物買いの銭失いの教訓としてTDKだけは死んでも買うなと子や孫にも代々伝えていく

330 ：

TDKは高品質だよ。
RiTEKやCMCといった台湾では一流のメーカーが製造してるんだから。

331 ：

SONY BD-RE 25G 2倍速日本製が10枚1000円だったんだけど
日本製だから品質は期待できるよね？

332 ：

パッケがボロボロだったりすると分からん
俺は、大引屋ので記録面に傷が付いてた事がある

333 ：

TDKTDKっていってるやつは他買っても失敗しそう。
RiTEKやCMC三菱まで採用しちゃってるんだから。

334 ：

やっぱマクセルよ
速いよ

335 ：

足が？

336 ：

劣化が

337 ：

劣化速度も人口比だとインドかな

338 ：

>>333
TDKはOEM供給されているメディアは時々、地雷があるのは事実。
しかし、BD-Rについてはマクセルやビクターも地雷もどきの製品を販売し始めているので
TDKだけが品質の良くないメディアを販売しているわけではない。
また、TDKは自社MID品は品質は良かったので全て品質が悪いわけでもない。
TDKにしろ、他のメーカーにしろ台湾、中国、インド製はネットで品種毎の評判を見て
購入しなければ地雷を引く状況に成っていると思う。

339 ：

>>331
それは非常に安いんで見つけたら即買い。
大手メーカーで日本製なら間違いない。
ちなみに今は、マジで大手メーカーの処分品の方を探したほうが良い出物がある。
旧製品のほうが日本製率高いからな。

340 ：

>>334
マクセル早すぎるよ。
ImgBurn使ったら、
x4のディスクなのにx8で焼いてくれる

341 ：

あ、すまん、x6だった。

342 ：

>>338
なぜ俺にレスする。大半のメーカーはもう状況は一緒だよって意味で書いたんだが。

343 ：

> TDKにしろ、他のメーカーにしろ台湾、中国、インド製はネットで品種毎の評判を見て
> 購入しなければ地雷を引く状況に成っていると思う。
自社製かどうかの方が大事じゃない？

344 ：

ＴＤＫＤＶＤ-ＲＤＬ超硬１０枚パックを開封しようとして愕然とした。中国製・・・
日本の経済と雇用の為、日本製品を買いたいのだけどもうメイドインジャパンは希少なのかな？
持ってるのは、パイオニアのドライブ、パナソニックのレコーダーだけど
パナソニック・ＴＤＫ・ミツビシ・マクセル・ＡＬＬＷＡＹＳ
-Ｒ・ＲＥ・ＤＬいろんなディスク使ったけれど一度もエラーはなかったから
使う分には特に何でも支障はないかな。
ミツビシの書き込み速度がえらく遅かったくらいかな？

345 ：

もう-Rを日本製を確実に買うなら、
ネット通販では難しくなってきたなあ
まあ-REならsonyREJAPAN、pana滝クリパッケとかあるけど

346 ：

で、インド製はどうなんだよ？

347 ：

カレー味です

348 ：

今でもインド人がカレーを食べているというのは間違い

349 ：

それって人口比の話？

350 ：

逆にインド人からは
「あいつら、スシとテンプラが主食らしいぞ」
と思われてるだろうしｗ

351 ：

アホか
東京での唯一の味方を

352 ：

インド製はけっこう良い

353 ：

でも人口比無視すると日本のほうがいい

354 ：

有機・無機どちらを採用してるかわかるテンプレありますか

355 ：

http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4984279002452/
こんなに安いのに、性能も高いのに
まだ日本製刈ってるの？馬鹿？

356 ：

>>355
長期保存には使いたくない。
直ぐ捨てる用途ならHDDで足りる。

357 ：

AndroidとiOS、プライバシーを丸裸にするソフトが仕込まれていたことが発覚
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495431.html
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/495/431/eckhart.jpg
行動ターゲティング広告 - 楽天株式会社
http://grp01.ias.rakuten.co.jp/optout/index.html?

358 ：

ムーブバックについて質問です。
例えば、750Wで録画したスカパー!e2のコピーワンス番組をHDDに録画し、BD−REへムーブ、
そのディスクをAT900のHDDにムーブバックと言うことは可能でしょうか？

359 ：

すみません。誤爆です

360 ：

日本製のBD-R DLって超少ないね
That'sですら中国製だし・・・

361 ：

That'sですらって・・・・
That'sだからだろｗ

362 ：

>>360
あれ自社生産じゃないからな。
LTHは1層しか無いし。

363 ：

BDを使い始めて約半年
未だにBD-REの有意義な使い方が分かりません
見て消しならHDDで十分だし保存ならBD-RでOK
BD-REってどういう目的で使うんでしょう？

364 ：

>>363
連続物やバラエティで観て消しのものがおいつかなくて録り溜めすぎた時、
HDDの一時空けのためメディアに退避とか？

365 ：

録画用か。データ用としては需要ないのかね。

366 ：

編集した奴のテスト焼きに使っているけどね、RE

367 ：

何かやたらとパナの文字は見るけど
ソニーの文字は少ないなぁ・・・・
ソニーのレコ使ってるからずっとソニーのメディア使ってるんだけど
ここではパナのレコ使ってる人が多いって事かな？

368 ：

REはレコーダーへの書き戻ししても無駄にならないとかいろいろ

369 ：

>>363
こういう人ってなにレスしても理解してもらえないよね。
需要がなかったらRとこんなに値段が近くならない。

370 ：

REは全く使わないなぁ
Ｒに焼いてRIPして保存って感じ

371 ：

>>370
それやるならREの方が何度も使えて便利じゃないか？

372 ：

遅いんじゃね？

373 ：

>>364さんをはじめみなさんコメントありがとうございました
とりあえず自分にはBD-REは不要みたいですね

374 ：

ダイソーのBD-Rがインドさんに変わってた
どうなんだろう

375 ：

>>367
ソニーのレコでも、メディアはPanasonicを使ったほうがいいよ

376 ：

DVDのときRが不安定だった経験から書き換えできるのにしてる

377 ：

>>367
だって、レコーダの取説に「パナ推奨」って書いてあるんだもん。
パナレコじゃないけど。

378 ：

なんかたった1ヶ月前に焼いたり開封したbd-rって
新品より画質が暗くなるし色薄いね。
少しの差なんだろうけど、新品の毒々しいほどの色鮮やかさが、1ヶ月ほどでもうこんなに違うなんて。
映画とか正規品のBD-R商品を買えということかな。

379 ：

○映画とか正規の商品を買えということかな

380 ：

スレ的にはBD-REにダイレクト録画で万全ってとこかね

381 ：

中国産って、台湾のこと？
実際見たこと無いんだけど。
俺の場合、インドと台湾なら守備範囲内

382 ：

>>375
何で？

383 ：

>>378
目が慣れてきたんだろ。
初めて女を抱く時は興奮するけど、だんだん新鮮さや感動は無くなるだろ？
>>381
台湾は台湾製。
中国は中国製、これはほとんどDLだろ

384 ：

>>383
DLの話か、
DLは高いから買ったこと無い。

385 ：

>>382
メディアの品質が自社生産のパナソニックの方が良い。
日本製のものならなお良し。
SONYは台湾メーカのRiTEKへの委託生産物が多くてあまり品質が良くない。
ここは自社ではあんまり作ってないのよな。

386 ：

>>385
いや50GBの2倍速のやつは日本製だよ
俺はずっとそればかり買ってるけど
外国製のやつ買うくらいならパナの日本製買えって理由かな？

387 ：

>>386
それはパナソニックOEM。
中身はパナソニックブランドで売ってるBD-R DLと一緒。
安い方買っておけば問題ない。
が、SONYのBD-R DLは中国製（TDK OEM)もあるのよな。
SONY買う場合は原産国要注意。

388 ：

いや>>9にパナOEMの事書いてるからそれは知ってるんだけど
何で中身は同じパナの商品なのにソニーよりパナの方がいいって書いてるのかなっていうのが
そもそもの疑問で
というかパナの商品の方が50GBの2倍速のやつは安いのかなぁ？
ずっとソニーの同じ商品ばっか買ってるから全然知らんけど・・・

389 ：

>>388
別に日本製とちゃんと確認できる状況で購入するのなら問題ない。
ただ、SONYは、海外メーカー委託生産品が多いので、原産国の確認がしにくい通販だと避けるのが基本。
パナはすべて自社生産品でインド製は出回っているものの品質ガタ落ちという程ではないのと、
今のところは日本製メインなので購入しやすいって事がある。
あと、特にBDメディアの種類を指定して話をしない場合は、一般的にコストパフォーマンスの高い一層BD-Rメディア
の状況について書く事が多い。
一層に関してはSONYは日本製メディアが入手難しい状況かつ自社IDかRiTEKの台湾製が殆どで、
なおかつ値段も高めなので、指名して買うものでは無いな。

390 ：

でも25GBばかり買うと場所食わない？
単純計算で倍の枚数になるし
やっぱコスト優先の人が多いのかな？

391 ：

>>390
スピンドルで買ってスペース削減してる。

392 ：

焼いた後どうするん？
メディアにペンでタイトル書いてそのまま同じように挿しておくの？

393 ：

>>392
ディスク印刷可能なインクジェットプリンタで刷ってあとは同じように挿す感じ。
そんなに頻繁に見るものでもないしな。

394 ：

うちは大事な録画はSLに、割とどうでも良い録画はDLに詰め込んでるな。

395 ：

DLの方が容量単価高いのに…

396 ：

DLは場所を取らないのがいいのよ

397 ：

BDはまずいことに不織布での保存は非推奨だしな

398 ：

BDに限らず今はCDもDVDも非推奨じゃないの？

399 ：

初BD-Rメディア>>95
とりあえず日本製が到着で良かった

400 ：

ダイソーのBD-Rこうてきた
----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [BD-R-SL:PHILIP-R04-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [BD-R SL : Class 0 - Version 1]
Manufacturer Name : [Philips]
Manufacturer ID : [PHILIP]
Media Type ID : [R04]
Product Revision : [000]
Stamper Date : [Not Present On Disc]
Layer Info : [1 Layer (L0) : 25.03 GB (23.31 GiB) Per Layer]
Blank Disc Capacity : [12,219,392 Sectors = 25.03 GB (23.31 GiB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V5.2.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

