英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ14

1 ：11/12/16 〜 最終レス ：11/12/22

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零の主だった不満点
　　・「壁」って結局なんだったの？
　　　　　「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
　　　　　「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
　　・前作の伏線はどこへ…
　　　　　幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
　　　　　本筋から離れた外伝のような内容
　　・レン関連の茶番
　　　　　主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
　　　　　思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
　　・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
　　　　　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
　　　　　ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
　　・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
　　　　　とってつけたかのようにネットが普及
　　　　　古代文明の遺産とは何だったのか
　　・前作キャラとの安易な比較
　　　　　シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
　　　　　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
　　・推理パートのこじつけ感が異常
　　・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
　　・周回前提のギャルゲーじみたイベント
　　・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
　　・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
　　・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
　　・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
　　・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
　　・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
　　・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
　　・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
前スレ　英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322399285/l50

2 ：

碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。特にエリィ new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にュする製作陣 new!

3 ：

スレたてオツです。

4 ：

>>1
おつです
あと不満点としてはこの前のファルコムのインタビューも含めても良いのかな
本スレでさえあのインタビューには呆れてた人も少なくなかったし

5 ：

個人的には終章はもうサブクエいらないよお。
お腹いっぱいゲフゲフ状態。ラスダンの探索すら面倒になった。

6 ：

あんだけ苦労して大樹に取りついたのに何事もなかったように離れることができるってのもな

7 ：

>>2
不満点がちゃんと追加されてる、ありがとう

8 ：

社長インタでエンディングが好評ってあったけど高評価してるレビューでも
紙芝居には文句つけてるのが多いんだが
まさかリーシャみたいに「社内で人気」じゃないよなｗ

9 ：

>>8
売れてない作品でも、好評発売中 っていうのと同じじゃね。
真の評価結果は身をもって分かってるだろうから
次がどうなるかだな

10 ：

>>9
身をもって理解してるなら碧はこうならなかったとおもうんだけどな。
エリィに期待してた人だって少なくないだろうに、零二章で全部描いた気になってたあたり

11 ：

エリィって何が期待されるんだ？ロイド中心の支援課の一人として
あんな感じでいいんじゃないかと思う。クラフトのおかげで使ってる人結構多いだろうし。
オレは全然使わないけど。シェラザードの時から早送りクラフトは利用してないしな。
確かにインチキ技で便利だよな。

12 ：

>>8
リーシャは社内で人気って言うけど、クソ社員共はあのキャラのどこに魅力を感じたんだろう・・・。
マジで教えて欲しいわ。ライターのーキャラじゃないか
あのエンディングも本当にユーザーが納得してると思ってるのかね？w
とりあえずファルコムは一度痛い目あったほうがいいよ。零の時は碧のために待ちに待ってたけど。
碧が残念過ぎたから今度買うときは様子見だ

13 ：

>>12
太もも。
これマジで社長のインタビューで言ってた。

14 ：

>>11
政治関係のメインキャラで、次回作に帝国と共和国が動くとなれば見せ場期待するのはおかしいことじゃないと思うけど？
まあ空やってないからクローゼとかオリビエも碧エリィくらいのことしかしてなくて、伝統なのかもしれんけど。

15 ：

>>13
ファルコム終わり過ぎワロエナイ
会社自体で一つのキャラの信者とかwww もうリーシャの軌跡だせよw

16 ：

エリィって政治家のジイサンの家の孫娘だけど別に本人は政治家でも何でもないし
しかもすっかり支援課に染まってしまったとか言って最初の時みたいに警察は腰かけよ（失礼な女だ）
その後政治家になったら生かすわってわけでもなくなったし。
でもいいじゃん。人は変わっていくものだし。
将来政治に顔つっこむとしてもアーネストも私の専属秘書にと言ってたしその辺の下働きから数年修行だろ。

