【厨もアンチも】東方projectの問題点及び盗作疑惑【どっちもどっち】

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/22

自分はニコニコ大百科の「ZUN」の項目の掲示板に書き込んでいた
そこで東方projectに関する盗作疑惑及びZUN氏の問題行為に関する書き込みをしていたら
運営及び住民の反感を買ってしまったようで荒らしとみなされてしまい
コメントの大部分を削除されてしまい書き込み規制をかけられてしまった
自分といたしましてはなるべくアンチと狂信者にもどちら偏らない中立的な観点に立って
書き込みをするよう心掛けていたつもりだったが
スレが立ったら書き溜めていた概要を随時投下しいく
中傷目的のアンチや狂信者は来ないように

2 ：

類似するスレが確認できなかったのでスレを立てることにした
またここで扱う話題は盗作曲のみではないのであしからず
STG板・同人ゲーム板などでは東方はものすごく嫌われているようなのでここに立てた
現在東方という三大同人の最後の生き残りである
一同人ジャンルの膨張に伴ってアンチもそれに比例するように増加しています
アンチ側による東方への攻撃批判材料の約七割が盗作疑惑をベースとしたものである
いわゆる東方厨の愚行をベースとした批判は残り三割に過ぎない
ZUN氏への個人攻撃材料に至っては実に九割が盗作疑惑関連を根源としている（残りは神主を名乗ることなどの言動への言いがかり）
よってこの問題での最大の争点となるのは盗作疑惑関連に間違いないでしょう
東方projectの盗作疑惑関連の話題といたしましてはかつては
「東方projectのパクリ疑惑について」なるアンチにも信者にも偏らない東方プレーヤも集まるスレが存在したが
この話題について現在では完全にアンチと信者の二極に分裂してしまい両者の溝は深まるばかりの状況
結果として信者は東方にかけられた盗作疑惑はすべてアンチによる言いがかり・でっち上げと主張し
故意の盗作であることが明白なものまで否定してしまいアンチの攻撃材料にされてしまっている
そしてアンチ側もその反動で言いがかりが過ぎてしまい血眼になって
インフレ化した盗作曲最大50〜80曲説・設定キャラ全てモロパクリ説を展開し
少し似ている程度の盗作とはとても言い難いものまで盗作だと罵倒してしまっている
そしてこのことが東方愛好者からのアンチへの攻撃材料にされてしまっている。

3 ：

東方厨側が認識すべき点
・東方厨の過度な異論を許さぬZUNへの個人崇拝や盗作を否定する見苦しい必死な信者の言動はアンチを喜ばせるだけだということ
・アンチが盗作曲であると主張する50〜80曲の内、約15〜20曲は擁護不可能な確実に盗作であると確実に断定できるものであるということ。
・オマージュやパロディとは「原典への敬意を込めて原典がわかるように模倣すること」という意味なので
ZUNの原典を明記せず、あたかも自身の創作であるかのように振る舞う卑劣な冒涜行為はこれに相当しない
原典の尊厳を侮辱し冒涜する”盗作”であるということ。
・ZUNの行為で唯一オマージュ・パロディと言えるのはYMO「RYDEEN」を”れいいでん”とかけた東方靈異伝ぐらいであるということ
・盗作確定といえる約15〜20曲の出自が80〜90年代の歌謡曲・ゲーム曲に集中し偏っていて、出自が同じアーティストからのものが複数にわたって確認でき
（故･森彰彦氏・メタルマックス・FF・月風魔・ミスティクアーク・悪魔城ドラキュラ・YMO・八神純子氏など）、
しかも一曲の中にその狭い範疇の中から素材を2つ貼り付けるという偶然の一致ではなく”故意に”盗用していることを
確実に断定できる言動をZUN氏が行っていることは紛れもない事実であるということ。
・フォールオブフォールや星の器などに代表されるもはや言い訳不可能なレベルのモロパク丸写し盗作曲に対する一部東方愛好者の
「全然似てねぇしｗアンチ難聴乙ｗ」と頑なに否定するような見苦しい言動が
アンチ側の「東方厨は脳ミソ東方に汚染されてるから嘘と妄言しか言わない」的な言動を引き起こしていること
・ZUN氏が言い訳不可能なレベルの故意のモロパク丸写し盗作曲である「星の器　〜 Casket of Star」において
「魔理沙も主人公格キャラなので意表をついた曲を創ろう、と意気込んで創りました。」
とあたかも盗品を自分の創作したオリジナルのように振る舞うような厚顔無恥な態度をとるようなコメントを残し
故･森彰彦氏の名誉と尊厳を侮辱し冒涜したことがあるのは事実であるということ。
・ZUN氏のこのような卑劣な言動とそれを無理に擁護しようとしてZUNへの批判を一切許さない東方厨の言動がアンチの増大を誘発させたということ
・ZUNは一部については盗作を自白していること
・その際にも「〜をベースにした〜」「自分のムカ付く要素は入れない〜」という旨の
便乗しておいて上から目線の「オリジナルが在るから二次創作が存在できる」という原則・常識を無視した
厚顔無恥で尊大な「二番煎じの・毛を生やした程度のアイディア吹聴」とみなされかねない
根本的に「同人」「パロディ」の精神を冒涜した原典侮辱発言をしていたということ
・たとえ旧作が無名マイナー時代のもので現在入手困難なものであったとしても旧作の曲は現在でも再利用されていたり市販されている「玄楽団の歴史」に収録されている
ので盗作が許されることがない、いまだに時効ではないということ
・東方愛好者側にとっては一切の批判を受け付けない敬愛する対象であるZUN氏が
上記で既述したような「著作者の尊厳を踏みにじり冒涜する卑劣で社会的制裁を受けて然るべき行為・愚行を行っている
法によって公正に裁かれるべきであり正義の鉄槌が下されるべきの人間のクズであり社会のゴミである」とアンチから非難されても
仕方のない人物であることは事実であることを
認識することは受け入れがたいことではあるだろうが現実を直視し受け入れるべきであるということ

4 ：

東方project似ている曲まとめ(Touhou Music Origins)part1
http://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE
Touhou Project swipe 2(東方がパクリだらけだった件2)
http://www.youtube.com/watch?v=BJGRmegf854
Touhou Project swipe 3(東方がパクリだらけだった件3)
http://www.youtube.com/watch?v=gphV0etZ5ls
Touhou Project swipe 4(東方がパクリだらけだった件4)
http://www.youtube.com/watch?v=_ndxm2y4W6E
Touhou Project swipe5(東方がパクリだらけだった件5)
http://www.youtube.com/watch?v=PmAmWHvixYA
Touhou Project swipe6(東方がパクリだらけだった件6)
http://www.youtube.com/watch?v=cFvCJidkw0g

5 ：

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　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　東´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/方　　..:.:.}　　　/　東　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／厨　　..:.:./　　　 |　方　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　ン　 ヽ
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6 ：

今「アンチ側が認識すべき点」を清書してる

7 ：

>>1乙
とても興味深いから頑張ってくれ

8 ：

STG好きとしてはゲームも面白いし同人としての試みもいいと思うんだけどな
いかんせんその周りの人間が子供すぎる

9 ：

ゲームが面白ければがっかりスレはあんなに伸びないよ…

10 ：

ZUNが認識すべき点も頼んだぞ

11 ：

ま、そだわな
http://twitter.com/#!/korindo/status/95142230108540928
つーかこのスレ立てたのって
時期的に総合で３回くらい｢このスレから出ていく」とか言ってたやつか?
パクリだらけだった件はネタも含まれてていちいち選ばないといけないのに
そのままテンプレに載せるとか何考えてんだ?あと東方の盗作疑惑載せてんのは某避難所にあるよ

12 ：

あと最近のだけど
>「電気とか照明とか言う描写が無かったんで
>　小説を書いてる時とかにあーどうしよう
>　電気、カンテラとか。んー！と思ってたんで
>　そういうところを教えて頂ければ」
>という質問に対して
>「まあ電気はあるんじゃないですかね」
>「まあ単純にあれですよ
>あのー、やっぱ現代の生活水準とそんなに変わんないと思ってもいいと思いますよ
>まああれとほら、異世界は異世界ですけど現代の話なんで
>そんなあのーなんでしょう、昔の大河ドラマみたいなことやってるわけじゃないので
>だと思って下さい」

13 ：

まぁどっちもどっちよな
それはそうと>>2-3がみっしり敷き詰めすぎてちょっと怖いんだが

14 ：

このスレ立てた奴の発言が総合アンチスレでどっちもどっち論展開してたやつと似てる

15 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11500559?via=thumb_watch
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6427302?via=thumb_watch