401 ：

>>399
日本かインドでいちかばちかというか
丁か半かみたいなギャンブルというか

402 ：

>>392
それやったら、文字が滲んでたｗ
溶剤が乾ききってなかったようだ。直上のメディアはなんともなかったけど、
昔みたいにキシレンのペンだったら・・・・と思うとゾッとする。

403 ：

ところでDLでは、ちょっと安い三菱が売れ筋みたいなんだけど、三菱って自社製？
とりあえずシンガポールのSL LTHは全く問題なく使えて、好印象を持ちつつあるんだけど。

404 ：

LTHは数ヶ月でかなりの数が読み込めなくなると聞いたんだけど今のは改善されてんの？

405 ：

自社製のはず
DLはLTHじゃないから関係ないかもしれないが、今までミツビシのLTH使っててミツビシ信頼してるなら、使ってみていいんじゃない？

406 ：

今売ってる三菱のLTHの品質は悪くないのじゃないかと思う。
ただ、使ってるBDレコが古いと対応していない場合があるから、予め調べておいて大丈夫かチェックしておく必要がある。

407 ：

>>404
LTHは数ヶ月でかなりの数が読み込めなくなったという実例の話は聞いた事がないな

408 ：

BD-Rになってから耐久性とかの実験自体があまり見ないな
目がテンでやってたくらいか

409 ：

>>406
そうか、試しに使ってみるかな。
ありがとう。
>>407
今まであまりいい評判聞いたことなかったので…
エラーが酷いとか読み込めなくなったって書き込みはよく見るのでダメなのかと思ってた。
うちのレコーダーは対応してたと思うので耐久性実験してみよう

410 ：

>>383いや。同じパナ−Rで新品焼いて、再生したら鮮やかさに驚いた。
で、数週間〜1ヶ月前ほどのを再生したら色があせて暗くなってた。若干だろうけど
連続してみると歴然に判る。
毎日連続放送のアニメでオープニング画像は一緒だったので見比べてみた。

411 ：

使えてあたりまえだから、使えましたとわざわざ書き込む人は少ない。
掲示板などが不具合報告だらけになるのはそういうこと。
LTHは数ヶ月でかなりの数が読み込めなくなるのが事実なら
もっと大騒ぎになってニュースになるレベルかも。

412 ：

BD-R LTH全滅なら、その前に
同じ素材で作ってるDVD-Rが滅んでる

413 ：

>>397
BDは出し入れが楽なように、すべて不織布使用のファイルに入れて保管してるんですが、どうして不推奨なんでしょうか？

414 ：

空気中の水分と不織布の成分が化学反応して発生する物質が記録面のコーティング材と化学反応してなんちゃらかんちゃらと聞いた。
長期間保存したりよほど湿度の高いところに置いとくようなことしなければ問題ないはずだよ

415 ：

>>413
DVDとBDではカバー層の材質が異なる。
BDのカバー層は長期荷重耐性において、DVDのそれより劣っている。
故にBDを不織布で保管していると、スリーブの圧迫でBDのハードコート内側にあるカバー層が微妙に凹んでBDに歪みが生じてしまう。
そしてBDは記録層とピックアップの距離がDVDのそれより近いので、BDはDVD以上に歪みに弱い。
こうして不織布のせいでBDは読み取れなくなってしまうのだ。
おそるべし不織布。BDに不織布は使ってはいけないのだ。
という噂があるらしいが、真偽の程はよくわからん。

416 ：

それって不織布がっていうより上に物載せんなってことだよな

417 ：

ダイソーのCDケースに移して余ったCD-Rのケースが大量にあるんだけど
とうとう使う時が来たのか

418 ：

>>400
PC DEPOTなら10枚499円だね

419 ：

>>413
報告がほとんど歪みじゃなく
圧がかかるとハードコートと不織布の相性が悪く表面にくっつく？的なのが主だけどな。
エレコムも同じような説明
エレコム------
不織布ケースなどに収納し長期間圧力がかかると、このカバー層にダメージが生じ、
再生に影響がでる場合があります。
なお、BDには、ハードコートなどカバー層の耐久性を向上したものもあるため、
全てに影響が出るとは限りませんが、エレコムではBDには安心の「BD対応ケース」
をオススメ致します。
------

420 ：

>>397
BDは不織布NGなんですか？DVDはOKですよね？
ってことは最初から入っていたブラケースか、スピンドルで購入した場合は
別途ケースを購入すべき何ですね

421 ：

>>419
エレコムの説明は違うだろ
ディスクが目に見えないレベルで不均一に潰れて平らじゃなくなるんだよ
入れるときにユルユルガバガバですぐ飛び出てきそうな不織布ほど安全で
入れる時からキツキツで締まりのいい不織布は危険ってことだ

422 ：

>>421
エレコムのって、
バインダータイプの不織布ケースのことを指してるんじゃなかろうか。
80枚とか入る奴。

423 ：

自分もエレコムのバインダータイプ使ってるんだけど両面に入れてるからキツッキツなんだよね
さらにMAX枚数入れてジッパー閉めるとコロッコロのブタファイルになる
相当、圧迫されてるな
プラケースに入れて記録面は非接触にした方がいいのか
しかし、いまさら…

424 ：

96枚入るファイルタイプの収納バッグをBD-R用として買ってきたが
やめておいた方がいいのかな
DVD-Rは約5年前からこのタイプで収納していて特に問題が無かった
ので（引っ張り出してチェックしたけど記録面・再生ともに問題なし）
BD-Rにも使いたいと思ってたんだが・・・
余談：5年経過しても再生できるDVD-Rは結構丈夫かも

425 ：

エレコムの公式見たら、プラケースでもBlu-ray対応とそうでないのがあるね。
どこが違うんだろう。

426 ：

BD専用ってケースが青いだけだろ
あんなもん構造を変えようがない

427 ：

確かにファイルに入れて圧迫したらディスクに掛かる圧が内側と外側では、かなり違うと思う
それでディスクが、わずかに変形して不良ディスクになってしまうのか

428 ：

ブラケースって何？

429 ：

プラケースは字のまんまケース付きＲを買った時にディスクが入ってる入れ物
ソフトなどの製品版とかに入ってる青いケースはセルロイドだからセルケースになるのかな

430 ：

>>426
いや、普通の透明プラケースなのにCD/DVD用のとBlu-rayも対応の奴と表記分けてるんだよ。

431 ：

Blu Ray R(DL)の保管に不織布ケースは使用できるのでしょうか？
まったくもって問題ありません。大丈夫です。ブルーレイ（blu-ray）メディアの素材はCDやDVDと同じポリカーボネートですし、傷をつきにくくするコーティングはCDやDVDよりも強固です。なので、CD・DVD用不織布ケースに保存しても大丈夫ですよ。
ググッてみたけどこの頭の悪そうな答を信用してもいいのだろうか…

432 ：

メーカーがやめろっつってんのにあえて使うならそれなりの覚悟がいるんじゃないか？

433 ：

ところで不織布って何て読むの？

434 ：

ケースって以外と高い
10枚500円とかするし
それに500枚以上あるもの置き場所がない

435 ：

>>433
ふしょくふ
500枚もあったら多少ダメになっても気がつかないかもな
大事なのだけプラケースで保存するのはどうか？

436 ：

>>431
日経PCは取材して書いてると思う、イメーションに聞いてるっぽい
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20100917/1027546/?P=3
「BD-Rで避けた方がいいのが不織布スリーブでの保管」「ブルーレイは特に、不織布スリーブは避けるのが無難」

437 ：

>>428
凄い質問だな
マジかw

438 ：

>>437
何がすごいんだ？
>>420がブラケースって言ったから気になっただけだ。

439 ：

天然か・・・
やっぱ凄いなw

440 ：

不織布はやっぱりアカンかったんや

441 ：

スリーブって何かね？

442 ：

不織布でのBDの相性は知らんが、不織布によっては記録面に汚れが付きやすいのだよな。
レーベル面に書いた油性マジックの書き込みが長期保管で滲むこともあったし…
個人的にはあまり勧めない。

443 ：

>>426
留め具がついてるプラケースなどはCD、DVDそれぞれあるからね。
CD用のプラケースの留め具にDVDは一応留められるけど、CDより厚みのあるDVDは長くおいとくと反るらしいよ。
なのでDVD用のプラケースにCD留める分には問題ない。
BDはDVDよりさらに厚みがありそうだから。

444 ：

↑　はあくまで留め具のわずかな違いについてのことね。
単に袋みたいなのに横から入れるファイリングケースみたいなのだったらどれでもいいと思うけど、
エレコムのCD,DVDが９６枚入るケースは数年前くらいのロッドから若干フィルムの余裕が増えてDVDの厚みに最適化された感じはする。
出し入れするときに気づくレベル。

445 ：

ディスクの厚みは、どれも一緒なんだけどね
どれも1.2mmで共通だけど、どこからそんな話が出てるのかな？

446 ：

だが待って欲しい、ディスク横から見た場合、中央の穴の部分は
CD、DVDの場合は
----=- -=----
BDの場合は
----== ==----
となっているから、
あながちリアリティが無い話とも言い切れない

447 ：

ひとつひとつ新聞紙にくるむのがオススメ

448 ：

BD-Rはコスパ的に4倍速を使いたいんだが
パナがインド製に移行し始めて買い難くなってきた
インド製だからといっても価格は日本製のままだし
となると次のターゲットは日本メーカーの海外製
CMCのTDK・Victorと三菱化学LTHはどっちが良いんだろうか？
50枚スピンドルがCMCのTDK・Victor：3900円位
三菱化学LTH：3300円位
非常に悩んでいる

449 ：

>>448
いくら無機とはいえCMCはあんまり使いたくないのよなぁ。
やっぱり三菱のLTHに期待したい。

450 ：

ちなみに、委託でも三菱は過去の実績からいって委託生産品の品質トップクラスなんでそのあたりも安心できる。

451 ：

ティッシュBDティッシュBDティッシュBD・・・・・
でおk

452 ：

ディスクの仕様が決まっている以上、それから外れていると規格外だよ。
重量が違うという事はあるけど、厚みが違うのはありえない。
>>448
日本製に拘らないのであれば、所有ドライブとの相性で選べばいいと思うけど
LTHは、保存性や再生互換を考えるとはずしておいた方が無難かな。
panaのスピンドルやノンプリンタブルは、ほぼ日本製だと思うけど店頭買いできないの？