17 ：

>>16
まあそういう見方もあるかもね。
俺は期待してたし、だからこそ碧を手にとったから勝手に失望したわけだし。

18 ：

>>15
もうファルコムに期待するだけ無駄なのかね…

19 ：

>>17
エリィのことがあまりにも好き杉ると不満だろうけど
それは他のキャラのオタでもそうだから仕方ないね。

20 ：

>>19
メインキャラに入ってなければ期待せずにすんだんだけどね。
これなら支援課メンバーから外して、NPCにしてくれたほうがよかった。

21 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1240400565/509,511
否定できない件

22 ：

スレ立てたばかりで悪いんだが、本スレもここと同じような話題ばかりだし、次からは統合すればいいと思う
向こうもキャラ萌えやネタレスも」激減してるし、時間によってはこっちの方が早いしね

23 ：

いや、それは無理だろ…
主にインターミッションの扱いで

24 ：

シナリオ面の批判は似たりよったりでもキャラ批判は本スレと反省会スレで
かなり隔たりがあるからまだ住み分けが必要だろ
リーシャの批判なんて本スレでは絶対無理

25 ：

さすがにキャラアンチに近いのを本スレでは無理だろう

26 ：

そうでもないぞ
確かに発売前後はリーシャ厨(というかカプ厨)にスレ乗っ取られてたけど、
今では普通にできる
エリィ批判なんか毎日のように続くし

27 ：

こういうキャラにうるさい厨がついてるゲームは
スレ統合はやめといた方がいいと思うよ

28 ：

俺は本スレで萌え萌えしつつ、
反省会でボロクソに叩いてる

29 ：

それはひどいｗ

30 ：

統合したがってるの１人だけで双方のスレで反対多数だから
このままでいいだろ

31 ：

本スレそんな自由な雰囲気になったのか、信じられんな
零以降、ほんの少しの批判も許さないカルト宗教みたいな雰囲気だったのに
やっぱり特定絵師のファンがいなくなったからかね

32 ：

テンプレにこれ入れね？
ロイドさん「これは脱線事故じゃありません。しかし犯人も方法も不明です！(ｷﾘｯ!」
一同「！」「すげえ！流石ロイドさん！」「推理なら兄貴を超えたな！」

33 ：

ファミ通のオススメするPSPソフトの隠れた名作（20位以内？）に零と碧無かったな
シリーズでランクインかと思ったら空FCとSCが分かれていたようだし
FF零式もランクインしていたから2011年作品も対象だよな……

34 ：

自分のレス引用するのもアレだけどｗ
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/12/16(金) 21:40:42.91 ID:3tv4eSEg
@falcom_magazine
ファルコムマガジン編集部
@ いえいえ、今月はきちんと載りますよ。順番としてはエリィなのですが、設定をもう少し詰める必要があるため、先にティオ編の掲載となる予定です
12月13日 webから
falcom_magazine ファルコムマガジン編集部 @
@ 最後はランディ編ですね。ティオとエリィが入れ替わる形です
12月13日
これがソースみたいだね
設定詰める必要があるって、裏を返せば今まで特に設定無かったってことじゃんｗ
これは>>957の仮説はほぼ確定だな
詰めてあれば休載する必要もないわけだし
公式でついにエリィの事何も考えて無かったって認めちゃったねｗ

35 ：

>>8
ファルコムって称賛コメントばかり拾って批判コメントはスルーしてる気がする
ストーリーの良し悪しは個人によってまちまちだけど
今回はそれ以前の問題だから流石に批判も甘んじて受けた方が良いと思う
ここのスレだって最初は割と要望的な意見が多かった気がする
>>12
そもそもリーシャってそこまで社内で人気あるのかな
前にファルコムラジオで社員に好きなキャラ聞いてたけどリーシャって答えた人１人もいなかったはず
まあ、イースとか他の英雄伝説も込みだからかもしれないけど
>>31
前よりはマシにはなったけど今でも割と酷いと思う
批判とかじゃなくもっとメインキャラの描写をしっかりして欲しいとか
紙芝居じゃなくもっとちゃんとした形で解放の様子を見たかったっていう
要望とかでも反省会行けって過剰に反応する人がいるし