16 ：

”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”
アンチはある意味東方厨よりバカだから話にならん
気づかないうちにドヤ顔で自分の首を絞めていやがる
マイナー同人無名時代の旧作については再利用していない曲やトレス疑惑なんかはもう時効で問題ないと思う
現行で最も盗作率が高かったのは風・永あたり
太田がネットを気にしはじめてパクリ控えるようになったのかは知らんが
アンチが掲げている盗作リストの妖と地以降はほとんど言いがかりレベルだから
この15〜20曲について太田が釈明謝罪し盗用部分を取り除いたらアンチの盗作ネタは信憑性を失う
"そもそも東方は同人だし"←これ重要
商業ではB'zや盗塚哀みたいに堂々とパクッてる奴でもネット上や
一部週刊誌でネタとして出された程度でを起こされていない　松本零時・槙原みたいになるのはかえって珍しい
TTP可決でアメリカみたいな乱発社会に変わればわからんが
（米では80年代にマイケルやゴーストバスターズの盗作疑惑騒ぎが頻発した）
>>11
そのスレを見たらわかるがもはやアンチはトチ狂って血眼になり
曲はマークの人がネタとして出した少し似ている盗作とは言い難い5音程度の一致レベルのものまで乱発して
盗作疑惑を50〜80曲も膨張して挙げてしまい（この基準を採るともはや世の中の曲の八割が盗作曲にされるレベル）
さらには設定・システム・弾幕にまで広げてかえって自らの信憑性を失わせて盛大に自爆している状況
盗作と断定できるのは何度聞いてもせいぜい15〜20曲程度だし
世界観設定やキャラに関してはほぼZUNの創造したオリジナルであると断定して問題ない
それでこれらが二次創作の題材として幅広い層に受けたということは紛れもない事実
紅が悪魔城の、永がメタルブラックの、地がヘルシンカーのパクリだなんていちいち言ってたら
太田の盗作先であるFFやDQも指輪物語のパクリにできる
そしてこういうことを指摘しただけでアンチは「スレチ盗呆厨失せろ」の一点張り
他の事例を比較対象として持ち出されることも拒絶する　もはやキチガイレベル
マークの人を悪用して太田の盗作を有耶無耶にしようとしているには実はアンチ自身
それでアンチ仲間が自制を求めただけで「東方厨」認定合戦の疑心暗鬼末期カオス状態
>>12
たしか茨で河童が多目的ダムをどうたらこうたらとか言ってなかったか？
多目的だから治水だけでなく発電もあるかと
もし河童がこのまま技術開発を進めたら東方資本主義みたいにならないのだろうか

17 ：

>>14
だってどっちもどっちなんだもの
狂信者はモパパク曲をちっとも似てないと無理に言いきって
パクラレ元を東方のパクリだと言って東方厨全体の信憑性を喪失させ
アンチはこじつけで盗作疑惑インフレを起こし
真黒モロパク曲を膨大な言いがかりパクリリストの中に埋めてしまい
その信憑性まで喪失させてやがる

18 ：

アwwwwwwwwwwフォwwwwwwwwwwwスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな真正久々に見たわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
過去ログですでにどっちもどっち論論破されてんのにwwwwww

19 ：

447 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 18:54:28.04 ID:UkZ9E9kn0 [1/6回発言]
元ネタは↓これだな
22歳東方プレイヤーだけど何か質問ある？まとめ
http://wiki.fdiary.net/2stg/
それからまとめwiki拝見させてもらったけど
東方厨と太田のこれまでの極めて悪質かつ卑劣な言動を
わかりやすくまとめて晒し挙げている点では評価できるな
それでも人をするキャラを登場させてるのがどうのこうのだとか
パロディ元への敬意が欠けているとが悪意のこもった恣意的な
表現は正直どうかと想う　盗作については八割方真っ黒だが
一部893の言いがかりみたいな箇所が所々見られた
それを言ったら全てのRPGゲームはドラクエのパクリで
ほとんどの漫画が手塚のパクリにされてしまうようないいがかり的な感じの
あんなのかえって東方厨にネタにされるだろ
>>443
ここの常駐アンチはAAアレルギーだから
そんなもん貼ったらブチギレして東方厨認定されんぞ
>パロディ元への敬意が欠けているとが悪意のこもった恣意的な
>表現は正直どうかと想う　盗作については八割方真っ黒だが
お前盗作については８割真っ黒って言ってんじゃん
あと敬意がかけてると取れる決定的な発言がいくつもあんのにどこが恣意的なの?
儚Wiki見て恣意的言うてる奴と変わらんねんけど

20 ：

ああ君のどっちもどっちってリアルタイムで論破されてんじゃん
631 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:45:34.19 ID:KGj4CjIN0 [6/8回発言]
シリーズが進むにつれて劣化していき駄作ばかりになって
オワコン化していくことはシリーズ物としてはよくあること
まあ盗呆なんて自分は最初から駄作ばかりだと思っていたけど
あれだけ膨張してたのはそれなりに層に受けていたんだろ
韓流みたいに公共の電波使ってゴリ押ししてたわけだはないからな　
まあ膨張の仕方は二次でっかちの独特な奇形ジャンルだったが･･･
ほとんどの東方厨なんてブームが去ったらまた次に乗り換えてさっさと去っていき忘れていくだろ
ここの東方アンチ厨なんて典型的な"いまだに東方という呪縛に縛られ続けているかわいそうな（頭が）盗呆厨"に過ぎない
632 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:51:22.48 ID:KGj4CjIN0 [7/8回発言]
ところで東方厨の次の乗り換え先は
ボカロ・まどか・そして復活しつつある型月あたりだろうな
盗呆にとって代わる膨張糞ジャンルはもう出現しないだろうし
ニコ動もそしてキモオタそのものが完全にオワコンだし
634 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 21:59:28.97 ID:KGj4CjIN0 [8/8回発言]
盗呆だけに限らず
太田のパクリ先である任天堂やスクエニみたいなかつての黄金時代を築いたゲーム企業も
ゲームBGM・設定の盗作疑惑がかけられていて、駄作続きで営業不振だからなあ
635 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 22:24:01.06 ID:QTLlN+u10 [3/3回発言]
要約するとこんな感じ？　現代型なんちゃらっぽいなぁ
★631
1,2行目：東方Projectは“東方シリーズ”ではないらしいから、この法則は東方に当てはまらないよ
3行目：あくまでも一個人の感想です
4行目：東方は受け入れられていたのです
5行目：“二個”は“公共”とは違います
6行目：二次に原因があるのでしょう
7,8行目：周囲は勝手だなぁ、東方が迷惑を被っているだけです
★632
東方は空前絶後のジャンル、東方は振り回されただけ
★634
何で東方だけ言われるんだ、なんか分からないけど他にもあるよ！

21 ：

君が総合でやらかしたこと晒していきますわぁ…
755 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 22:57:31.16 ID:x7+RNk0h0 [12/13回発言]
>>750
Wiki見ればわかりますが月まで届け、不死の煙はパクリ疑惑あるよ
というか黒点が上位に集中してるし・・・
756 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:07:06.62 ID:BF/Gk54I0 [18/22回発言]
>>755
wiki見たけどそんなのなかったぞ
もしかしてニュークレラップCMか？
それにしても全体の四割五分から六割は盗作だと思ってたのに
これだけアンチが血眼になって捜索しても
盗作が発覚したのは400以上の曲の内50〜80程度なんだな
全体の約五分の一、約20％といったところか
しかもこの内約三分の一程度が少し似ている程度・4,5音の一致・こじつけ
レベルの奴を除いたら約10〜20％程度か　こんなこと言ったらスレチかもだが
もしかしたらB'z、盗使哀、アレンジレンジよりも盗作率が低いかもしれんな
762 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:25:29.02 ID:x7+RNk0h0 [13/13回発言]
>>756
>月まで届け､不死の煙…サビ部分がＳＦＣのロックマンX3､グラビティー･ビートブードステージのイントロと類似
>全体の約五分の一、約20％といったところか
>しかもこの内約三分の一程度が少し似ている程度・4,5音の一致・こじつけ
>レベルの奴を除いたら約10〜20％程度か　こんなこと言ったらスレチかもだが
>もしかしたらB'z、盗使哀、アレンジレンジよりも盗作率が低いかもしれんな
うn、スレチ消えろ
便所の流れに逆らってこっち来んじゃねえよ
新作はスッテンコロリン
太田さんは儚い月で創作能力のなさを露呈
森博嗣のパクリやめた辺りからか全体的に原作劣化
自覚のない厨が敵作りまくってどこにも居場所がない
詰んでる
ID:BF/Gk54I0
てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな

22 ：

続き
764 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:31:19.72 ID:BF/Gk54I0 [20/22回発言]
ID:x7+RNk0h0
そう顔真っ赤にして憤怒すんなよ
自爆して火病ってる東方厨そのものじゃねぇかｗ
＞てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな
やれるもんならやってみろよ低俗で下品な表現だな
767 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:37:50.67 ID:BF/Gk54I0 [21/22回発言]
スレチとか言ってる東方アンチ厨さんブーメラン乙
そもそもてめえらイタチの荒らしですからｗ
スレタイ読めとか言う前にこの板のガイドライン読めや
STG板のが潰されたんならゲサロでとかやれよゲサロで
こんなとこ>>763みたいな東方ニコ厨多発地帯だろｗ
770 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/24(木) 23:46:28.15 ID:BF/Gk54I0 [22/22回発言]
とりあえず>>762ID:x7+RNk0h0は
その幼稚な言動からして東方厨認定だよな？
自分に気に食わない･迎合しない意見を言うからって相手をレッテル貼り中傷するなんて
wikiで暴れてた幼稚な東方厨そのものじゃねぇか
東方アンチ厨は東方厨の中でも最もかわいそうな連中だな（主に頭が）

23 ：

780 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2011/11/25(金) 00:08:22.13 ID:gEglO/iX0 [1/3回発言]
>>770
お前やっぱID:KGj4CjIN0かよ・・・
>スレチとか言ってる東方アンチ厨さんブーメラン乙
>そもそもてめえらイタチの荒らしですからｗ
各板のアンチスレは潰されたつってんだろ耳ねえのか
>自分に気に食わない･迎合しない意見を言うからって相手をレッテル貼り中傷するなんて
>wikiで暴れてた幼稚な東方厨そのものじゃねぇか
>東方アンチ厨は東方厨の中でも最もかわいそうな連中だな（主に頭が）
>>621のセリフ使いまわしてるし・・・・
自治厨装いどっちもどっち論と・・・東方厨乙すぐる
気に食わないのでもなく併合しないのでもなく単にスレチ
追加
新作はスッテンコロリン
太田さんは儚い月で創作能力のなさを露呈
森博嗣のパクリやめた辺りからか全体的に原作劣化
自覚のない厨が敵作りまくってどこにも居場所がない
ランキング工作規制でニコランからもっとも減ったジャンル
キャラの使い回し多めで似たりよったりなギャグ&百合展開
マジ産廃ジャンルだわ
性欲の捌け口だけにして自分の身から捨てちまえ、手足切るわけじゃねえんだし