453 ：

>>452
まあ、今なら、店舗で日本製確認してまとめ買いしてしまうのがベストよな。
インドはごく一部だし。
通販でも大概日本製まだ来るはず、

454 ：

HD-DVDが勝っていたらこんなことには・・・

455 ：

インドはハイテクなイメージがあるから、
俺的には許容範囲だけどな。

456 ：

人口も多いしな

457 ：

>>413
> >>397
> BDは出し入れが楽なように、すべて不織布使用のファイルに入れて保管してるんですが、どうして不推奨なんでしょうか？
既に起きている保管条件依存の事故は2種類。
(1) 某社の不織布スリーブで、BD記録面上に可塑剤が移行し磨りガラス状態が大量発生
(2) 力が片面からのみ掛かると変形し面振れ
磨りガラス状態を量産したトンデモ不織布スリーブとして広く知られているのは、
某有名会社が典型ですが、マイナー会社製品でも事故は起きているのかも知れません。
しかし、たとえ材質に配慮している会社が販売していても
材質に気を使わない国に委託生産していると、勝手に材料をスリカエているなんてことが起きます。
したがって、どうしても不織布スリーブを使いたいならば、
過去の実績を調べ、人柱レポートを調べてメーカーを選びましょう。
実は、BDは、最初から面振れに弱いことは判っているので、
ジュエルケースに入れていてさえも、
保存時の平積みは絶対厳禁という繊細な生まれなんですよ。
HD DVDにしてもBDにしても
カートリッジ入りにしないとフィールドでの信頼性が難しいことは判り切っていたのですが。

458 ：

>>455
まーCD-R実験室のデータ見る限りは、三菱CMC委託の奴よりパナインド性能が品質上だしな。
他社は、パナインド製以下のメディアばっかだからあまり気にしなくていい気がする。

459 ：

>>456
人口比とか関係ないから

460 ：

>>453
うちの近所じゃ通販よりも安いし確実に日本製が選べて、しかもノンプリンタブル品もあるからだけど
通販じゃ不確かなので買う気になれないね。
危ないのはREの方だと思う。（日本製が少ない）

461 ：

パナのデザインディスクは年末年始にかけてかなり安くなると予想
その時にまとめ買いするわ

462 ：

>>449
ありがとう参考にします
>>452
パナ日本製50枚スピンドルは未開封のが手元に1個残ってる
なので今後も本当は日本製を使いたいんだが・・・
最近店頭価格が一気に1000円以上値上がりしてしまった
近所のヤマダ・ケーズだと6980円と結構する
この価格ならパナ日本製BD-RE 10枚1430円と大差ない
処分品が出るのを狙って地道に探そうかなぁ
ちなみに環境はパナ・ソニーBDレコです。（両方とも今年購入）

463 ：

100GBディスク高いよなぁ
せめて1枚1000円くらいなら

464 ：

幕HG旧ロットは、規格違反して1.3mm有ったけどね

465 ：

印パナは、最初期こそ品質にバラつきがありましたが
最近では安定しています。
しかし、それでも、モニタリングのために試しに買うだけで常用する気になれないのは、
BDは品質維持のためには徹底的な生産管理が必須の製品ですから
コストダウンとの兼ね合いの中で、突発的な事故や先行きどうなるか不安があります。
生産に携わっている人達が、自分でもBDを日常的に使うような人達ならば
厳しい生産管理にも身が入るでしょうけれど、そうじゃないと無意味な厳しさに見えて穴ができるかも。
稀にではあっても、微細なホコリがケース内に混入していることがあると、
そこらへん大丈夫なのかなと、まだ盤石の信頼は置けないんですよね。事前検証が難しい製品ですから。

466 ：

両リブ仕様の初期のMaxell HGの厚みを見てみたけど
1.3mmも無かったよ。
>>462
場所によっては、1枚100円を切ってるだけに
その値段はきついね。
地道に探すのがいいかも。

467 ：

>>466
ミットヨのノギスで、調べ直したけど
やっぱ1.27-1.3mmあるわ
全部、旧パッケHG片リブ、結構製品のばらつきあるのかも

468 ：

>>445
厚みはCDもDVDもBDも１．２ミリで同じなんですか？
出し入れや穴に指を入れて持ち上げた感じでは各メディアで厚みが違うと思うんですが。
もしあれで同じなら私の書いたことが全部デタラメになってしまいます。

469 ：

>>467
多少の誤差はあるかもしれないけど
測って出た数値ならそれも確かなのでしょうね。
>>468
調べてみれば分かる事だと思いますが
規格的には、どれも1.2mmで同じです。

470 ：

>>469
お手間おかけしました。
それでは持った感じが違うのはディスクの柔らかさ？が違うのかもしれません。
CDはペラペラな、DVDはそれよりやや剛性感がある感じがします。BDはさらに高い感じ。
いずれにせよスレ汚しになりましてごめんなさい。

471 ：

BD-Rは、片面一層25GB、片面二層50GBなのに、
片面三層だと100GBになるのは何故でしょうか？

472 ：

BDは厚みじゃなくてリブの形が違うのでDVDケースに入れると反ると聞いた。
しかしそうなるとケースの選択肢がほぼ無くなるなあ。
DVD用の12枚トールケースに入れてるけど、これをBD用に入れるとすると
厚みが合計三倍……。
>>465
随分詳しいみたいけど、この辺の情報はどう？

473 ：

焼いたBDとかDVDにみんなは水性ペンとかでタイトル書いてる？
自分は字が凄い下手なので現状は付箋に仮として書いたのをつけてるｗ
で、テプラを買って貼り付けたらどうだろうと思っているんだけど、テプラテープとかって直で貼ってもOKなの？
それともBDやDVDのケース外側にテプラで貼るべき？
テプラテープの糊は浸食したりしないよね？レンタルとかでもなんだか貼ってあったりするし

474 ：

上新のパナBD-R
30pは12月中旬お届け、50pは12月上旬お届け
50pはほぼインド、30pも危うい気がする…

475 ：

>>473
前にディスクの文字を修正しようと思ってテプラ貼ったらドライブがすごい音出しながら廻ってた
テープの大きさにもよるんだろうけど重量バランス誤差の影響はとても大きい
それでは修正液でと使ってみたがそれですら異音がした

476 ：

突然Amazon価格が急落したと思ったら
ああインド製になったのか

477 ：

アマゾンどのくらい急落したん？

478 ：

ラベルを貼りたければ輪っか型のやつがバランスいいんでない

479 ：

インドなら単価50円ぐらいで売らんとな

480 ：

>>473
三菱鉛筆の「mediaX」をCDのころから長らく愛用してる。両端で極細と細字が使い分けられる。
レンタル・・そうだね。BDは借りたことないから知らないけど、少なくともDVDはレンタル屋の中には嫌がらせかと思うほどシール貼ってあるのがあるねｗ

481 ：

>>473
いまはホワイトレーベルタイプのDVD-RやBD-Rを使って、
プリンタでDVDに直接印刷できる機種もあるし、そういうのでいいんじゃない？
あるいはカシオから出ているDVDラベルライターを使うとか。

482 ：

旧ロットのパナ デザインディスクなら何処かに在庫残っているみたいだよ
駄目元でジョーシンで取り寄せ注文したら来た
ただし、一下品、中身は大丈夫だったがケース破損しとる

483 ：

近所のジョーシンに行ってきたけど
BD-Rだけしか見なかったけど、パナ以外日本製が無かった
LM-BR25L10A(日本製)1214円で買ってきた
ちなみにパナ・インド製も在ったけど値段は日本製と同じだった

484 ：

DL　三菱20枚日本産だった

485 ：

>>476
インド製はパナの20枚組 LM-BR25LT20だけじゃないの？
10枚組もインド製になったらもう終わりじゃん

486 ：

amaの10枚組みは3日くらい前に2パック届いたけど日本製だったよ
10枚組みはまだ大丈夫っぽいようなので
もうインド製でもいいわってバクチ打つ気があるなら、むしろ早めに買った方がいいんじゃないの

487 ：

>>486
そうですか、10枚組でインド製を見た人はまだいないみたいだけど
いつインド製に切り替わるか分からないから早めに尼で買っておくことにします

488 ：

未開封なら返送できるし、ってことでジョーシンで注文してみた。
インド製なら返品。
先週見た時はソフマップの店頭でパナ50枚が日本製だったよ。

489 ：

パナソニックの4倍対応のやつ使ってるんだけど
imgburnで書き込んだら平均8倍、最高10倍とかなるんだけどそういうもんなの？

490 ：

ドライブが10倍速なら4倍対応のお皿でも外周部は10倍まで行くよ

491 ：

Victorの台湾製DVD半年でデータ消えてしまって以来日本製しか買えない

492 ：

台湾は人口すくないからな

493 ：

台湾製のDVD-Rが再生できなくなったという話はよく聞くが
台湾製のBD-Rが実際に再生できなくなったという話はあまり聞かない
amazonのTDKの評価にそれらしい事が書いてあるが
内容的には作りそのものよりロット不良っぽい感じ
はたして実際はどうなんだろうね・・・

494 ：

台湾は地震が多いせいじゃないのか？

495 ：

>>493
DvDは、単に劣化したんだろ

496 ：

>>494
＞地震のせい
じゃあ、日本製は極悪品質になるぞｗｗ

497 ：

>>496
ヒント：人口比

498 ：

>>494
台湾には人口比でニューハーフが多いからだろｗ

499 ：

ビクターの10枚パック980円だけど買い？日本製って書いてあるんだが。

500 ：

LTHでないなら自社か誘電か

501 ：

>>499
たぶんパッケージにLTHって書いてあるんじゃないか？
LTHならそんなにお買い得じゃないと思われる

502 ：

LTHのくせに高いな

503 ：

ビクターの日本製がそんな安いのかよ
いいなあ
うらやましいなあ
と、うらやましがるふりをしてみる

504 ：

>>493
1年ほど前に買ったRiTEK OEMのmaxellが大量に消えた事がある
つい最近気がついたんだが、40枚のうち15枚が消えてた
半年ほど前に焼いた奴はセーフだったのでサルベージ出来たけども、1年前だとほぼ確実にアウトでマウントすらしなかった
ロット不良かもしれんが…