36 ：

>>21
ヲタに媚びて売るためのマーケティングに徹した結果を見せられた感じだな＜碧＞
でも、堅実に作ってたのがFalcomだったのに他のギャルゲー会社との差別化が無くなった。
このブランドイメージの偏向はヤバイと思うんだけどな、後々。

37 ：

俺、いい年のオサーンなんだけど。
ガガーブの頃までだったら、甥っ子にゲーム勧められたけど
空以降は残念ながら勧められなくなったなあと思う。

38 ：

>>36-37
おれも同じようなことを思う
というかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1240400565/509は、おれのレスなのだ
考えることは、皆同じらしいな

39 ：

>>36
それでいながら売り文句やレビューは古き良き王道RPGで通るんだよな

40 ：

ハーレム描写はある意味古いけど良くはないなｗ
年頃の女キャラがのサイズが違うだけの存在になってしまった
あとはロリかどうかくらいの差くらいしかない
正直攻略してもつまらん

41 ：

でも、おまえら好きやん？

42 ：

まだどっちのスレもカキコ多いから統合しなくていいと思う。
次作発表とかになればカキコ激減するだろうからその頃で良いじゃん。
>>41
セシルとか奇形みたいでキモイ。
それに普通の会話でみんなして言わないでほしい。

43 ：

軌跡にそういう系のオタ要素求めてない
PSPの空の軌跡が売れて人気出たのもそういうのじゃないだろ。

44 ：

>>42
そうはいってもじさく発表は2年後くらいだし、時々こっちの方が早くてこっちが本スレみたいなものだし
ここらで統合でいいと思う

45 ：

胸のことなんか全然描写の欠片も思い出せん＠空の軌跡

46 ：

空でと言えばオバザードくらいか。
あっちはすりつけて仕事こなしてるとか言われてたけどｗ
徐々に変な方向に行ってたなあ。

47 ：

あんま統合統合言ってると、反省会スレのナンバリングが増えたら困る人だと思われるぞ

48 ：

エリィはきちんと描写して欲しかったな。
そうすれば影薄いとか言われても納得できたのに

49 ：

では本スレは今後反省スレという名前に変更ということでよろしいか

50 ：

>>48
そんなこと言ったら何がしたいのかすら描写されなかったティオはどうなるの？

51 ：

空気どころかいらない子扱いされてるしティオは

52 ：

このスレに引っ越してこなくていいから

53 ：

無理矢理ティオの擁護しなくていいから

54 ：

>>2
これ間違ってるな
修正
碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。特にティオ new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にュする製作陣 new!

55 ：

教団の犠牲者と、友人であり政治家志望だからベルに言う事はいくらでもあるはずなんだがな

56 ：

ティオ厨登場が不自然すぎるぞ

57 ：

でも、おまえらロリっこ好きやん？

58 ：

何にも描写されてなくて魅力も全く無いからなティオは

59 ：

零がそのまんまんまティオの回だったでしょ
トラウマ教団のラスボスやっつけて
過去に一定の区切りつけたんだからさ
一本分ほとんどティオメインだから碧はこのぐらいでバランスいいんじゃないの？