24 ：

ちなみに>>621の流れ
470 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 19:57:52.28 ID:1sAuwB8T0 [17/20回発言]
＞おてんばはむしろ思い出の糸車のパクリでは？
既出
＞もう旧作については太田自身にとって黒歴史で販売してないんだから許してやれよ
なんで許さなきゃいけないの?
＞問題は現在販売されているパクリまみれの「同人」「パロディ」の精神を冒涜･侮辱してるやつだろ
うぇぇええい！太田乙
>>467
他の板は軒並み潰されたから
東方知ったのはSTG板でも特に荒れてた虫姫スレ
東方二次にどっぷり浸かったけど終わってみたら>>19みたいなもんだった
621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 20:46:50.70 ID:KGj4CjIN0 [4/8回発言]
>>472
東方厨の馬鹿の一つ覚え的なレッテル貼りを非難してるくせに
自分に都合の悪いことを言われたら「東方厨」のレッテル貼りですか（笑）
一体どんな脳構造してんだよ　さすがは東方厨の一種なだけあるわ
”東方アンチ厨という東方厨は嘘とレッテル貼りのオンパレードしかできないかわいそうな連中だな（主に頭が）”
文革で反毛派をことごとく走資派認定してしまわっていた紅衛兵そのものじゃないか

25 ：

>>19
それは主に曲のことで
あのときはアンチの機嫌取りに必死だったのさ
アンチに精神汚染されていた　
たしかに設定や曲とかに似ている箇所がちらほらあったし
15〜20曲がモロパクなのは紛れもない事実だったから。
でも後で相互理解不可能のキチガイと見て諦めた
そして後で音楽の盗作基準について過去の判例を踏まえたうえで
「単に似ているだけでは盗作にならない」と認識した上でよくよく比較してみたら
思考回路が大幅に変わった
それでも最低でも15〜20曲がモロパクなのは事実だが
”そもそもこのスレを立てた経緯は「一からなるべく中立的にやり直す・再検証してみる」つもりで立ててみたんだよ”
数週間前の別スレ（アンチスレ・厨スレなど）の俺なんて持ち出さないでもらいたい
自分はこれらに立ち寄った経験で・双方の意見を踏まえた上でやろうと思ってんだから

26 ：

アンチの東方オワコン認定についてだけど
既に2〜3年前から言われていて東方厨からはオオカミ少年として嘲笑されているし
実際オワコン認定するのはまだ早すぎる気がする
けいおんアンチみたいに寝首を掻かれて自爆する結果になる危険性があるよ
アンチはコミケ81で東方サークルが減少していること根拠にオワコン認定して嘲笑していたけど
実はこれ、コヴァやアサピーが好んで多用する出典の摘み食いなんだよね
東方サークル数
C76　1739 ←2009年
C77　2372
C78　2394
C79　2774
C80　2808 ←2011年
C81 2617 ※儚2008 星2011
アンチは「儚と星で一気に信者が離れたなｗなぜあんな駄作を･･･」とか言ってたけど
コミケで東方サークルは儚星後も増加しているんだよね
そもそもコミケサークル数で人気を測るのはおかしな話だか
しかもC80、C81では
C80　※腐女子系を除く
東方　2808
VOCALOID　558
アイドルマスター　418
リリカルなのは　370
ワンピース　288
NARUTO　286
けいおん　246 　　　　※けいおん＞まどか←意外
C81
http://uranai.nosv.org/u.php/hp/suta-dusut/
>○ｃ８１の各ジャンルごとのサークル数ランキング(推定)
>１位・東方・・・２６１７
>２位・タイパニ・・・１１００以上
>３位・ヘタリア・・・１００２
>
>不動の東方。そして、タイパニの影響で、２位だったヘタリアが３位に。
>イナイレ、デュラなどの腐向けはタイパニの影響を食らって、
>減っている様子。３位以降のランキングは後日。
※”C81ではアイマスもボカロも減少している。”大幅に増加したのは腐系のタイバニなど　

27 ：

あんたは
「てめえのケツ穴足突っ込めるくらいガバガバにされたくなかったら二度とこのスレくんな」
とかいってたのと同一人物？わざわざコピペご苦労でもこれ以上はやめてね
おそらく自分はあなたに不快な思いをさせてしまう可能性があるからアンチスレに戻ることをお勧めする
リンクとかは貼らないでほしい

28 ：

＞”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”
ZUN>>5にかたよるスレにするんですね

29 ：

ファンもアンチもどうでもいいって立場に居るのは
本人と愉快な仲間たちくらいしか思い付かないわい
「そんなこた俺らにとっちゃどうでもいい」とか言っちゃう人とか……
れっつぎゃざー

30 ：

>>26 プレゼンコ
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20111205

31 ：

>>25
＞それは主に曲のことで
＞あのときはアンチの機嫌取りに必死だったのさ
自演自治厨というのは当たってたんだ
＞アンチに精神汚染されていた　
＞たしかに設定や曲とかに似ている箇所がちらほらあったし
＞15〜20曲がモロパクなのは紛れもない事実だったから。
＞でも後で相互理解不可能のキチガイと見て諦めた
アンチ側をキ〇ガイとレッテルを貼りテンプレに｢太田順也氏のaaを付ける」
こんな人に中立意見とか言われたくないですね(正論)
＞そして後で音楽の盗作基準について過去の判例を踏まえたうえで
＞「単に似ているだけでは盗作にならない」と認識した上でよくよく比較してみたら
＞思考回路が大幅に変わった
＞それでも最低でも15〜20曲がモロパクなのは事実だが
｢パクリはあるのはあるが15〜20曲まで！しかも他ジャンルもやってるのに東方だけとかおかしいよ！」
といってる時点で中立とは言い難い。君過去ログ全く読まないし悟っちゃった感醸し出してんの
数秒間似てるだけとか言ってるけど何度も繰り返されるメロディや展開や音階まで似てるってのにこじつけ扱いかよ
＞”そもそもこのスレを立てた経緯は「一からなるべく中立的にやり直す・再検証してみる」つもりで立ててみたんだよ”
えっと何でこんなアンチスレで自演自治厨をしてアンチ側をキ〇ガイとレッテルを貼り太田さんを
太田さんを>>5でというか>>28の人が代わりに言ってますけど崇めてるかのような方が言えるんですかね?
＞数週間前の別スレ（アンチスレ・厨スレなど）の俺なんて持ち出さないでもらいたい
嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます
＞自分はこれらに立ち寄った経験で・双方の意見の意見を踏まえた上でやろうと思ってんだから
東方側はともかく君過去ログ全然読んでないって言ってたよねえ?
一つのスレに立ち寄っただけで語っちゃうとかまるで工房のにわか東方厨みたいっすね

32 ：

>>26
お前頭おかしーんじゃ(aa略
冗談抜きで5秒間思考停止したわ
＞既に2〜3年前から言われていて東方厨からはオオカミ少年として嘲笑されているし
君ニコ新参か?実際に2006年頃陰りが見え始めてて2007年のニコ動で回復延命したんだが
君君サークル数のコピペ貼ってた奴は厨アンチスレにもいたけど
よく東方以外のジャンルを見てみろ、 みんな同人が土俵ではないのですが?
まどマギオンリースレに東方厨が粘着したとき厨がそのコピペを出したにも拘らず
まどマギ側が書籍の売上で張り合った瞬間東方厨がだんまり決め込むといった滑稽な事例がある
ちなみに東方同人誌回転率が早かったり数が多かったりする為かとらとかで上位に食い込むことは休日でもなくなった
＞アンチは「儚と星で一気に信者が離れたなｗなぜあんな駄作を･･･」とか言ってたけど
実際離れたんないですのん、原作
企業に切り売りしてるフィギアとか人気キャラいっぱい出してんのに星だけ全然出てないし
東方の現状はかなり深刻だぞ?
ニコ動・渋での動画投稿数&ランキングは落ち続け
新作は信者ですら援護できないレベルの駄作
儚はそれすら超えるずnの創作能力の無さを露呈する黒歴史

33 ：

よくわからないけど長文レスお疲れ様です
-----
＞”とりあえずここはアンチにも狂信者側にもかたよらないスレを目指していく”
ZUN>>5にかたよるスレにするんですね
-----
ファンもアンチもどうでもいいって立場に居るのは
本人と愉快な仲間たちくらいしか思い付かないわい
「そんなこた俺らにとっちゃどうでもいい」とか言っちゃう人とか……
れっつぎゃざー
-----
>>26 プレゼンコ
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20111205
-----
麻雀でもしようかな？