505 ：

>>504
台湾製BD-Rを今日買って来ちゃったぞw
検証用に適当に焼いてみるか。

506 ：

なぜ安かろう悪かろうを買うのか

507 ：

俺も1枚60円を切っててLTHより安かったからTDKの台湾CMCを買ってしまった
台湾は1年で消えるのか
どうしよう

508 ：

>>504
メインはパナ日本製をつかってるがバックアップとしてソニーRiTEKを使ってる
何だか怖い話だね
次のバックアップとしてTDKCMCかVictorCMCにしようと思ってたのに・・・
パナを二枚ずつ焼くのもちょっと・・・
まだ三菱化学LTHの方が良いかもしれんなぁ
LTHもどんなもんか少しは興味があったので試してみようかなぁ

509 ：

>>504
焼いたドライブは？
自己録再で読めなくなったの？

510 ：

>>509
焼いたドライブはSW-5583
読み出しは、SW-5583、BH10NS30、BDR-206で試してみて、BDR-206が一番頑張って読み込んでくれた

511 ：

>>508
どうしてバックアップのほうにパナ日本製を使わないの？
ソニーRiTEKとかのほうが信頼性高いの？

512 ：

RiTEKはLG専用メディアですよ

513 ：

無機でもあっさり死ぬんやね

514 ：

いでよ忍法帳

515 ：

こんどこそ

516 ：

やたぁーーー!!

517 ：

>>511
メインをソニーRiTEKでバックアップをパナ日本製って表現を変えればいいのか
前回も書いたけど流石に毎回パナ日本製を二枚は焼けない
だからパナ日本製＋コスパの良いメディアって組み合わせでいきたい
パナ日本製なら一枚焼きでいいのかもしれんが念のための保険って事で

518 ：

パナ日本製で焼いたものをたんすにしまっておいて、
RITEK CMCに焼いたものを普段使いにする。
それが読めなくなったらパナを引っ張り出してくる。
コピー制限が無いデータなら、そこで新しいメディアを保存用としてコピーすればよい。

519 ：

バックアップの一方を専用HDDにしてしまえばいいんじゃねぇ
わざわざ2枚焼かなくても

520 ：

ストレージとしてはBDでも容量不足だからな
HDDも決してスマートじゃないが現時点ではこれらのいいとこ取りしてるものがない

521 ：

>>519
> バックアップの一方を専用HDDにしてしまえばいいんじゃねぇ
> わざわざ2枚焼かなくても
そのためには、確実にリッピングできて手間なく簡単に使えるソフトが欲しい。
そしてね、そういうリッピング・ソフトがあれば、BDには一切焼かずに、
HDDのRAID0か時間差バックアップで2重化したHDDに保存しておいて
1年毎か2年毎に更に大容量のHDDに乗り換えていくほうが簡単で確実。
あくまでも著作権ゴロの決めた枠内でやろうとすると
BDだけで頑張るしかないわけですよ。
だけど、もう面倒臭くて、いいかげん疲れてきたから、方針転換したい気分です。日本製BDの入手も大変になってきたし。
番組録画のBDAVのリッピングで一番信頼できるソフトは、何がオススメでしょう？

522 ：

>>521
>あくまでも著作権ゴロの決めた枠内でやろうとすると
なら、DLNA DMS

523 ：

>>475>>478>>480-481
テープは貼らない方が良いんですね
おとなしくケースにテプラ貼ることにします
ラベルライターは口コミ見てると良い意見とデータ面にがっつり傷がつくという両極端な状態なので様子見します
レンタルのシールは（DVD）もしかしていっぱい貼ってバランスとってるのでは、、、と思ったりｗ

524 ：

>>523
バランスとりたいなら、上下に分けて同じ分量貼る。
私はそこまでやってないが、なるべく中心部に近いところに貼ってる。
自己責任だが、これでトラブルが起きたことは無い。

525 ：

重量増も、遠心力に影響してくるんじゃね？

526 ：

製造はともかく日本メーカー製が100円で買えるご時世に
100均ショップでコアウェーブ製のBD-REを買った人柱な奴は
俺だけじゃないはずだｗｗｗ

527 ：

連投スマン
>>523
メディアの管理をしたいならレーベル面に小さくマジックで管理番号書くだけで十分でしょう。
詳細は台帳作ればいいだけだし。

528 ：

どっかのサイトで見た、
ディスクの外周の円周上に丸くプリンタで印刷するのやってる俺

529 ：

インクの重さも大事w

530 ：

マジックペン派で使ってはいないがこういうラベルなら小さいしバランスいいんでない
http://www.a-one.co.jp/img_cat/U29149.jpg

531 ：

>>529
そこまで言ったら印刷済みのメディアの立場が・・・。ｗｗｗ

532 ：

>>530
俺みたいな不器用人間は必ずセンターズレる

533 ：

おまえらプリンターもないの？

534 ：

>>530
内周部は大事なインデックス情報が含まれてるから、
そこにラベルを貼るなんてとんでもない。

535 ：

ブラザーのレーザープリンタならあるけどレーベル印刷機能がないんだよなぁ
レーベル印刷のためだけにプリンターもう1台買うのも馬鹿らしいし

536 ：

レーザーは無さそうだな
インクジェットじゃないと

537 ：

最近量販店からパナBDRが消えつつあるのはインドへの切り替え？
新宿ヤマダでパナデザインディスクアロマ20枚が2480円。
買ってきたが、国産はいいけど6倍速でちょっと残念。
SONYのリスタートジャパンのBD-REが気になるのだが、
BD-REはBD-Rと同じように気にせず使い捨てしていいものなの？

538 ：

好きにすればいい
誰も咎めない

539 ：

使うのはわかるが
せっかく録画したものを捨てるって発想が理解不能

540 ：

>>537
年末だからじゃね？

541 ：

今年の年末は、
何枚のBDに紅白が焼かれるんだろうか。

542 ：

ガガ様出るなら俺も焼いちゃうな

543 ：

>>524-525
そのてがありますねｗ
上部にタイトル、下部に出演者とか。。。
>>527
いや、数字すら汚い字面なのでテプラで。。って思ってたんだ

544 ：

パナ自身がインド製を販売してるということはだ。
パナは日本製にこだわりがないのではと最近思うようになった。
コストうんぬんというより、
「海外製でも大丈夫です！だからインドＯＫです！」
日本製にこだわってるのはユーザーだけで
当の会社がインド製販売だから実際品質において問題視してないように感じた。

545 ：

パッケージに日本製ってでっかく書いてるものがある以上こだわりはあるだろう
インドなのはPanasonic関連が今インドに生産拠点沢山作ってるからその絡みでしょう
ただ、OEM？とかじゃなくて自社IDのメディア作ってるうちはまだ大丈夫
そういう意味ではSONYやTDKはメディアメーカーとしては終ってる

546 ：

>>544
なんかいまいち何を言いたいのかわからない文章だな。
インドのパナ工場は問題のある工場です、なんか言うわけないし。
インドの他社工場やOEM品でなら成り立つけど。

547 ：

メーカー「記憶容量5倍にしたら、消費量が1/5になったでござる…orz」

548 ：

メーカー「！　価格を5倍にすればいいでござるよ」

549 ：

メーカー「不良在庫が5倍になったでござる…orz」

550 ：

そういやディスクメディアの時代になってから、何百やらコレクションしてるユニークな人の話とかきかなくなったね。

551 ：

>>544
実際にデータをディスクに焼いてエラーチェックした結果
国産よりインド産の方がエラーが増えている報告がある
例えばCD-R実験室サイトとか
ただ焼いた直後の計測であり耐用年数とは別問題かもしれんが

552 ：

>>551
増えてるっつっても他メーカー品よりはエラーずっと少なくて良品だからなぁ。
あのレベルだと気にしなくて良いと思う。

553 ：

尼で三菱DL買ったら日本製だった。
どっかに検証結果はないのかな。

554 ：

>>552
まぁインドとは言っても自社工場ならそこまでは心配していないけど
あとは・・・値段かなぁ
CMC・RiTEKの国内メーカーが1枚70円台後半で変えるから
パナインドは1枚90円以内だったら良いかもしれんね
パナ国内と同価格じゃスルーするしかないけどさ

555 ：

俺は日本製がある限り買い続ける

556 ：

HD DVDが買っていれば、
光メディアの売り上げは落ちなかった。
HD DVDはBDに比べて製造工程に於ける技術的敷居が低いから、
三流メーカーでも品質が落ち難い。

557 ：

ケース問題があるのを見るとやっぱりBDは殻つきが良かったのかもな

558 ：

東芝は正しかった
BD陣営はクズ

559 ：

東京芝浦GOLD埠頭

560 ：

>>558
HD DVDスレへけ

561 ：

>>556
> HD DVDはBDに比べて製造工程に於ける技術的敷居が低いから、
> 三流メーカーでも品質が落ち難い。
両方とも、記録密度が大きく上がった以上は、
記録薄膜の一様性やらピンホールの撲滅やらで苦労するんだから
結局は、同じ事ですよ。
HD DVDは、DVDと寸法規格が共通だから、その点では製造設備が転用できるというだけに過ぎません。
品質や歩留まりの確保の点で、DVD製造技術そのままでOKという話ではありませんよ。
新世代光メディアが好循環に入るためにはは、もっと一気に大量に売れて利益を上げて
新技術の開発投資をしないと駄目だったんだと思いますよ。
BDメディアの進歩の遅さは、完全に予想外でした。
新製品といっても、お化粧直しパッケージの名前だけ新製品ばっかりで何年も引っ張っているし、
本質的に特性を改善した新製品って皆無でしょ。
本当は、もっと大容量で高速読み書きを可能とする光メディアが
どんどん出せる目論見でいたんじゃないかなあ？
もしかすると、こんなにも本当の新製品の投入に時間がかかるのは、開発投資の問題だけでなくて、
想定よりも悲惨に売れなかっために、莫大な量の在庫を抱えていたんじゃないかと疑ってしまいます。
とういわけで、HD DVDを応援したい人は勝手に頑張ってくださいな www