60 ：

行間あけるのは＋のキチガイだけにしてくれよ

61 ：

零碧と通しても
ティオが何したかったのかすら描かれなかったけどな
的外れな擁護すんなよ

62 ：

ティオの見せ場はワンパすぎる
セキュリティが！→私に任せてください

63 ：

キャラクターとして生きてないし
単なる道具扱いだよね

64 ：

基地外にはアレだがティオはクロスベル外伝で唯一成功したキャラだと思われる
商業的に

65 ：

タペストリーがリーシャティオワジとか狙いまくってるもんなー。

66 ：

ティオってナデシコのルリルリのパクリ？
杖はなのはってアニメだっけ

67 ：

ぴく支部とかで「ロイエリランティオワジノエカップルで支援課みんな疑似家族☆」とかやってる腐女子キモイ
男と女がいたらすぐくっつけたがるカプ厨にげんなりする

68 ：

>>62
ティオの見せ場もそうだけど、エリィやノエルも酷いもんだけどね。
描写についての批判はよく出てるみたいだし。ノエルなんて最大の見せ場をロイドにぶちこわされた気がするわ
　エリィに関しては言わずもがな。基本的に碧は女性陣の扱いが適当に思えた
リーシャは逆に書き手の思い入れが強過ぎて、プレイヤーからはウザがられてしまったが
脚本家は「こういうストーリーにしよう」ではなく、「このキャラクターを活躍させたいからシナリオはこうしよう」ってしてるとしか思えないんだよな。
次からファルコムの商品買うときはしっかり評価を見てから買う事にするよ

69 ：

名物基地外と馴れ合うなよｗ

70 ：

結局風の剣聖って何がすごかったんだ
戦闘力は雑魚無双程度しか描写なかったし精神力の方は仕事と家族サービスを両立してるいいお父さんレベルだったんだが…

71 ：

１ヶ月100件ていう尋常じゃない仕事量を(たぶん失敗せずに)こなす事だと思ってたけど、碧になってドタキャン事件が発覚したからなぁ

72 ：

一ヶ月100件と言われても街中じゃ会わないし、しょっちゅうどっか行ってるし今ひとつ伝わりにくいか
あの狭い街でどんな案件が起こり続けてるんだか

73 ：

そりゃ猫の捜索とか犬の捜索とかが80件ぐらいあって
後は老人介護だよw

74 ：

１ヶ月100件てことは１日３〜４件か
支援課もそのくらいやってるから大したことないな

75 ：

>>72
他自治州とかでの仕事含めての数なんじゃないの

76 ：

アリオスさんはさすがにくだらん仕事はしてないんじゃないの？
ミスコン女探しだのみっしーアルバイトだのｗ
遊撃士じゃなくてロイドたち警察官がこんなことを仕事としてやってるのもアレだけど。
海外出張ばっかりしてるからアリオスさんのことはよくわかんないね。

77 ：

>>68
キミは俺が（ｒｙ　の部分で、醒めた目でいきなり発砲とかしたら好きになったんだがｗ＠ノエル

78 ：

大半が市内のしょぼい仕事でもないと、外国出張ありでひと月100件は無理だろ
シンプルな魔獣退治だってその魔獣がいる場所に行くまでに時間がかかるんだから
結局とにかくすごく見せようと、中身を考えずに大きな数字を出しただけにしか見えない
数じゃなくてレミフェリアで解決した事件の詳細を明らかにして
「そんなに大事件を一人で解決したのかよ！」と感心させてくれればいいのに
どーせ考えてないんだろうな

79 ：

アリオスさんはスゴさの背景が全くないからな
この人の経歴でいつ他国にある道場？で剣技を極めたのかよく分からない
警察官学校出身でやたら早婚だしその後遊撃士に・・・
シャーリーシャマリアベルふが酷すぎて影薄いけど

80 ：

「１ヶ月１００件以上引き受ける」も「週末の家族サービスを忘れない」も
例によってモブからの説明的台詞なんだよねぇ。
「剣聖と互角以上の実力を持つ」みたいな台詞となんら変わらん。
そうじゃなくて、普段の振る舞いからこの人凄いと感じさせて欲しいものだ。