34 ：

あとこれだけどさぁ
お前ヤラカシスギダロ…後先考えろやと何で俺が心配すんねんと
｢自分の立てたスレに太田のaaを貼りアンチスレ側のパクリ疑惑のテンプレを殆ど言い掛かりと言い放ち
『あるのはあるけど15〜20曲くらいだろ！』と信じて疑わない人間でありなんと総合アンチスレでアンチを演じていた」
自分のことを東方厨じゃないと言うのならば何で旧作のモロパク曲を許容しろとか言ったの?ねえなんで?
あとアンチのくせにやけに詳しいなとか言われてもねえアンチ以下の知識量の信者に言われても痛くも痒くもないんすよ
452 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/21(月) 19:14:18.45 ID:UkZ9E9kn0 [2/6回発言]
やはりここは俺みたいなただ単に嫌悪感を感じていただけで
今まで大して興味もなくほとんど手を出したことがない、
キャラクター名もほとんど知らないようなにわかアンチが立ち寄るような
場所ではなかったな　アンチの振りをした東方厨工作員にされちまった
俺みたいな「東方project？ああ、あの糞ジャンルのことかﾌﾟｯ」的な
にわかアンチと比較してここの常駐アンチはかつて相当東方に嵌ってのめりこんで
やり込んだ元東方厨があるとき東方のあまりの糞さに気付いてしまい失望してアンチに転向した奴が
ある程度いるだろ　東方関連に事柄に対する執着心が異常すぎるしそして詳しすぎる
つまり裏切られたと絶望してこうなったわけだ　ある意味信者よりかわいそうだな
もちろん最初から嫌っていたSTGゲーマーや同人業界の古参もいるんだろうけどな
それから「腐やアンチは厨と違って無関係なところにまで持ち込んで迷惑をかけたりしない」的な
ことを言っていたここの常駐アンチき聞きたいんだがそもそもなんでこのスレようつべ板にあるんだよ
つべやニコで暴れている東方厨を叩くことを主旨としたアンチスレとかならともかく
　　このアンチスレは完全に板違い・ルール違反だろ
アンチスレなんてあらゆるジャンルに渡って腐るほどあるがどれも大抵
その板の主旨・ジャンルに合わせてるぞ　せめてゲーム関連の板とかでやれよ
コトの大小はともかくこれじゃやってることは根本的に迷惑な東方厨と大差ないじゃないか
長文ｽﾏｿ

35 ：

あそこのスレで>>1は東方やZUNや東方厨を擁護する自称東方ファンということでまとまってた

36 ：

ダライアスRはファンがファンタジーゾーンの曲をパクったと開発(ジャレコ)に言ってたのに
東方はファン(？)が開発者にパクリをするなと言うどころか他曲に似るのは当然と言うのがおかしい

37 ：

さっそくアンチ側が群がってきたか
もう奴らとは手を切りたかったのに残念だ　また泥沼合戦を強いられるのだな
また一から名無しで建設的に再出発しようと思ったのに勘づかれたようだ
自分はただアンチ側に偏りすぎないようにしたかっただけでして
太田や東方厨のことを擁護するつもりなんて最初からなかったんだがな
とりあえずいろいろアンチ側から反論意見が出ているみたいだから
なるべくひとつひとつ丁寧に答えていくよう努める
自分はどうも文才のない遅筆家なんでそこらへんは勘弁してもらいたい
”とりあえず東方に関して言えばアンチ側と信者側で完全に隔絶してしまっているのが現状”
自分は最初の段階では自身のことを東方アンチだと思っていたからこそアンチスレに赴き
そして段階的にアンチ側のおかしさに気付いてそれから東方厨の巣窟に潜入することにしたんだよ
最初から自演自治厨ではなかったし　現在でもそうではない　
そして今では転向してアンチでも東方厨でもないんだよ
だから「嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます」
だなんていつまでも上げ足とり的な非建設的な言動はいい加減よせよ
上げ足とりはこのスレ中だけに限定してもらいたいね
そもそも君がコピペしてきたレスだけど全部が俺ではなかったぞ
それに自分はたしかにアンチをキチガイだと言ったが東方厨のことだって狂信者だと言っている
自分はなるべく中立的にやっていきたいと言ったのであって
自分自身でも自分が中立なんて思っちゃいない　現に東方厨という侮蔑語を使ってるし
今から考えたらこの現状だからこそ双方に潜入して両方の意見を聞いたのはいい経験だったな
無知な自分からしたらいろいろと両者には勉強させてもらった
そして途中から両者双方の言い分を吸収した上で総合的に検討していきたいと思っただけ
最初から自分は厨ではなかったしそして今でも厨ではない
アンチは俺を最初から騙つもりだった自演アンチ厨と決めつけているけど
サークス数で人気の測ることのおかしさは最初から東方厨側から出ていたし俺も断っていたし
そもそもサークル数減少をネタに東方はオワコンと叫んでいた奴が東方関連にあちこち出没してただろ
サークル数減少をネタにオワコン認定するのもどうかと思うが
主要サイトのランキングをネタにオワコン認定するのもどうかと思うぞ
とにかく早計なオワコン認定はやめたほうがいいかと

38 ：

http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/monthly/g_popular
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/weekly/g_popular
ニコニコのランキングだけどたしかにボカロばっかりだなボカロの人気ってそんなにすごいのか
現在の主要なジャンルって腐を除いたら盗呆とボカロしかないような感じなんだが
アイマスは微妙だし僕友達少はあれだけ宣伝したのにもかかわらず自爆して失敗したみたいだし
最近のオタジャンルの動向というものは錯綜しまくっていてさっぱりわからん
渋やニコ自体をオワコン認定する記事も最近よく見かけるしな
東方厨の巣窟でたしかボカロは若年層に、アイマスが中年層、そして東方厨は年齢層が分散しているみたいな論調があったが
やはりニコニコのランキングにボカロ系が多数混入しているのはニコニコユーザーが若年層が多いのも影響してるのかもね
http://www.pixiv.net/ranking.php?mode=weekly
ピクシブに至っては腐女子系ばかりで東方もアイマスもボカロもまどかもどれもほとんど見かけないんだが･･･
もう渋は腐に乗っ取られたんじゃないのか？カオスラウンジ騒動があったみたいだし
アンチ側の理屈だとまどマギがランキング入りしてないとおかしいが
ランキングにほとんどまどマギがないんだが･･･
俺はまどマギ厨なんだがどうもよくわからん
そもそもアンチは昨日「まどマギがオワコンだというのは盗呆厨の妄言で非常に注目されている」と言っていたと思ったら
翌日「まど豚と盗呆厨は共に兼ねているのが多い」「まど豚を倒すのは盗呆厨を倒す布石になる」とか言ってたもんなぁ･･･
それからアンチはとらをソースにしてたけど
それからとらのあなの無料配布誌「とらだよ」のランキング見てみろよ
俺はこれを捨てないで毎月収集してるんだが今月号の2011/12 Vol130もここ数カ月の
上下乱降下が激しい総合ジャンルランキング取り扱いも売り上げも東方projectが1〜2位を不動君臨状態なんだが
メロンだって(京都店)同人棚の三分の一は東方関連だ　自分としてはもう東方には隠居してもらいたいんだがな
気持はわかるがとにかくオワコン認定はあと半年は待った方がいい

39 ：

そもそもここは人気うんぬんを語る場ではないこと失念していた
これは切り出した自分の過失だった申し訳なかった

40 ：

>そもそもアンチは昨日「まどマギがオワコンだというのは盗呆厨の妄言で非常に注目されている」と言っていたと思ったら
>翌日「まど豚と盗呆厨は共に兼ねているのが多い」「まど豚を倒すのは盗呆厨を倒す布石になる」とか言ってたもんなぁ･･･
あ　これはアンチすれでの話ね

41 ：

>>1が目指してるスタンスは間違ってないと思うな。
いち東方ファンとして応援するぜよ

42 ：

>>40
東方本スレ八周年記念スレッド 5/5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1311873100/
ここにいるまどマギアンチが東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるんだよ
東方シリーズ総合スレッドの中でまどマギのアンチ活動してるのが犯人

43 ：

>>1マジキチ…

44 ：

ドヤ顔ダブルピース！
まあたわたしだよん♪
>>37
＞さっそくアンチ側が群がってきたか
＞もう奴らとは手を切りたかったのに残念だ　また泥沼合戦を強いられるのだな
＞また一から名無しで建設的に再出発しようと思ったのに勘づかれたようだ
自演してたの認めるんですね?！そうなんですね！
＞自分はただアンチ側に偏りすぎないようにしたかっただけでして
総合での自治発言諸々は東方側の罪を相対的に減らそうと思ってたということでいいのかな
＞太田や東方厨のことを擁護するつもりなんて最初からなかったんだがな
はぁ〜(恍惚)東方厨はともかく君さぁ総合でさあぁ太田さん援護してたよねえ
露骨なパクリと君も認めているであろう旧作を｢もう許してやれよ」とか言っちゃったよねぇ
＞とりあえずいろいろアンチ側から反論意見が出ているみたいだから
＞なるべくひとつひとつ丁寧に答えていくよう努める
＞自分はどうも文才のない遅筆家なんでそこらへんは勘弁してもらいたい
じゃ上にも上がってる奴時間を掛けてでもいいので全部お願いしまふ
＞”とりあえず東方に関して言えばアンチ側と信者側で完全に隔絶してしまっているのが現状”
自演自治厨の君がそれ言うか。最近厨房の特攻がないので暇だったからいいけど
＞自分は最初の段階では自身のことを東方アンチだと思っていたからこそアンチスレに赴き
太田さんの旧作の盗作疑惑に許しを請うような発言をして>>5 でテンプレ入りさせてるけど
まだ中立貫き通したいわけね。そうですか。本人がパクリ認めるわけないのに双方炙って悦に浸った気分になりたいと
＞そして段階的にアンチ側のおかしさに気付いてそれから東方厨の巣窟に潜入することにしたんだよ
総合でお前が発言するたび華麗にカウンターされて顎にクリーンヒットしとったんは滑稽やった
あと君ニコ百でアンチ扱いされてるけど信者にも煙たがられてんよ
＞最初から自演自治厨ではなかったし　現在でもそうではない
えぇ〜と一つ聞いておきたいことがあるのですが
『アンチスレ内で太田さんの旧作の盗作疑惑の許s(ryしかもテンプレ>>5に盗作疑惑の核たる太田をいれ更に
「東方project？ああ、あの糞ジャンルのことかﾌﾟｯ」的な にわかアンチを名乗ってた』のは何故?これ信者が見ても自演自治厨なんスけど