562 ：

コピーガードでがちがちに固めた規格なんて誰も興味なかったってのが真相では…
コピワンとかダビング10が導入されてからレコーダー需要も減ってんじゃないかと思うけどどうなのかなぁ。

563 ：

日本以外で使い道が無いことが一番の問題だろ

564 ：

>>563
そういえば海外って基本的に録画する習慣がないらしいね。

565 ：

>>564
アメリカしか分からんけど・・・
同じ番組を何度も繰り返し放送してくれるから録画する習慣が無いって
アメリカに長期出張していた知り合いが教えてくれた
日本もそういう放送形態になれば録画する習慣が無くなるかもね

566 ：

>>565
アメリカだとそれに加えてセルBDとかが安いもんな。
日本の一枚分くらいの値段でコンプリートボックスが買えちゃうし。

567 ：

テレビ離れだったりレコーダー需要のほとんどはタイムシフトで
HDDレコ（＋内蔵TV）で事足りちゃってんじゃないのかな

568 ：

放送は見るだけで、まとめて見たければセルで
チマチマとBDに保存してる日本って小さいね

569 ：

近所のイオンがHI DISCのBD-Rを扱わなくなって久しい。
もう半年以上経っていると思う。
クレームの量が凄かったんだろうな。
トップバリュブランドのBD-Rも未だ出る気配が無いし。

570 ：

さっき電気店へ行ったらパナ日本製BD-Rの4倍速が20枚2480円
しかし横に同じくパナ日本製BD-Rの6倍速が20枚2480円
全く同じ価格なんだが4倍速と6倍速では品質の差は無いのかな

571 ：

>>570
ディスクそのもの質は大差ないが、レコーダーで利用する場合は
最高速度で記録してしまう可能性が高いので、記録品質重視する場合は4倍速のほうがオススメ。

572 ：

>>571
了解です
BDレコで使うので4倍速にします

573 ：

Panasonicの日本産6倍速の記録面の色が、この前大量消失したRiTEK OEMのmaxellメディアと同じ系統の色だ…
他のメディアだと深い青色だけども、このメディアは鈍い金色みたいな色をしてる
この色のメディアはトラウマになってるw
DVDの時は色素で色々と相性があったと思うけども、BD-Rでも同じなのかね？

574 ：

>>564
日本でもCSならそういう局あるだろ？

575 ：

BSの3時間半の番組をBDに焼こうとしたら、2層式でないと容量が足りないようなので、
三菱化学の2層式50Gを買ってきて焼いてみたら失敗ばかり…
試しに3時間のBSの番組を焼いたら成功した。
両者の裏面を比べると外縁一杯に焼いてあるみたい？
これってどういう事ですか？ライターの問題？ BDの問題？
ちなみにライターはＩＯＤＡＴＥの８ＵＤＭ

576 ：

知識も足りないようだな

577 ：

Pioneer BDR-101でALL-WAYSのABR25-4Xに焼くというミッションに成功した
2倍速で普通に書き込めてむしろ驚いた
WDの2.5TB緑が吹っ飛ばなければこれほど追い詰められたりしなかったのだが

578 ：

>>576　知識も足りないようだな
相性以外に気に掛けた
事がないもので・・・
とりあえずＲＯＭってみましたが、
3時間が焼けて3時間半が焼けない理由は分かりませんでした。
ただ相性みたいな感じでＴＤＫやパナを使えば桶なのでしょうか？
ＩＯやライター購入店に問い合わせても？？？な返答ばかりなのでお願いします。

579 ：

パナの一層スピンドル50枚が届いた(・∀・)
心配してたけど一応日本製だった。
店にある20枚パックとかはインド製増えたなあ。

580 ：

>>576
馬鹿はお前だろｗ

581 ：

>>580
IDが変わるのを待って・・・。
よっぽぢ悔しかったんだなｗ

582 ：

>>579
うちにもジョーシンに頼んでた50スピンが届いた。
同じく日本製だった。

583 ：

グラディエーター580 VS グラディエーター581
戦いは続く・・

584 ：

>>581
お前の方がよっぽどだと思うが。IDがとか恥ずかしい。

585 ：

>>578
>三菱化学の2層式50Gを買ってきて焼いてみたら失敗ばかり…
日本製か海外製で品質が大きく変わる。ドライブの相性もある
単にはずれメディアなのかも
>ちなみにライターはＩＯＤＡＴＥの８ＵＤＭ
中身のドライブがわからん。ネット検索しLGなのかパイオニアなのか
アイオーじゃなくて中身のドライブの型を調べてメディアの相性調べるべし
めんどくさいならパナの日本製使っとけば問題ない
>3時間が焼けて3時間半が焼けない理由は分かりませんでした。
品質の悪いメディアは外周に行くほどエラーが多発して焼きミスになる確率が高い
3時間のほうが単純に容量が少なく、エラーが多発する前に焼き終えたのでは？
50Gギリギリ焼くならパナの国産50G選べば問題ない

586 ：

>>ＩＯＤＡＴＥの８ＵＤＭ
IO-DATAのBRD-U8DMでしょ、多分
LGのBH10NS38らしい
入荷ルートの問題か知らんが、ぶっちゃけIOの工学ドライブって初期不良率、結構なもんだから
IOのサポートに、送りつけた方が早い

587 ：

メーカー直に送りつけられるドライブって
ハードウェアの不良の確率って低いんだよなぁ
大抵は、使用者の環境やソフトウェアの不具合とかそういうのらしい

588 ：

アイオーってパイモミヤのドライブは出さないんだろ？

589 ：

>>575
どのようなファイル（録画方法やサイズ、時間なども）を
どのような手順で（使用ソフト等も）焼いたのか書かないと、さっぱり意味不明なんだが？
あとどんな失敗なのかも。
それから、BDはDVD+R DLじゃあないんだから、
1層目は最後いっぱいまで書き込むよ。そのあと2層目に移る。
なんか、
3時間→1層に収まる→成功
3時間半→2層必要→2層目に書き込めず失敗
みたいな気もするんだが。
レートにもよるけど、3時間だとぎりぎり1層に収まるかもしれん。
2時間57分のデータで、2層必要なんだが使用率51%だったからなあ。
IOは、地デジチューナーとかBDドライブとか、とにかく評判悪いからなあ。
ウチもIOチューナー+Pioneerドライブで書き込みがうまくいかないんで、
PT2を使ったシステムに移行して、以降問題なし。
オーサリングTAW4+書き込みImgburn。

590 ：

そこそこ長期保存したい映像をBDレコでBD-R焼いた
3枚焼いたがどれが最後まで生き残るんだろうか
・パナ日本製4倍速
・パナ日本製6倍速
・ソニー台湾製(自社ID)4倍速

591 ：

>>590
今までの話を総合するとパナ日本製4倍速がいちばんもつはずだが…
どれくらいもつんだろうね。

592 ：

返信くださった皆さん、ありがとうございます。
本日、休みだったのでＰＣ屋や量販店を回ってみました。
相性等あるので明確な回答は得られませんでしたが、
ＴＤＫの超硬を購入してきました。（パナは扱ってなかったので）
結論：焼けました！中国産だったので心配しましたが焼けて一安心でした。
>>品質の悪いメディアは外周に行くほどエラーが多発して焼きミスになる確率が高い
大変勉強になりました。相性で初めから認識しないモノのみ気にしてましたが、
このような症状がある事を知り、大変大変勉強になりました。
焼けた裏面を確認し、さらに納得いたしました。
返信くださった皆さん、本当にありがとうございました。
また勉強させてもらい有難うございました

593 ：

> 2時間57分のデータで、2層必要なんだが使用率51%だったからなあ。
なんかものすごく損した気分ｗ

594 ：

>>593
いや、だから1時間54分のもくっつけて、
使用率85%にして焼いたよ。
TAW4から直接焼くんじゃないから、
出力してみてImgburnで容量チェックして、
結局再オーサリングする手間はかかったけど。
そういえば、近所のノジマでもパナの2層売ってないんだが、
品不足とかになってるのか？
もうストックが無いんで、今週買い出しに行くつもりなんだが。
1層は、まだ買いだめしたSONY（4倍国産パナ製）が100枚あるんだが。

595 ：

IOのドライブ評判悪いのか
通販で注文しちゃったよ…
ちゃんと使えればいいけどな

596 ：

そろそろブルーレイ買おうかと、ここ初めてきたけど、どれくらいもつとか
なんて恐ろしい話題なんだ
半永久的にもつんじゃないのか？
ディスクに焼いても中身消えちゃうのかよ
ブルーレイだめじゃん

597 ：

>>596
DVDも普通に消えるしビデオテープなんて何度も見たらテープ伸びちゃうよ
ブルーレイはメディアいいの選べば理論的にはかなりの保存性があることになってる。

598 ：

Amazonで買えるBD-Rで1枚80円未満のお勧めってありますか？
パッケージ形態にはこだわりません。
（20枚パックでも30枚・50枚スピンドルでもOK）

599 ：

>>596
>>597
でもまあ、今なんて
ネット探したら、どこかにその録画は見つかるけどな
>>598
ない

600 ：

>585
＞日本製か海外製で品質が大きく変わる。
まだ多いよな…海外製への偏見。この先どうするつもりだよｗ
日本製が手に入らなくなったら焼くの辞めるのか？

601 ：

>>598
台湾CMC入ってるスピンドリル安くておすすめ
ベクターの50枚買ったけど3枚しかベリファイルエラーでなかった

602 ：

>>598
HP

603 ：

>>598
ソフマップなんば店頭なら、バーベイタムLTHがその条件に合うのがあったけど
amazonでの値段はシラネ

604 ：

ジョーシンにDL買いに行ったけど1枚400円以上だったから止めた
リスタートジャパンBD-R11枚1480円10%off
パナBD-RE10枚インド1680 10%off