81 ：

ボジョレーヌーヴォーの宣伝文句みたいだなｗ
「ここ数年で1番の剣の冴え」「100年に1度といわれた剣聖より、さらに数段上」

82 ：

一人だけやたら海外出張してばっかりで全然クロスベルにいないことがすごいのかもしれないなｗ
出張の仕事はほぼ一人でやってるっぽいしさ。

83 ：

>>80
セリフでばかり言わせるのは
後から訂正が効くからかもしれない
あくまでそいつがそう思ってるだけで
実際はそんな事なかったと出来るから
キーアの女神に匹敵とか超えたとかは
絶対そんな事はなかったになると思っているw

84 ：

カシウスとの違いはそこだな。カシウスの場合は行動でしっかり結果を残してるから。
・百日戦役で帝国軍を退ける
・ゴスペルの調査・ジェスター猟兵団打倒
・先を見越してラッセル博士に零式力場発生器作成を依頼
・古代竜とも過去に戦っている
・オリビエと画策して帝国軍介入までの時間を稼ぐ
・ラストで主人公二人を窮地から救う
…まあここまで来るとやりすぎだとは思うが。せめてアリオスもレミフェリアでの一件が
どういったものなのか明かされていればすごいと思えたかもしれない。
まあ事件のあらましをスタッフが考えてないんだから仕方ないと思うけど。

85 ：

>>84
レミフェリアのこと考える前に
エリィの設定考えろと（笑）

86 ：

零と碧は空の軌跡を下地に作った同人ゲームとか、
ラノベで「他の作家がこの作品のサイドストーリーを書いたらこうなる企画」みたいな感じがするのね
ヨアヒム+薬がワイスマン+セプト・テリオンより上とか、
公式じゃなくて至宝は使えないから「擬似的な至宝」を作ってみたとか、
話の詰めも甘いし、同人ｹﾞｰらしく言ってるだけだし。

87 ：

アリオスが雑魚相手に無双を始めるのが何となく冷めた

88 ：

主人公たちをぶっせたから一応ヨアヒム＋薬はすごいかも。

89 ：

碧の大樹の規模がリベルアーク以上ってのはしっくり来ないな…

90 ：

大樹は空で言えばアクシスピラーに、各執行者が待つ普通のダンジョンを
複数繋ぎ合わせただけみたいな構成だからな

91 ：

ノバルティスは塩の抗を遥かに凌駕する奇蹟と言ってたけどね
塩の抗も結局謎のままなんだよな・・・
本当に何も進まずに終わったな

92 ：

謎が増えて終わったと言うか・・・・・。
簡単に人造至宝とか出しちゃって大丈夫かよ。
シリーズ続けすぎるともっとすごいのすごいのって出さないといけないから
おかしくなっていっちゃう。１作１作終わらせた方がいいのに。

93 ：

5作目でダメになるシリーズも多いが
軌跡もそうなるとはなぁ

94 ：

5作目でダメになるのって多いか？あんまピンとこないんだがｗ
1作目が評価高くて出た続編の2作目が糞ってのはよくあるパターンだけど
軌跡の場合、零碧の2シリーズ目がそれにあたる感じだな。

95 ：

シリーズ物は3作目鬼門って言うか、ダメになりやすいって話は良く聞くけど
5作目ってのは聞いたことないなw

96 ：

普通はそこまで進めば定番化してるからな

97 ：

今の流れで不満なことはドラゴ○ボール的な凄さ(強さ)のインフレに特化してしまっている点。
やっぱりガ○ダム的なそれぞれの時代に凄い物が存在していた！？のほうがリアルだしシリーズ物としても楽しい。

98 ：

どの部分がクライマックスなのかよくわからなかった。

99 ：

ドラゴンボールはドドリアして更に強いザーボン変身が出て
それをして更に強いギニュー特戦隊が出てきたりと、敵キャラをしっかり退場させて次行ってる。
それに比べて軌跡シリーズはここまでやって死んだのってレーヴェと教授とヨアヒムくらい。
ドラゴンボール以上に強い奴の飽和感が酷いと俺は感じてる

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