45 ：

＞そして今では転向してアンチでも東方厨でもないんだよ
えぇ〜と一つ聞いて(ry
＞だから「嫌です。君のダブスタ発言をこれでもかと見せつけます」
＞だなんていつまでも上げ足とり的な非建設的な言動はいい加減よせよ
＞上げ足とりはこのスレ中だけに限定してもらいたいね
やだ
＞そもそも君がコピペしてきたレスだけど全部が俺ではなかったぞ
他の人との絡み見せといたほうがいいでしょ
＞それに自分はたしかにアンチをキチガイだと言ったが東方厨のことだって狂信者だと言っている
そして他企業や他ジャンルも無理矢理批判材料として持ち出し避難逸らしじみた発言もね
＞自分はなるべく中立的にやっていきたいと言ったのであって
えぇ〜と(ry
＞自分自身でも自分が中立なんて思っちゃいない　現に東方厨という侮蔑語を使ってるし
厨からもアンチからも嫌われててただ太田を祭ってるような奴には無理だろ(断言)
＞今から考えたらこの現状だからこそ双方に潜入して両方の意見を聞いたのはいい経験だったな
自演認めたのね
＞無知な自分からしたらいろいろと両者には勉強させてもらった
＞そして途中から両者双方の言い分を吸収した上で総合的に検討していきたいと思っただけ
過去ログ位読もうね
＞最初から自分は厨ではなかったしそして今でも厨ではない
お前のこと太田信者と呼ばせてもらう。これも東方厨ですが。
＞アンチは俺を最初から騙つもりだった自演アンチ厨と決めつけているけど
実際騙してるようなもんじゃん、んであたってたしぃじえんあんちくん
＞サークス数で人気の測ることのおかしさは最初から東方厨側から出ていたし俺も断っていたし
過去ログで既出です
＞そもそもサークル数減少をネタに東方はオワコンと叫んでいた奴が東方関連にあちこち出没してただろ
＞サークル数減少をネタにオワコン認定するのもどうかと思うが
＞主要サイトのランキングをネタにオワコン認定するのもどうかと思うぞ
＞とにかく早計なオワコン認定はやめたほうがいいかと
新作はこけ
ニコ渋共にダダ下がり
太田は書籍での無理やりじみた延命するも話全く作れない無能
森博嗣のパクリをやめた辺りからか原作が全体的に劣化
そして土俵のコミケ純減
おわこん思わんほうが節穴ちゃいますノん

46 ：

アンチA「コミケ81で東方サークルが初めて減少!!もう完全にオワコン！盗呆厨ｻﾞﾏｱｱｱｱｱｱｱ!!メシウマ状態!!」
　　↓
俺「いや、あんたのしていることアサピーやコヴァお得意の出典の摘み食いだし、
　そもそもサークル数で人気を測るのはおかしいし、その理屈だと東方はいまだにサークル数一位なんだが･･･。」
　　↓
アンチB「低能盗呆厨自爆乙!! サークル数で人気を測るなんてバカ丸出し!!」
･･･俺の言いたいことわかるよな････
なに勝手に俺があたかもコミケのサークル数を根拠に東方絶好調を主張したかのように
論敵の発言を歪曲改竄してんだよと･･･
最初にサークル数の減少を根拠に東方完全オワコン説を展開していたのアンチ側だろ･･･
「サークル数で人気を測るのはおかしいが」って俺はあらかじめ断ってるじゃん･･･

47 ：

続行不能バグのパッチ出ないかな…

48 ：

呑んべ仲間の擁護も大変だなって思うよ

49 ：

>>45
いやいやいや、ブームなんていつかは必ず衰退するもので世の必然的な摂理なのに
何年も前から「トウホウハオワコン」を馬鹿の一つ覚え的に繰り返し言い続けたアンチさんが
今更「ほらみろ、俺の言っていた通りだろ！やーい！」みたいに
あたかも自分は最初なんでもお見通しだった預言者の如くドヤ顔で振舞われても説得力なんてないだろ
カルト教団の教祖みたいだな　アンチさんのおっしゃる通り東方信者が激減しているのなら
なんであんたらアンチさんは東方厨の爆撃に屈してつべ板に尻尾まいて避難してたのかと
どうやって東方厨は軒並み潰せるほどのアンチスレ爆撃部隊を動員させたのかと
あとコテハン相手ならともかくよ、確実に断定できるものならともかく
一体どうやってどのIDの名無しの書き込みを俺のものだって認定するんだよと
まさかアンチスレで常駐アンチの気に障ることを発言してやつを片っ端から認定していくつもりか？
それはさすがに無理があるだろう･･･

50 ：

結構プレゼンテーション慣れしているな
形式だけだが

51 ：

東方ファンと東方アンチ両方とも存在してもらって困るのは、かなり限られた立場の人物じゃない？
自然の摂理なら黙って見守っていたらいいのにね
黙っていられないもの分かる気がするけれど、
その理を持ち出すような人が“もし、仮に”神道仏教道教をうんぬんと言ってたら胡散臭く感じるな

52 ：

>>42が指摘するとおりアンチはどうも東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるみたいだな
大体特定の一ジャンルを専攻しているオタなんてむしろ少数派だろうに
オタなんて大抵複数のエロゲーをプレイしながら一期あたり複数の深夜アニメを鑑賞し
トレカやフィギア収集に勤しんだりしているもんだと思ったけど違うのか
「○○厨はこうで××厨はこう！」だなんて決めつけてアンチは誰と戦ってんだ？
東方厨とマギ厨の両方に当てはまる奴なんて相当いると思うんだが
事実俺なんてまどマギの同人20冊近く持っているけど
ねことうふ氏とか東方同人出してるサークルさんのも結構あるぞ？

53 ：

哺類か鳥類か
商業か同人か
二極対立構造は20世紀の遺物っぽくてねｗ（嫌いじゃないけど肌にあわない）
肩書きや勲章や立ち位置を忘れて、一升瓶真ん中に置いて盃に注ぎあいながら
星空眺めて夜が明けるまで、くっだらねー話でもしていたいな
“大人”って不自由やなｗ

54 ：

東方界隈の厨とアンチの争いはエスカレートし過ぎた感が半端ない
まぁ東方厨も昔はかなり大暴れしてたし
アンチも元東方厨が多いらしいからしょうがないと言えばそこまでだが

55 ：

ニコや渋の週間・月間ランキングを根拠にドヤ顔されてもなぁ･･･
大体アンチはランキングリストにどれだけ東方分があるかという視点でしか見ていないけど
どれくらいの割合でどのジャンルが分布しているかという視点で見たら
ニコはボカロ一極集中で、渋に至ってはボカロも東方もなく腐系ばっかしなんだが･･･
渋はカオスラウンジ騒動で絵師が流出し　
ニコなんてN速や＋民から「もうとっくに飽きた」「今いるのはゆとり餓鬼ばっかり」「ログインが面倒になった･･･」と叩かれがちで
おっさん層のユーザー離れが進んでいて　現在残ってるのは主に若年層ばっかしだろ･･･
だからランキングが若年層率が高いと云われるボカロばっかりで
おっさん層率が高いアイマスがほとんど見かけないんだと思ってたけど違うのか？
これは個人的な感想なんだがもし間違ってたら教えてくれ
こんなに利用者層に偏りがある・オワコンとみなされがちがサイトのランキングなんかより
オタ御用達のとらのあなやメロンの売上ランキングの方が説得力があると思うんだがなぁ･･･
それでいて未だにとらやメロンが未だに東方まみれで
とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ？
民間企業がわざわざ売れないものを多数陳列するのかよ？まさかアンチはとらやメロンにまで盗呆厨工作認定するつもりなのか？
いくら東方が同人主体だからってアンチの理屈だと今頃5〜10位くらいの中堅ジャンルとして落ち着いていそうなんだが
まあこれからはたしかに東方は衰退していくだろうけどな、一オタジャンルとしては結構持ったほうだろ
それでも竜騎士作品みたいに完全消滅するかどうかは怪しくて中堅ジャンルとして残っていくと思う

56 ：

厨未満アンチ未満の半端者にとっては居場所がないねｗ
紅くらいから知ってたのに……

57 ：

ミニ四駆の話題でカワンゴと話をする仲のZUNさんの今は良く分かりません

58 ：

■設定パクリ
パクリ…永夜紗　パクラレ…メタルブラック　
パクリ…地霊殿　パクラレ…HellSinker.　　
パクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが　パクラレ…エスプレイドガラ婦人　
パクリ…自機が巫女(東方霊異伝)　パクラレ…奇々怪界　
パクリ…自機が魔女　パクラレ…コットンorガンバードorマジカルチェイス(キャラデザ的にはマジカルチェイスの主人公「リプル」)　
パクリ…不老不死　パクラレ…プロギアの嵐　
パクリ…ルート分岐　パクラレ…ダライアス
とりあえずアンチさんにはまとめwikiにも記載されているこの部分について説明してもらおうか
この理屈が通用するなら当然太田のパクリ先であるFF・DQも指輪物語のパクリで
メタルマックスも北斗の拳なんかのパクリで最近の二番煎じ的アニメなんかもパクリなんだろうな　
まあ盗作認定の尺度として他のもの比較材料として持ち出して
こんなこと言ってもアンチさんは「スレチ失せろ」の一点張りなんだろうけど･･･
こういう下らないことを混ぜて記述するから説得力がなくなるんじゃないのかと