605 ：

リスタートってRもあるのか
しかもジョーシンにも置いてたとは
最寄りのジョーシンはあるかわからんわ
置いてあるならもう少し目立つように陳列してくれｗ
リスタートだけワゴンとか

606 ：

プリンタブルに印刷したら触感がザラザラなんだが、
市販BDみたいに表面ツルツルにするグッズとかあります？

607 ：

>>606
ソニーの写真画質ディスク使うか溶融型のプリンタ探すかだな

608 ：

>>599
あまりにも潔くて笑わせてもらいましたｗ
自分も普段はパナ日本産使いなので気持ちは分かります
今回は重要じゃないけど消すには忍びない録画用として使おうと思ってます
>>601
ビクター？ですね
はい参考にします
>>602
HPは会社等の法人用としては有名ですね
検討してみます
>>603
amazonでは1枚70円未満で買えます
検討してみます
みなさんありがとうございました

609 ：

RE使いで、今まで何が何でも国産オンリーだったが、手持ちが無くなったんで、
まあ、「いざとなったら書き戻せばいいかな」と
安かったのでTDKのRE台湾を買って使ってみた。
フォーマットには時間かかったが、何の事はない、普通に使える。当たり前かｗ（DIGAにて）
「将来、国産のより先に読めなくなるかも」と、絶対守ってきたのにｗ
俺みたいなのが増えてきたら、徐々に割高な国産は敬遠され
こうやって侵食されていくんだろうなｗ

610 ：

原産国よりも保管する場所の方が問題だなあ

611 ：

>>609
クワガタみたいだなｗ
外来種の方が強いんだよな

612 ：

日本製が完全に無くなった時にはインド製と台湾製で迷うかもしれないが
あと数年は大丈夫だろ

613 ：

三菱DL国産の評価ってどんなん？

614 ：

国産も結構安いじゃないか
1枚100円前後だろ。1枚あたり数十円ケチるなんてお前ら乞食かよ

615 ：

少しくらい高くても信頼度が高い方が良い

616 ：

Verbatimブランド
初めて何度も書き込んでも使えるメディアに出会った

617 ：

同じ日本メーカー、しかも光メディア世界シェア第1位なのに、三菱だけはよそ者扱いだよなあ。

618 ：

Verbatimが価格コムでも売れ行き1位になってるよね
それだけ実績があれば意外とシンガポール製LTHも良いかもしれん
台湾CMC・RiTECの無機より耐久性が上のような気がしてきた

619 ：

Verbatim
Amazonの口コミ見て半信半疑で買った
CD-RW時代から買い換え可能なメディア
ほとんど数回から数十回でダメになる
DVD-RWもBD-RDもレコーダですぐにフォーマットできなくなる
でもこれは本当に大丈夫だった

620 ：

>>609
> フォーマットには時間かかったが、何の事はない、普通に使える。当たり前かｗ（DIGAにて）
せっかく、DIGAは、新参者を受け付けないようにと
工夫を凝らしているのに www

621 ：

>>617
> 同じ日本メーカー、しかも光メディア世界シェア第1位なのに、三菱だけはよそ者扱いだよなあ。
録画機トップのDIGAから、
長らく冷や飯を食らわされて来ましたから。

622 ：

DVD-Rの頃は、三菱のアゾ最強だったんだけどな。

623 ：

パナIDのソニーREで、初期化→DIGAでダビング→PCで計測→初期化を
同じディスクで数回繰り返してたら、徐々に品質グラフの結果が悪くなってきた。

624 ：

>>621
バーべ日本製は最近のDIGAではすごくきれいに焼けるよね。
外国製は使ったこと無いからしらないけど。

625 ：

蜜微視　番兵他夢　REDL 10枚組　全部フォーマットできない!!
全部交換　しても全く駄目
テレパソ　得井死　部位打部留　奈々奈々零　恵栖時

626 ：

得井死　馬留酢田　部位打部留　奈々奈々零　恵栖時
のBDドライブのファームアップしろ

627 ：

おまえらこれは買うんか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111213_498140.html
12倍とか4層とかすっかりオイラは化石だよ

628 ：

おまえらこれは買うんか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111213_498140.html
12倍とか4層とかすっかりオイラは化石だよ

629 ：

>>627
買う。
203、205、206、206MBK持ってるから、予備として購入する。
いま主に使ってるのは203と205だけど。

630 ：

>>596
RメディアはROMメディアに比べて保存可能寿命が短いから、
孫コピー、ひ孫コピーを定期的にやっていく必要がある。
あと、光学ディスクのRAMとRWは糞。
光学ディスクは繰り返し書き換えに向いてないし、
そもそも用途が無い。

631 ：

>>625
怒雷武　
交換修理だな

632 ：

あれはディーラムって読むんだよｗ

633 ：

DVDのときは100円切ったあとものすごい勢いで値下がりしたんだが、今回は円高なのにそうなってない。
早く50円切ってくれ。
とにかく粗悪メディアがでまくる状況にならないと。

634 ：

売れない、もしくは店に置いてくれない粗悪メディアなんて作るだけ無駄

635 ：

＞とにかく粗悪メディアがでまくる状況にならないと。
どゆこと？

636 ：

>>626
ファームアップ済みなんだわ
なんとかならんもんかね

637 ：

>>636
とりあえずドライブのメーカー、型番は？

638 ：

ファームの日付は？

639 ：

お前の誕生日は？

640 ：

近所のヤマダでパナの滝川クリステルモデルの陳列棚前に手書きPOPでデカデカと
『話題の滝クリモデル（笑）1枚多くてお買い得です^^;』
って書いてあるの見て「何が話題なんだよｗ」と突っ込まずにはいられなかった

641 ：

>>640
パナも徐々にインド製に切り替わってるから
一部ユーザーが日本製を買いだめしてるのを知ってんだろｗ

642 ：

売り場でメディアの生産国見てるやつたまに見かけるよな。

643 ：

>>640
店員がこのスレの住人

644 ：

（笑）もPOPに書いてんの？
だとしたらキモすぎるなその店ｗ

645 ：

原産国確認する奴はまとめ買いするの法則

646 ：

ジョーシンとかパナ日本製よりも
ソニー台湾製のが高かったりするからな
原産国見て日本製買うわな

647 ：

>>637
↓これと全部同じなんやが　なんとかならんかいな
http://qa.itmedia.co.jp/qa6223491.html

648 ：

>>635
粗悪メディアに釣られて一級品も価格が下がるってこと。

649 ：

そもそも、値段下がらない理由は
PC用データメディアとしての普及率の悪さと
原材料が、ほぼ100％輸入なのに、この円高
じゃないのか？

650 ：

>>642
普通のことじゃないか
値段見ずに、購入するやつなんかいないだろ
それと同じこと

651 ：

>ほぼ100％輸入なのに、この円高
>じゃないのか？
？

652 ：

>>649
円安なら値下がりしないけど、円高なら値下がりしまくるはず。
逆だよそれ。

653 ：

原材料が上がりまくってるから円高でもの価格維持程度なんだろうな。

654 ：

>>653
となると・・・
原材料費が今のままで円安に向かうとBD-R/RE価格は高騰するのか

655 ：

>>654
そう単純なものでもない。
時間がたてば量産効果などで相されるし。
一つだけはっきりしているのは、DVDと違いそれほど値段は下がらないといったところかな。
粗悪メディアがでて、ダウン厨が焼きまくってくれればいいのだが、、、、、もうそういう時代ではないのかもしれない。
そういやダイソーにもBD-Rあったよ。
105円でかえるなんていい時代になったものよ。配布用にはもってこいだな。

656 ：

原材料の仕入れは、半年〜一年半前だから
当時のレート考えれば、現在生産〜販売で、あながち間違いじゃないと思うが

657 ：

>>648
一級品が粗悪メディアに引き摺られて下がるのは価格だけではない
メーカーが良いモノを作ったって、消費者はその価値をなかなか評価してくれない
だからメーカーは価値を落とすことで安く提供しようとしているのが現状
※ここでの価値とは品質をも含めた総合的な商品価値の意味
それが困るんなら、価値の分の対価をちゃんと払うべきだと思う

658 ：

>>657
あなたの言っていることは正しい
だから
勝ちの対価はきちんと納付して
われら庶民に
だいばーげんしてくりゃされ

659 ：

>>658
メーカーは、庶民でも買える安くてそれ相応の価値の商品を作ってくれている
庶民のくせにブルジョアの価値を求めようとするな

660 ：

高くても買う価値がある物はちゃんと売れる
高いのに安物と大差ないものは消える

661 ：

日本製が格下のものと変わらぬ値段で売られている現状
その値段は、日本製の価値を全く評価していないと感じるだろう？
メーカーの中の人だって同じ思いよ
100円以上の価値があるのに100円でしか売れない
じゃあ100円以上の価値があるの作るのやめるわ
次から価値が100円未満の作るわってなる
当たり前の事

662 ：

でもあの粗悪メディア氾濫時代は楽しかったけどね。
みんなでエラー測定して、まともな台湾メディアを捜索しあってた。

663 ：

>>657
経済用語で言う逆選択、逆淘汰ってやつね

664 ：

昔昔ビデオテープの時代
１０本で1000円くらいだった。
ソニー・ＴＤＫなどのほぼ全ての日本メーカーが台湾製・韓国製になったしまった。
日立マクセルだけは日本製だった。同じくらいの値段で日本製だから
私はマクセルばかり買った。だが殆どの人は生産国も見ずに台湾製・韓国製を買ってた。
中身のテープだけ日本製で組み立て韓国・台湾とかいうインチキな国産もあった。
結局、ＴＤＫなどの海外製品ほうが売れて日立マクセルも国内生産を止めた。
品質だけの問題ではなく日本の雇用・経済などにも直結する問題なのに
貧乏人は頭が悪すぎる。自分で自分の首を絞めている事に気が付かない。
どのメーカーもメーカーのブランド力で売れるとビデオテープ時代に経験している。
外国人大好きの非国民企業と貧乏人が国を滅ぼす。
勿論、政治家・役人が糞野郎なことは分かってますが・・・

665 ：

HDD、フラッシュメモリ、オンラインストレージ、他の媒体の方が使いやすい現状
BDそのものに100円の価値を見出されないのに、100円以上のコストを掛ける方がおかしい
他の媒体に対抗していけないなら、ニッチ産業でオワコンなんだよ

666 ：

もうこういう何年も経ったメディア製造はハイテクじゃなくてミドルテクなんだろ

667 ：

>>664
>１０本で1000円くらいだった。
30年前は1本で5000円超えてたよｗ

668 ：

Uマチックなら1万超えてたって話になるぞ

669 ：

つうか普及が進めば量産効果で値段が下がるのは当たり前
値段が下がる＝品質低下と言うのは普及が限界に達して価格競争が始まってからの話

670 ：

パナ日本製の買いだめの波に乗ってみてBD-R/RE合計120枚確保
さすがにこれ以上は無駄になりそうだから打ち止め
メディアが切れた時に日本製が無ければ海外製で妥協するしかない
Bランク映像まで日本製に焼くつもりはないので
平行して三菱LTHシンガ、ソニー台湾、JVC台湾の各スピンドルも確保
これで年末年始のBDレコライフは大丈夫そう

671 ：

震災の時ガソリンとか水とか買い込んだタイプだろｗ

672 ：

>>659
なんちゅープチプルな輩かな
度量の狭い　県境人め
はやい話が
おまはんは
「　あぽんくる　」
並み阿弥陀仏じゃ　
並み阿弥陀仏うーーーーーーーぅ

673 ：

>>670
ていうか、早く使わないと、
未記録の記録層は不安定だから、
どんどん劣化するぞ。
とか、不安の種を植え付けてみる。

674 ：

おちょなんさん。。。

675 ：

海外製非日本メーカーで最高品質を探らないか？
そっちのほうが真の楽しみだと思うんだけどね。

676 ：

>>673
俺が大量にストックしてるTYG01はほとんど劣化してないぞ

677 ：

>>664
最近はそういうことに気づいて来た人も増えたね。安全性やリスクというものもあるけど。
先日、ホームセンターで懐中電灯を見かけたんだけど、
片方は東芝国産の５００円で、もう片方は中国産のよくわからんメーカーので１９８円で売られてた。
どちらも単一の電池つきなんだけど、東芝のはもちろん東芝製の乾電池、中国のは初めて見る電池だった。
迷わず東芝製を買った。

678 ：

うちは昔から国産志向だよ
母親がそうだったからそれが自然と身に付いた

679 ：

>>664
大多数は、消えたら消えたで諦めつくんだろ
つうか
多くの安い海外製が出てきたから、BD-R/REも値段が下がったという事実はある
勢い余って、そのうち国産は駆逐されそうだけど

680 ：

今の内に買い占めとけ

681 ：

法人税を思い切って下げれば国産も増えるだろうが、そんな気配は無い

682 ：

法人税ってｗｗ
知ったか乙

683 ：

なんで法人税が高くても、それを上回る利益が得られるとこなら企業は得という発想無いのかなぁ。
完全に脱ディスクメディアを考えてHDDに保存してたけど、
分散バックアップの必要性と昨今のHDDの高騰で、
ブルーレイのコストパフォーマンスが上がってきたのでデータ移し中です。

684 ：

タイの部品工場から熟練労働者を呼んできて、日本の労働者を指導させないとモノが作れない。
ここまで日本の現場の技術力が低下しているのが最大の問題だよ。
派遣労働者を買いたたいて安く使う以外の能力がない。

685 ：

BD-REは内側から順に記録されて行くんですよね？
複数番組を録画して一部削除→録画を繰り返すと
内側や外側にバラバラと断片化して記録されるんですか？
これによってアクセスに時間がかかったりするんでしょうか？
つまり細かい番組の複数録画・削除を繰り返した場合は
定期的にフォーマットしてリフレッシュした方が良いですか？

686 ：

日本は法人税高くてもそこらへんにクーポンが落ちててそれが尚且つ併用できる神仕様で結局は他国よりそんなに高くないって話は聞いたことあるが。

687 ：

>>681
ご母堂様は、国産であられるのかな

688 ：

法人税が高かろうが日本人を雇用しない企業は日本の社会システムに参加していない糞企業！
ディスクが高い？
日本人の雇用・福祉・社会基盤の費用と思えば安いくらいだ。
日本人が働けて働く人が税金納めて雇用保険・介護保険・南京など払って社会が安定する。

689 ：

南京でなく年金です・・・

690 ：

パナのインド産って、
BD用の新設した工場で、パナのスタンパー使ってるんだよね？
何で品質に差が出てくるのか不思議でしょうがない。

691 ：

>>690
現地製造メーカーへの委託じゃないの？
マクセルやＳＯＮＹのインド製もあるが自社じゃないし。
IDは委託先でも自社IDで製造可能だからね。

692 ：

>>691
そういうことか。俺の勘違いだった。
yssさんのデータだと、そこまで悪くはないんだがもう少し良ければな。

693 ：

>>690
人間の質だろ、日本人は真面目だからな。
前に「ガイアの夜明け」でやってたが、
日本メーカーが中国進出した際、
品質が落ちたので調べたら、やるべきチェックをやってなかった。
見張ってないとすぐサボるとかやってたわ。

694 ：

中国人は、すぐにさぼる。インチキする。
見抜けない奴、騙される奴が悪いという考え
それが中国のスタンダード！

695 ：

いや、中国とインドでは話にならないよ
俺の知り合いに革加工の業者の人がいるんだけど
飲みに行った席で、とんでも無い話聞いたからね
日本で企画して、中国で加工するので型と材料と金属部品(チャックとか装飾品用)送ったら
材料と金属部品が現地の粗悪な物使われて、製品として戻ってきたってよ
問い合わせしたら、分かりません
ミーティング以来に現地に飛んで問い合わせようとしたら
工場の名前が変わっていて(調べたら経営者一緒)、うちじゃ無いので知りません

696 ：

中国は人が食えないものを、食材とだまして市場で売ってトンズラするようなひとがいる国だからね。
インド人は勤勉で頭がいい。

697 ：

>>695
中国人なんかに依頼したその会社が悪いと思います。
>>696
嫌、嫌、インド人は、明日やると言った仕事を毎日、毎日、明日やるっていいます。
騙すんじゃなく納期という考え方を持っていないですよ〜
もちろんいつかはやってくれます。
インドの大企業ではなく個人・零細の自営業の話ですが・・・
勤勉で頭がいいのは学歴のある人達ですよ。
普通の人は、のんびりした人が多いですね。

698 ：

そんなに優秀な日本人を大量に抱えているのに、
日本企業はぱっとしないんだから困ったものだな

699 ：

>>693
残念ながら、インドの方が教育が日本よりも数段上
NASAにも数多くの人間を輩出してる。
そのうち、日本人がインド人から見下される日が来るよ

700 ：

うんそうだね。
それで構わないから、BDの品質を上げてくれないかな。

701 ：

インド人使えねーぜ

702 ：

>>698
>>699
教育が上、優秀　といった事ででなく、
日本人は秀才型で真面目って事なんだよ
だからインド人で100点取れる奴が出たとしても、
日本ではカンニングはしなくて、80点がたくさんいるという事

703 ：

>>702
一握りの秀才型の人材よりも、教育して底上げしたほうが遙かに効率的

704 ：

本当にインドが優秀なら
少なくともパナ日本産4倍速BD-Rより良い品質にして欲しい
今の品質じゃ結果が出ていない

705 ：

企業の奴隷としては良くも悪くも日本人は優秀だよね

706 ：

ぱっとしないんじゃなくて、団塊経営者が売国奴ばかりだからよ・・
汗水たらして創意工夫して技術開発して製品つくっても、隣国にパクられ、
しまいにはタダ同然の値段で特許ごとくれてやってるからな。パナが三洋をハイアールにくれてやったみたいに。
やってることはただの馬鹿。浮かばれん。

707 ：

日本もアメリカやヨーロッパの技術を盗もうとし、それを改良し付加価値をつけて他国が驚くようなものを創り上げたが
少なくとも中韓のように、パクった特許は実はうちの国発祥でした！なんてことは言わない。
中韓については相手への敬意という最低限のことすら出来てない。

708 ：

>>690
DVD-Rの誘電でさえ
ラインよっても変わるぜ。

709 ：

>>707
韓国は、年棒〇億円の特別待遇で日本のメーカーの技術者を引き抜いて技術を盗んで１年くらいで技術者を首にした。
中国は、メーカーをリストラされた技術者を採用するふりして
君は、どのような技術を持っているか、我が社にどのように貢献できるか
書面で提出・立証しなさいと面接段階で技術を盗む。
勿論、全ての技術を手に入れたから採用しないで不採用とする。
中国人は、朝鮮人よりも何枚も上手！
日本人は国際社会では只のお人好しのバカ！

710 ：

たしかにおれらはバカ

711 ：

バカな日本人に教わらなければならないバカ
つまり世界にはバカしかいない

712 ：

なんだこの悲観の坩堝は

713 ：

>>709
前首相までスパイなんだから、どうしようもない

714 ：

中国人と朝鮮人がろくでもない奴らなのは十分わかった
だからこそ俺は日本製を買い続けてるよ

715 ：

ヤマダやヨドバシ行くと、年寄りはTDK購入する人が多かった
TDKというブランドとシャチのパッケージがいいんだろうね
心の中でパナの国産買えよ〜と思ってしまう

716 ：

カセットテープ時代はTDKとかScotchとかマクセルが売れてたからね。

717 ：

お金なくてスタンダードしか買えない時代Scotchにお世話になった

718 ：

在庫処分されてたTDKの4倍速BD-R20枚スピンドル買ったら、日本製の方はディスク同士が張り付いてて、UAE製の方はなんともなかった。
UAEは乾燥してるから張り付きにくくて、日本は湿気が多いから張り付きやすいのかな？

719 ：

あほやなｗｗ

720 ：

近くの店でパッケージ破損の訳あり品買ってきた。
中身確認したが、プラケースにひびが入ってたりする程度でバキバキに割れてるのはなかった。
パナ日本製4倍速20枚入りで1200円は安いよな？