59 ：

週刊誌にそのネタ持っていけば、より詳細に解析してもらえるのではないのでしょうか？
相手にされなければ、その程度という事で・・・
番外
　パクリ…幻想麻雀3Gトレーニングモード　パクラレ…MJ
でどないや！（ファミリーマージャンii 上海への道 ジョーカー風に）

60 ：

テンプレで中傷目的に限定しているとはいえ『アンチや狂信者来るな』といいながらもアンチを呼ぼうとするのはいかがなものかと・・・
界隈のROMラーを自認する私が出てくる羽目になるとは・・・
中立の立場に居続けるのは難しいですね、釣られました

61 ：

あーらら
ま、ボチボチやってこか
>>46
貴方が夏休み期間中の厨アンチスレ&総合アンチスレを全く読んでないことが分かりました
＞･･･俺の言いたいことわかるよな････
うn
＞なに勝手に俺があたかもコミケのサークル数を根拠に東方絶好調を主張したかのように
＞論敵の発言を歪曲改竄してんだよと･･･
アンチスレでは東方最盛期はイオシスが当たった辺りだという認識なのですが
＞最初にサークル数の減少を根拠に東方完全オワコン説を展開していたのアンチ側だろ･･･
東方の土俵が純減した
サークル数で人気を誇示すんのは可笑しいですよね。
ただそこはね東方の同人界隈を数値化した場所で純減したんですよ
＞「サークル数で人気を測るのはおかしいが」って俺はあらかじめ断ってるじゃん･･･
「サークル数で人気を測るのはおかしいが」ってアンチスレ過去ログであらかじめ断ってるじゃん･･･

62 ：

>>49
＞いやいやいや、ブームなんていつかは必ず衰退するもので世の必然的な摂理なのに
＞何年も前から「トウホウハオワコン」を馬鹿の一つ覚え的に繰り返し言い続けたアンチさんが
＞今更「ほらみろ、俺の言っていた通りだろ！やーい！」みたいに
＞あたかも自分は最初なんでもお見通しだった預言者の如くドヤ顔で振舞われても説得力なんてないだろ
実際に2006年に陰りが…ってこれ既に話したじゃん
まぁニコ厨が10年のネタ絞り尽くしちゃって
そこそここけた星以降一年位でおかわり平らげちゃうようになったからこうなるとは思ってたけどねー
事前に調査をして君ですら分からないようなことですら調べ尽くすような預言者がどこにいるんだー
あ、そういや受験対策に特化した先生ならいるかもしれませんね。こりゃ失敬
＞カルト教団の教祖みたいだな　アンチさんのおっしゃる通り東方信者が激減しているのなら
非東方の人間が東方界隈を宗教と準えても疑問に持たれにくくなった東方に言ってやって下さい
＞なんであんたらアンチさんは東方厨の爆撃に屈してつべ板に尻尾まいて避難してたのかと
アンチスレは東方厨に軒並み潰されました。あとつべにあんのは最初はニコの東方厨がうざかった、だったような
そして厨アンチスレで原作や原作者に対する不満が連なり今年総合爆誕
＞どうやって東方厨は軒並み潰せるほどのアンチスレ爆撃部隊を動員させたのかと
厨アンチスレも最初はリンク貼られたりしてaa爆撃や東方厨の特攻も相次いだのですがな
＞あとコテハン相手ならともかくよ、確実に断定できるものならともかく
＞一体どうやってどのIDの名無しの書き込みを俺のものだって認定するんだよと
＞まさかアンチスレで常駐アンチの気に障ることを発言してやつを片っ端から認定していくつもりか？
＞それはさすがに無理があるだろう･･･
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:ttZQSz+G0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:UkZ9E9kn0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:KGj4CjIN0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:BF/Gk54I0
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/streaming/1321536527/ID:ttZQSz+G0
逃がさないよ
aa付けてからaaアレルギーとか言わんかったらよかったな
しかも君自分からアンチスレに潜伏してアンチに擦り寄ったって言っとるけ。自分で退路を塞ぐか

63 ：

>>52
＞>>42が指摘するとおりアンチはどうも東方厨VSまどマギ厨の構図にしようと頑張ってるみたいだな
まどマギオンリーイベントスレを余暇時間の間流し読みでも良かですからなるべく多く観覧しましょう
＞大体特定の一ジャンルを専攻しているオタなんてむしろ少数派だろうに
つ　東方ちゃん
＞オタなんて大抵複数のエロゲーをプレイしながら一期あたり複数の深夜アニメを鑑賞し
＞トレカやフィギア収集に勤しんだりしているもんだと思ったけど違うのか
東方ちゃんはアニオタやエロゲバカにしてる子もいれば東方キャラでアニメのオープニングトレスしたりエロゲ作ったりするものね
というか然るべき当然の事ドヤ顔で話さなくていいから
＞「○○厨はこうで××厨はこう！」だなんて決めつけてアンチは誰と戦ってんだ？
東方厨は東方厨でまどマギはエヴァとかひぐらしとかそのへんの奴らと臭いが似てるアニオタだよ
東方同人屋が人気が出た途端にこぞって鞍替えして本が売れなかったりとかねありますけど
＞東方厨とマギ厨の両方に当てはまる奴なんて相当いると思うんだが
＞事実俺なんてまどマギの同人20冊近く持っているけど
＞ねことうふ氏とか東方同人出してるサークルさんのも結構あるぞ？
裏切り者リスト
一度東方に手を出した同人作家が、別ジャンルに手を出した場合に名前を追加されるブラックリスト。
魔法少女まどか☆マギカのブームに伴い結構な数の東方同人サークルがまどか同人を描き、
日程が被った東方とまどかのイベントでまどかの方に参加した人もいた。
これにふたばや幻想板、２ｃｈなどの東方厨たちが激怒。まどかを描いたサークルを裏切り者として叩き始めた。
その際にふたばを中心に作られたのが裏切り者リストである。
流行りものに手を出すだけのゴロ、というのがその批判のほとんどを占めていたのだが、
要は「自分の好きなサークルが東方以外を描いたのでさみしい」というものである。
東方は二次創作だけで成り立ってきたところが大きく、二次創作をやる人が減ることはジャンルの終わりに直結する。
それゆえの焦りや危機感が彼らを駆り立てたのだろうと思われる。
まどか本スレへの突撃、荒らし、喧嘩を売っているとしか思えない内容のクロスオーバーネタなど、
東方厨によるまどかへの攻撃は再三にわたり行われ、特にふたばにはまどか叩きスレがしょっちゅう立った。
まどか放送終了時には出戻りを許すべからずとして「裏切り者」を叩く動きも見られた。
現在では「まどかは終わコン」とまどかもまた終わコン認定を喰らったが、劇場版発表などでまどかはまだ続くと思われ
東方厨にとっては油断のならない状況が続いている。
普段「幻想郷は全てを受け入れる」としたり顔で言っておきながら、去る者は許さないらしい。器の狭いことである。
尚、最近はFate/Zeroのアニメ化により、終わコン認定を喰らっていた型月が息を吹き返している。
すでにピクシブではFateイラストを描く東方同人作家も現れており、第二のまどかになる可能性が懸念される。

64 ：

＞ニコや渋の週間・月間ランキングを根拠にドヤ顔されてもなぁ･･･
｢落ちてる」の一言に尽きる
最近東方週間ランキングで10000ポイントを下回ったのがあるじゃけん
＞大体アンチはランキングリストにどれだけ東方分があるかという視点でしか見ていないけど
｢東方分はチェックしてる」と
＞どれくらいの割合でどのジャンルが分布しているかという視点で見たら
＞ニコはボカロ一極集中で、渋に至ってはボカロも東方もなく腐系ばっかしなんだが･･･
東方ちゃんは見る影も無いね
＞渋はカオスラウンジ騒動で絵師が流出し
ちなみちゃんに大量移住だってね。先住民から東方厨来んなって言われちゃってるんだけど
まぁまだ渋にもいるけどねたくさん　
＞ニコなんてN速や＋民から「もうとっくに飽きた」「今いるのはゆとり餓鬼ばっかり」「ログインが面倒になった･･･」と叩かれがちで
＞おっさん層のユーザー離れが進んでいて　現在残ってるのは主に若年層ばっかしだろ･･･
ハイハイ常敗速報さんね。東方ちゃんも若年層ばっかなんだけどね。無視ですかそうですか
＞だからランキングが若年層率が高いと云われるボカロばっかりで
＞おっさん層率が高いアイマスがほとんど見かけないんだと思ってたけど違うのか？
上でも言うたけど単純に終わってるんやろ
＞これは個人的な感想なんだがもし間違ってたら教えてくれ
＞こんなに利用者層に偏りがある・オワコンとみなされがちがサイトのランキングなんかより
にんまりって東方最大の土壌でな、その土壌が干からびてる時点でな言い訳通じへんやろ
＞オタ御用達のとらのあなやメロンの売上ランキングの方が説得力があると思うんだがなぁ･･･
ないな…夏休みに入る前から上位に食い込むことは殆ど無くなったよん
＞それでいて未だにとらやメロンが未だに東方まみれで
＞とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ？
上でも言うたけど全然上位に食い込んでないんや
数多いんや大杉なんや分散しすぎて逆に不景気なんや
＞民間企業がわざわざ売れないものを多数陳列するのかよ？まさかアンチはとらやメロンにまで盗呆厨工作認定するつもりなのか？
馴れ合いコミュツールとして扱っている同人屋と違って東方の扱いを小さくしてきたね。リプレイ外したり
ちなみにいつからか最も売れ残ってんのは原作。割れが横行してるし仕方無し
＞いくら東方が同人主体だからってアンチの理屈だと今頃5〜10位くらいの中堅ジャンルとして落ち着いていそうなんだが
実際供給ばっかですやんけ、今の状態で縮まったらおもろそうやけどな
＞まあこれからはたしかに東方は衰退していくだろうけどな、一オタジャンルとしては結構持ったほうだろ
＞それでも竜騎士作品みたいに完全消滅するかどうかは怪しくて中堅ジャンルとして残っていくと思う
個人的にはアニメ終了後の行き場を失った同人屋や新参のおこじゅかい稼ぎか
無名連中のコミュツールとして細々と生きていくかもめ
もしかしたら
知らん間にすっとフェードアウトして消えるのかもね