721 ：

安いがさすがに買うの躊躇うわ

722 ：

俺なら買う

723 ：

>>718
クェートは４０度以上あるけど湿度が８％くらいだから日本より快適と聞いたことはある。
湿度６０％で３５度とかの日本の夏は世界で一番不快かもしれん。

724 ：

UAEの人口のせいだろ

725 ：

UAEの入口のせいだな

726 ：

(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)(°Д°)

727 ：

>>723
アメリカの南東部のほうがひどいだろ

728 ：

>>723
いくらなんでも視野が狭過ぎ。日本が一番て

729 ：

出来れば日本製が良いが品質が良ければ海外製でもOK
つまり品質テストで海外製の方が優れていれば海外製でOK
しかし現状では海外製の品質レベルが総合的に低いから困ってる

730 ：

ジャングルが一番酷いんだろ

731 ：

ジャングル産BD-R一丁！

732 ：

たしかに大抵はジャングルだよな。

733 ：

ジャングルの人口が心配

734 ：

>>596
一番保存性が高い記録メディアは岩盤ってよく言うじゃないか

735 ：

レコが壊れたんで、エロいシーンが来たら、必死で脳内に書き込んでます。
しかも容量は無制限。

736 ：

確かに書き込んである。書き込んであるはずなんだが、
しかし、読み出したくても読み出せないことがままあｒ

737 ：

を捨てた日のことは、今でも1秒1秒鮮明に残っています。
しかも、読み出しに時間もかからない。

738 ：

♪あぁセーブしますか
　しました心の中で

739 ：

>>728
俺の視野が狭いのなら気温３５度、湿度６０％以上に不快な土地を教えてくれ。
アマゾン奥地でもそんな気候じゃねえぞ。
シンガポールも行ったことはあるが、湿度は高いが気温は日本ほどじゃないし、
どこいっても日よけがあるし、屋内はどこも冷房MAXで超快適だしな。

740 ：

北京
ベルリン
上海

741 ：

シナは気温や湿度以上に不快だわな。

742 ：

次はを捨てよう
お尻の

743 ：

>>718
そもそも製造時点ではクリーンルームじゃないのか？
日本製、古いロット。UAEそれより新しいロットってだけじゃね？
ロットによって素材も変わってるかもしれないし。
UAEなんてほんの一時期しか作ってなかったし、長期間UAEに置いてるとも考えにくい。

744 ：

TDKはDVDのときもそんな感じのがあったな
記録面に光を当てたら傷だらけだったのが結構あった

745 ：

>>738
くるりの曲？

746 ：

>>743
>>718の現象とは関係ないとおもうが、クリーンルームだからどこも一緒と思ってはいけない。
Canonの中国のカメラ工場だっけな？レンズにホコリ混入しまくりで大変だったと聞いた。
いくらクリーンルームといってもホコリ持ち込んだり気密性が悪ければなんの意味もないからね。

747 ：

>>718
レーベル面の塗装が、予想以上に乾きがおそかったんじゃね？
たまに異臭がきつい製品があるのもそれが原因じゃないかとおもってる。

748 ：

そういやプリンタブルではそんなに強い張り付きは無いよな。

749 ：

三菱化学バーベイタムの台湾製BD-REについて評価を聞きたい
使ってる人がいたら教えてたもれ

750 ：

おまえ・・・
このスレすら読まんのかｗ

751 ：

>>749
割と最近の機種なら綺麗に焼ける。

752 ：

三菱ならこれがいい一番売れてる
ttp://kakaku.com/item/K0000155745/

753 ：

売れてるからいいわけじゃない
BDで一番重要なのは国産か外国産かだ
国産じゃなければゴミに外れを引く
ネットで買うならTHE国産に限る
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4906915700041/

754 ：

業者乙
無機国産＞＞＞＞＞無機海外＞＞＞＞＞＞＞LTH　ですわ

755 ：

>>753
そこで、ここぞとばかりに誘電のLTH6倍速を勧めるのはどうよ？ｗ
それだったら、三菱のLTHの方がいい気がする。

756 ：

>>751
今年の夏に買ったパナとソニーのBDレコで使います
そこそこは期待しても良さそうですね
>>752
それは既に使ってます
LTHなのでメインで使うのは心配だけど予備として焼くには最適だと思いました
普段はパナ日本製を使ってるけどそろそろ入手困難になりつつあるので
今のうちに海外製でも優秀なやつを探そうと思いまして質問してみました

757 ：

太陽誘電は国産LTH
>「BDも、耐久性に関する考え方はCDやDVDと同じ。
>劣化した際に出てくる現象も同じです。
>寿命と環境変化をいかに設計していくかは、CD/DVDの際の経験が生きています。
>さすがに10年では短すぎるでしょうから、開発段階では、一般論として100年くらい持つよう設計します。
とはいえ、実際に100年経過したわけではないので断言はできません。
少なくとも、ちゃんと保存しておけば20年から30年は持つはずです。
しかし、単純にアセンブルしてきて作るだけでは、
問題が起きた時に“なぜ持たなくなったか”を評価できないし、
理解できないので、製造工程を修正できないわけですよ。
残念ながら、DVDでもそういうメディアがあるし、BDでもそういうメディアが出る可能性は高い」という。
同社は、「日本製」ということで高いブランド力を持つ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080328/rt056.htm

758 ：

無機系 国産 手に入りにくくなった　ので国産有機　という流れ

759 ：

結局有機に落ち着くわけか

760 ：

PANAならインド産でも悪くないね。

761 ：

インド産になって値段下がってんのか

762 ：

つうか
全社国産の時代(2008年頃)から
1,まず、TDKとかが台湾にシフトして、価格を下げる。
2,それに引っ張られてソニー・パナの国産も価格がずるずる下がった。（量産効果もある）
3,でも、国産では価格競争に耐え切れないので、ソニー→Ritek委託、パナ→インド生産にシフト。
という流れ

763 ：

インドで単価100円ならスルーだな

764 ：

緑健の有機農法に落ち着くわけか。
そこで山岡がアンデスの気候にあわせて水をほとんどやらずに育てたうまいトマトを持ってくる流れ。

765 ：

>>762
海外シフトの先陣は三菱化学だったかと

766 ：

国内メーカー海外参が最強ですよ。
1枚80円程度、いい感じだよね。

767 ：

また>>231=235か

768 ：

無機国産が入手困難な今
有機国産＞＞＞＞＞無機海外産
ゆえに太陽誘電！！！！！！！

769 ：

DVDにはCPRM対応、非対応有るけど
BDにもあるのですか？

770 ：

てｓｔ

771 ：

書き込めるじゃん
なんでや！

772 ：

>>769
録画用とデータ用が存在するが、中身は同じもの
違いは保証金が含まれてるか否かの違い

773 ：

LTHの太陽誘電も1枚90円位になってきたね
メーカーが耐久性について「10年では短い、20年から30年は・・・」って
コメントしているところがなかなかないから少しは気になる
ただ気になるところはDVD-Rの頃は自分の環境（パイオニアレコ）で
三菱化学台湾製の方が焼きミスが無かったし5年たった今も生きてる
（パイオニアレコと相性が悪かったのかTYG02は再生エラーがチラホラと）
（もちろん全数調査したわけじゃないのであくまでも傾向ってことで）
それに加え三菱化学LTHが1枚65円位になってきた
DVD-Rの技術をベースにしているのであれば三菱化学を選んでしまう
あくまでも俺個人の経験であって全員に当てはまるものでは決してない

774 ：

もうLTHを信じるか信じないかの問題だ

775 ：

信仰の問題か

776 ：

5、6年持ってくれれば次のメディア出そうだからLTHでも大丈夫かもな。

777 ：

５、６年持ってくれればBDXLもお手頃な値段になってるだろうしな

778 ：

>>777
BDXLは売れなさ過ぎて、消えてるかもよ

779 ：

三菱のLTHを20枚ほど買って見た。@70円。明日届く予定。
> 新高感度色素AZO BLUEが高い信頼性を実現
> 自社製造の国産スタンパーによる安心設計
> http://www.verbatim.jp/bd/VLR130YP20SV1.html
この辺が中途半端に(？)国産なので期待してる。
太陽誘電の6倍速LTHはドライブがストラテジを持ってなさそうなのでやめておいた。
太陽誘電でも4倍速LTHは気に入って使っていたんだけど。

780 ：

LTHは読みがおせーよ

781 ：

そのかわり読めなくなるのは早いからお買い得。

782 ：

国産の無機が無くなりつつある
海外産の無機と国産の有機だとどっちが長持ちするかだ

783 ：

BEV25PWA20A
台湾製だがインド製も在るらしい。
アマゾンの生産国にて。

784 ：

鉄板のPanaの25G 国産が市場から消えたのは痛い

785 ：

Panaの25G　50枚の奴頼んだら30日入荷とか・・・

786 ：

>>778
いまは高すぎるだけだと思う。でかいほうが楽なのは間違いないし。
>>779
50枚のほうを40枚近く使ったが、とりあえずなんともない。シンガポール産。
なぜかパナの日本製slを焼くと、エラーで電源が落ちることがある　orz

787 ：

>>784
まだ消えてないやん。
6倍速、デザインディスク、データ用はまだ国産。
まぁ時間の問題だろうけどね。。。

788 ：

時間の問題なのだ国内産が全滅するのは
海外産無機と国産有機どっちか選択しなければならない

789 ：

どうすればええねん

790 ：

あるものを使うしかないね

791 ：

>>788
パナインド一択

792 ：

ブルーレイのディスクって規格でハードコーティングじゃなかったけ？
製品によってＨＣと記載のあるものとないものがあるけれど？

793 ：

ベアタイプは、ハードコート必須

794 ：

>>788
>>789
高い店なら、まだ日本製残ってるじゃん
カネ出すか、あきらめて海外製を選択するか

795 ：

熊型？？

796 ：

LTHは1枚20〜30円くらいになったら一時的な保存になら使ってやってもいいかな

797 ：

ソニーのBD-REで
の台湾製と3回書き換えてフォーマットした日本製、
今から焼くなら、どっちの方が品質いい？

798 ：

>>797
3回書き換えてフォーマットした日本製のがだんぜんいい。
実測した。

799 ：11/12/24

国産メーカー海外産LTHだと60円切ってるのな。
安い、安すぎるぜ。
100枚買ってしまおうか考え中。