65 ：

＞■設定パクリ
＞パクリ…永夜紗　パクラレ…メタルブラック　
＞パクリ…地霊殿　パクラレ…HellSinker.　
この二つはググれとしか言いようがない　 以上
＞パクリ…紅、永(Aルート以外)以外のラスボスが　パクラレ…エスプレイドガラ婦人
http://www.youtube.com/watch?v=j6PnytsEpTk
序盤から妖精軍団
2:46〜フラン&妹紅通常?
3:34〜幽々子(ちなみにこれと斑鳩5面ボス第三段階で反魂蝶)
4:51〜レミリア　
＞パクリ…自機が巫女(東方霊異伝)　パクラレ…奇々怪界　
タイトー入社前であり奇々怪界でゲーム開幕数秒で登場するプカプカのモロパクリキャラを旧作で出してたりと
＞パクリ…自機が魔女　パクラレ…コットンorガンバードorマジカルチェイス(キャラデザ的にはマジカルチェイスの主人公「リプル」)
あのひょっとして魔理沙の前方&左右に装備するオプションを東方起源って思ってんの??　
＞パクリ…不老不死　パクラレ…プロギアの嵐　
竹取物語でも不老不死ネタはあるけどさ永はメタブラなんだよね。プロギアも賢者だの反乱だの
永琳の話と被るんだよ
＞パクリ…ルート分岐　パクラレ…ダライアス
タイトーだよな…おいコラ舐めとんのか
何度も言うがさも自分のもののごとく(ry

66 ：

＞とりあえずアンチさんにはまとめwikiにも記載されているこの部分について説明してもらおうか
へい
＞この理屈が通用するなら当然太田のパクリ先であるFF・DQも指輪物語のパクリで
＞メタルマックスも北斗の拳なんかのパクリで最近の二番煎じ的アニメなんかもパクリなんだろうな　
＞まあ盗作認定の尺度として他のもの比較材料として持ち出して
＞こんなこと言ってもアンチさんは「スレチ失せろ」の一点張りなんだろうけど･･･
＞こういう下らないことを混ぜて記述するから説得力がなくなるんじゃないのかと
明日もクルヨ
あ、今日か
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
下に行くほどオリジナリティが無いことになる
▼作中で元ネタを明かしつつオリジナリティを練り込む、プロの手法。
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（どっちか言うと音楽用語？）：ガンダムオリジン
▼業界に無知な人間はパクリ呼ばわりするが、オリジナル作品を作る意志はあるとみなされる。
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
▼本気でオリジナルをつくる気はない。版元の諸権利を侵害する可能性が高い行為
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為
「トレース」：既存にある作品を透写して自作と名乗ること。パクリ・盗作同様に自力で作る意欲が無いとみなされる
「盗作」：訴えられたり、実際ので敗訴した作品の総称。小説を漫画でパクるなど表現形式が変わる事もある。
−−−−−−−−−−−−−−−−キリトリ線−−−−−−−−−−−−−−
君と喋ってるうちに心の底では東方を庇いたい気持ちがヒシヒシと伝わってきたよ
またねっ

67 ：

>>56
いいんでないの
オレら迷惑かけない人には何も言わないつもりよ
アンチと信者の対立は不毛とは思えんですたい
現に東方の居場所がなくなってるし

68 ：

>>54
注意する相手が同じ人ならば批判の声は日に日に増していくのも
やっぱいとも簡単にアンチ認定が通ってしまったり
無視できないような厨の行いにも｢分母が大きいので仕方無し」
と放置しちゃうような界隈は他ジャンルよりも悪い意味で一線を画す

69 ：

｢アンチも長文に構って暇やなぁ〜」思うかもしれませんけど
最近厨の突撃が急激に減ったので久々に意気込んじゃいました

70 ：

ちなみにここです
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322366628/

71 ：

感動が盗まれているってフレーズ。
曲が良いものであるほど、それがパクられたと感じれば不快になるし、パクった方の曲を初めて聴いた人はそっちの方を神聖視しするだろうしな。

72 ：

URL貼るなっつに
お客さん呼んであしらうのが目的じゃねえんだぞ

73 ：

すみません
これじゃ例の荒しみたいですね反省します

74 ：

今日はゲッショーの話でもしよか自演&自治厨兼自称中立太田信者ちゃん
9月に漫画と4コマ買うてん、書籍に関してはまだまだ俄
儚スレも見とるけん上手い具合揉んでくれや

75 ：

＞とらの公式発表同人部門総合売上ランキングで東方が未だに1〜3位くらいに落ち着いてるのはどういうことだよ？
とらの今日のランキング（１００位以内）
東方は１０位、３４位、４１位、６２位、６８位、７３位、９８位
メロンの今日のランキング（２０位以内）
東方は８位と１１位
もう一度聞こう、売り上げがなんだって？

76 ：

>>70
そこの連中は、二次創作同人だって前提が抜けているか見ないようにしているだけだからな
叩いて当然な部分と煙の無いところに火をつけようとしている部分とが混在していて大きく損をしている
下らない正義感の脊髄反射で動いているんだろうけれど馬鹿だよなぁ

77 ：

>>76
これあげる
同人バリア
�@主に自身の活動に対して東方厨が言い訳する際に用いる一連の思想、またはそれらに対するアンチ側からの呼称のこと。
同人活動の一環である以上、あらゆる創作や活動は許されていて、それらについて非難される筋合いはないと勘違いしていることを表す。
基本的に同人ジャンルは権利関係や余計なしがらみ等に縛られない活動が行える点で、確かに創作活動がしやすく自由度の高いジャンルであるといえるが
そうであっても借りてきたネタに対しての敬意や、活動に対する周囲への影響について、最低限の社会的マナーや配慮に即した行動は必要である。
また、いくら同人に対して周囲が権利関係に寛容であるといっても、単に見過ごされているだけであったり、ギリギリの範囲で容認されているだけだったりしている場合もあるので
あまりにも逸脱して目立った行為を行った場合、権利者や周辺住民から警告や非難が行われる場合もあるので注意が必要であるといえるだろう。
それによって利益や名声を得ているのであればなおさらである。
他の同人ジャンルにおいてそれらについて配慮を行っている作品もある中、東方に関しては他と比べても特にその思想が顕著である。
「同人だから何をやっても良い、他の同人作品も同じ、それについて非難する方がおかしい」というのは明らかに誤った主張だといえる。
東方厨によっては、それらに対する非難は流行(笑)にのっとった活動に対して水をさすものだと非難するものだと主張するものもいるが
その活動内容に関して行き過ぎたところが非難されるわけであって、理論を挿げ替えずにまずそれら自分の行為について省みてみる必要もあるだろう。
�A「同人だからいいじゃないか」の理論。同人だから迷惑かけてもいいし、パクッてもいいらしい。
同じ三大同人でもひぐらしの作者は公式に型月に対し謝罪をしたのだが……。
普段は東方を商業以上の物として持ち上げるが、都合が悪くなるとこれで逃げる。
ちなみに東方には商業作品も複数存在するが、いずれもお察しである。

78 ：

>>76
これもあげる
『たかが同人』
東方厨がその活動について批判された際によく使うへりくだった言葉。またはそれに類する一連の言葉を表す。
「たかが同人、そんなにムキにならなくていいじゃん。いちいち過剰反応するなよ。」という風に使うことが多い。
全くもってその通り。
どれだけ2次創作が活発でも、東方は「たかが同人」ジャンルである。
自称どんなにファン人口が多くとも、「所詮は同人」ジャンルにすぎない。
結局どんなに盛り上がっていようとも、どれだけ頑張っていても「ただの同人」以上の評価を得られないということである。
東方厨自ら使うのだから間違いはないだろう。 *1
しかし少しでも他人からこの単語を使われようものなら、東方厨は烈火のごとく怒り出す。
この単語は少々使いどころの難しい言葉であるようだ。
もしかしたら、東方厨は想いとは関係なくこの言葉を使っているのかも知れない。
謙譲語であっても社交辞令として使い続ける内に、いつの間にか本来の意味は薄れ、慣用句の一つとしてとして定着することもある。
へりくだった表現はあくまで形式的なもので、実際には批判意見に対して使う枕詞的な意味合いで使っているのかもしれない。 *2

79 ：

都合が悪くなったときだけ同人だからで逃げるんだもんね

80 ：

>>77-78
うーん、同人では当たり前のことをいまさら講釈垂れられてもしょうもないんですが
二次創作は訴えられたらアウトのグレーゾーンだろうに
それとも完全白な文化しか認めない潔癖症か何かなぁ

81 ：

そのグレーゾーンが東方では緩いから他でも緩かろうと考えた馬鹿がＱＢぬいぐるみとか作るわけだ

82 ：

>>80
＞うーん、同人では当たり前のことをいまさら講釈垂れられてもしょうもないんですが
それすら分からん、いやそれらから目を背けるのが東方厨
んっ、それ以外でも>>66
＞二次創作は訴えられたらアウトのグレーゾーンだろうに
そやね何やってもいいのね　　つ　東方知霊文
　　　　　　　　　　　　　　つ　紅魔城伝説
つーかままにょにょ完全にコピーだろおいコラ
＞それとも完全白な文化しか認めない潔癖症か何かなぁ
それとも完全東方主義しか認めない狂信者か何かなぁ

83 ：

東方同人サークル、まどかマギカぬいぐるみ海賊版製作騒動
東方キャラのぬいぐるみを製作し大手アニメショップにて販売を行っていた東方サークルが、
｢魔法少女 まどかマギカ｣製作元、アニプレックスの版権許諾を得ぬまま中国の工場にまどかマギカキャラのぬいぐるみを発注、大手アニメショップにて予約を開始。
同時期に公式のぬいぐるみが発売する事もあってか、製作元怒りの抗議を受け予約を取り消し、発売を取りやめた事件。
販売停止が決まった際、サークルのサイトにて「版権許諾をとるつもりだった」「騒がれているような無許可での販売を目指していた訳ではない」
「批判、お叱りは甘んじて受けようと思います」等、言い訳を散々並べ立てたものの、
東方2次創作の無法っぷりが商業の作品でも通用すると思う方がそもそもの間違いなのである。
東方ジャンルでしか通用しない考えを他所に持ち出し、当然のことながら批判されるもののツッコミ所満載の謝罪。
最後まで燃料を投下し続けたその姿勢は、正に東方厨の鑑と言えなくもない
参考…公式『キュゥべえ くたくたぬいぐるみ』1,995円 同人海賊版『ふわふわQBぬいぐるみ』1,890円　共に発売予定日が7月であった

84 ：

版権を取るとか筋通さなかった馬鹿とかNGな物を取り上げてだから駄目なんだって言いたいだけなのかな
黒は黒でしょ
今に始まったことじゃない

85 ：

東方厨はゴミしか居ないわ

86 ：

東方Project総合アンチスレ　ゲサロ支部
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1322985075/
重複じゃね

87 ：

>>84
そうです黒です
はい終わり

88 ：

なんだ、講釈垂れたかっただけか

89 ：

上から目線とか説得力皆無のアンチ商業主義掲げてる東方ちゃんには言われたくないですたい
昔からやってるてなんやねんそれ…援護になってない

90 ：

>>88
『考えるのは、君だ！』と投げておきますね

91 ：

単にレッテル貼りしたいだけなんだね
援護？何のことだろう
同人二次創作で、昔からアウトな物は差し止められたり揉めたりされてるだろ
考えるってねぇ…
議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ

92 ：

>考えるってねぇ…
>議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
>講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ
別の意味で凄く同意出来る、特に３行目が

93 ：

なにやら自分はアンチスレで相当アンチの恨みを買ってしまったようだな
アンチスレを離れて暫く経つというのに･･･コテハンを使っているわけでもなければ
既にスレタイであの後考え方を改めたと言っているのに「逃がさないよ」って･･･厄介だな
それでなんでいつの間にか二次作家や東方厨についての話になってるんだよ？
ここは原作の盗作疑惑および問題点についての話題を中心としていきたかったのに
あと
メロンブックス全店 同人総合ランキング!!　
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html
とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな
>とらの今日のランキング（１００位以内）
>東方は１０位、３４位、４１位、６２位、６８位、７３位、９８位
>
>メロンの今日のランキング（２０位以内）
>東方は８位と１１位
>
>もう一度聞こう、売り上げがなんだって？
これって単に女性向けとか18禁ものを省く絞り込み機能を使わなかっただけじゃないか
しかも相変わらず東方分がどれだけあるかという視点でしか見ていない･･･
他のジャンルはどうか、オリジナル系はどれほどかという観点も無視してるし
とりあえず今月号のとらだよを嫁
メロンブックス全店 同人総合ランキング!!　
http://www.melonbooks.co.jp/contents/ranking/index.html
とらのあな月間男性向け全年齢向け同人月間ランキング
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2011/201111-male0.html
とらは全体的にどのジャンルにも偏らなくてオリジナルが主流みたいだな

94 ：

>東方厨は東方厨でまどマギはエヴァとかひぐらしとかそのへんの奴らと臭いが似てるアニオタだよ
それは単なるあんたの決めつけ妄想に過ぎない
そもそもアニオタと盗呆厨を容易に分離することはできません
両方オタクであることは変わらないのだから
なんで「特定の一ジャンルを専攻しているオタ＝盗呆厨」と一方的に決めつけるのかと
ひぐらし厨と盗呆厨とを共に兼ねていたオタも相当いただろうに･･･
>東方ちゃんはアニオタやエロゲバカにしてる子もいれば東方キャラでアニメのオープニングトレスしたりエロゲ作ったりするものね
>裏切り者リスト
それは東方狂信者によるものだろ･･･何勝手にあたかも盗呆厨全体がそうだと決めつけてんだと
相変わらずアンチは盗呆厨VSまどマギ厨の構図に持っていきたいようだな
アンチは東方同人も出してるまどマギ同人サークルさんのことも「ゴミクズ盗呆厨め！」と罵りたいのかな？
東方をやりながらまどマギにも嵌っているオタの方が多数派だろうに･･･
そもそも今現在ブームかどうかでそのジャンルの良し悪しを判断し
一方的に産廃ジャンルだと決めつけるアンチ側の理屈が理解できない
自分はたとえ絶頂ブームが去ろうとも鍵作品やエヴァは傑作だと思うし･･･まあ東方は傑作だとは思えんが･･･
そういえば三月の震災後の影響で例大祭が中止になった際「盗呆厨ざまあｗ」とか叫んでた不謹慎な東方アンチがいたな
震災や津波で亡くなった人も相当いただろうに･･･まあこれはほんの一部の東方アンチなんだろうけどな
一部の盗呆厨の悪行を取り上げてあたかも「東方プレイヤー＆東方好きは全員こう！犯罪者！クズばっかり！最低！」とドヤ顔で断定する東方アンチさん
それとあまり意味のない長文貼りつけんな　長文貼るならなるべく意味のあるものにしろと
激減しているはずの盗呆厨の爆撃ごときに屈してようつべ板に尻尾まいて逃げたチキン東方アンチさんよ

95 ：

>>93でミスって
ソースを二度貼りつけてしまった
申し訳ない

96 ：

ID:YCE3Lg7F0さん、お疲れ様です
＞不謹慎な東方アンチ
ワクワクするって呟いた愚か者もいたらしいですよ！
東方とは無関係だと思われますが「サーバ室でラックに挟まった」とか呟いて一時心配が集中した人とか、ひどいですよね！
眠くなってきたので、『考えるのは貴方だ！』 と投げたところで寝ます

97 ：

＞単にレッテル貼りしたいだけなんだね
ちゃうやろ…
＞援護？何のことだろう
＞同人二次創作で、昔からアウトな物は差し止められたり揉めたりされてるだろ
お前何が言いたいの
「そこの連中は、二次創作同人だって前提が抜けているか見ないようにしているだけだからな」
この言葉どうやって捉えればいいの?二次創作ごと叩いてんだけど
＞考えるってねぇ…
＞議論は当の昔に尽くされていて、車輪の発明には付き合ってられないわな
＞講釈垂れるだけじゃなくてもっと意味のある内容のある話はないんかねぇ
いろいろ濁しすぎてて悪い意味で底が見えない
起承転結、詳細かつ鮮明におねぎゃーします

98 ：

＞他のジャンルはどうか、オリジナル系はどれほどかという観点も無視してるし
その観点と１〜３位は東方ではないというのと何が関係が？
＞それは単なるあんたの決めつけ妄想に過ぎない
帰ってきたブーメラン（AAｒｙ
＞そもそもアニオタと盗呆厨を容易に分離することはできません
君がアニオタ兼東方厨だからそう感じてるだけだよ、オタクであることは変わらないから一緒は極論
＞ひぐらし厨と盗呆厨とを共に兼ねていたオタも相当いただろうに･･･
その割にひぐらしって型月と一緒に東方厨に馬鹿にされてるよね
商業主義の終わコンだの、金の亡者だの、才能が違うだのと
神主様を称えるのにいちいち竜ちゃんと菌糸類をけなすのはなんで？
＞それは東方狂信者によるものだろ･･･何勝手にあたかも盗呆厨全体がそうだと決めつけてんだと
そもそも狂信者のことを東方厨と言うんじゃないのか
君が東方大好きなのは分かってるから無理して盗呆とか使わないでいいよ
＞アンチは東方同人も出してるまどマギ同人サークルさんのことも「ゴミクズ盗呆厨め！」と罵りたいのかな？
なにそれこわい
なんでそうなるの？
＞そういえば三月の震災後の影響で例大祭が中止になった際「盗呆厨ざまあｗ」とか叫んでた不謹慎な東方アンチがいたな
有名人が死ぬたびに幻想入りしたとかほざくのと何か違うのこれ
そういえばこの時「ワクワクする」とか言ってた人がいましたね
その後中国で埋められた列車が掘りだされたとき「塾生はまだ早い」とか言ってたそうですよ
反省してませんね、東方界隈（）を真に憂う貴方なら是非彼にガツンと言ってくれますよね？
＞まあこれはほんの一部の東方アンチなんだろうけどな
＞ドヤ顔で断定する東方アンチさん
この二行での矛盾がひどいわー
道具屋の店主がパソコンを分からないのに生活レベルは現代と同じっていうくらいの矛盾だわー
＞激減しているはずの盗呆厨の爆撃ごときに屈してようつべ板に尻尾まいて逃げたチキン東方アンチさんよ
君はアンチスレを変える事ができずにこうしてゲサロに尻尾巻いて逃げてきたわけだがその辺どうよ？

99 ：

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