公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意12

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：11/12/18

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代は出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税しまちゅ〜」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でおまいらがこさえた借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしーやろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですかい？
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

2 ：

「公務員給与削減は法律違反のみならず、デフレを加速させる愚策だ」ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=23-9C8B8Zyc

3 ：

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

4 ：

公務員人件費27兆円などとぬけぬけと嘘をつく公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1321941339/

5 ：

公務員はパソコン導入絶対反対してきた
光栄の歴史があるからなぁ

6 ：

「業務の効率化」は、無駄な仕事を増やして勢力を広げたがる公務員にとって、
最も憎むべき行為ですから。

7 ：

つまり５０歳以上で主査未満はいらない人ということだよ
役所内だけでなく、社会全体の中で不必要だね

8 ：

【社会】 冬のボーナス　民間と公務員で明暗・・・民間企業は前年同期比0.3％減の37.8万円、公務員は同1.8％増の76.5万円★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322965981/64
64 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/04(日) 12:04:03.34 ID:boYF5RgG0
公務員にボーナスなんか出ないよ。あるのは、期末手当とか勤勉手当いう、本年度支出の決定している予算のこと
民間のボーナスってのは、儲かったから社員に還元する意味があるけど、
公務員の期末手当とか勤勉手当は、民間に比べて基本給の少ない分を埋めるための意味がある
これは、官民均衡の原則といって、公務員に認められた権利。
文句があるなら、昨年予算が決まる前に言うべし。
あと、バスの運転手でも公務員の年収1000万とか言ってるコピペが貼られるけど、
実際は、人手不足で休日もロクに取得できない部署の、時間外手当を含んでの金額で特殊な例
ネット情報なんて、デマの部分が圧倒的に多い。公務員の給与は１００％公開されてるんだから、
ちょっとは自分で調べる習慣を持てよ
http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/seisaku/koutsu-arikata/siryou/dai9/9gijiroku.html
横浜市市営交通事業あり方検討委員会
第９回会議　議事録
日　時　：　平成１５年１０月３１日（月）　　午前１０時００分〜正午
場　所　：　横浜市役所　市庁舎５階特別会議室
出席者　：　松田座長、岡田委員、小野委員、小林委員、野田委員
　　　　　　　金田都市経営局長、魚谷交通局長、その他事務局職員
それから、先ほど座長のほうから年収１,０００万円というお話がございましたが、確かに私どもの職員で
１,０００万を超えている職員がおります。なぜ１,０００万円を超えるかと申しますと、平均賃金で最高の賃金
が大体８００万円ですが、そこから先は、例えば１,３００万円の人は、５００万円がいわゆる超勤でございます。
例えば休みもとらずに働いているというのが実態でございまして、１,１００万円の５５歳の職員のモデルで
いきますと、基本給が８００万円。超過勤務が３００万円。そのうち大体月に１６時間超勤をして、
１１の公休のうち４日出勤をしている。それで３００万円稼いで１,１００万円になっているということでございます。

9 ：

ここに書き込んでるやつの9割りは勘違いしてるが、公務員のボーナス上がったってのは、公務員はもともと年功序列で給料決まるから、一番採用が多い団塊世代が退職しない限り、全体の給料額は上がり続けるよ
団塊が抜けたら全体の給料額はガクッと減るし、当然平均も下がる。
大体俸給表自体ここ10年位下がりっぱなしだから、ボーナス上がる分けないだろ
民間も団塊多いぞなんて反論きそうだが、じゃあ民間じゃ長く勤めればその分給料は絶対上昇するのかと？
公務員は使えないやつも仕事凄いできるやつも、年違わない限りは給料変わらないからな
>>1の記事からして意図的に公務員の給料体型の問題点をわざとずらして書いているあたり、公務員バッシングのための悪意見え見えだね

10 ：

パソコン導入絶対反対してきた公務員の光栄の歴史
2.　広島県職労の情報化に対する取り組み
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_tokushima29/jichiken/1/1_24.htm
(１)　これまでの経過
　　　県職労は、1985年に「コンピュータ指針」を策定し、
「ＯＡ合理化反対」の立場で取り組みを行ってきた。その結果、
ＯＡ・コンピュータの導入に対して事前協議をさせるとともに、
ＶＤＴ健康診断の充実、人員削減・労働強化を最大限阻止し、
使えない人が疎外されない職場をつくるなど一定の成果をあげてきました。

11 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000018-kana-l14
勤務中に無断で長時間離席、女性職員を戒告の懲戒処分/横浜市
職員は「パソコンなどで机の周囲が暑かった。
室内熱中症から身を守るために部屋を移動するなどしていた。
処分は不当で、人事委員会に不服を申し立てる」と話している。
３．反コンピュータ合理化について
　全学労連は結成以来、一貫して「反コンピュータ闘争」の旗を掲げ
システムの導入を阻止することを基本に取り組んできました。
そして、多くの成果をあげてきました。

12 ：

　　【公務員傀儡ミンスの増税の本音とは】
　　ミンスのペテン師がつい最近までは、
　　「日本の【社会保障】のために増税を許してほしい」
　　とか国民に訴えていたのが、 党内で社会保障の話もろくにせず、完全にウソだとバレるやいなや、
　　今日の朝
　　「日本の【借金減らす】ために増税を許してほしい」
　　とTVで訴えかけていた。
　　でも、これも大ウソ。
　　【ヤラセ事業仕分け】と【微々たる公務員給与削減】程度じゃ、
　　ムダ使いはおさまらず、借金は膨れ上がる一方で、何の解決にもなっていない。
　　ミンスの増税の本音は
　　『【公務員のムダ使いのための御小遣い】と【天下りへの上納金】を増やすために増税を許してほしい』
　　だけなのだ。
　　バレバレだよ。ミンスは、もう、下手な言い訳やウソはやめないと次の選挙で負けるぞ。

13 ：

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
【ミンスの隠された真実】
ミンスは次期選挙で確実に負けるとみて
今のうちに、できるだけ公務員の権力を拡大しておこうと
最後の悪あがきをしているんだな
それが消費税増税ってことだ
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

14 ：

おら公務員ども
パソコン導入絶対反対していた光栄の歴史についてどう思うんだ？

15 ：

↑知ったことじゃない。以上

16 ：

国家公務員給与…638.5万円 (人事院)
民間　　　　　…412.5万円 (国税庁)　
その上、退職金、年金、年金掛け金、住居手当、宿舎、保養所など金銭評価すれば「莫大な差額」となる。

17 ：

嘘つきに民主党は公務員改革ができないなら
さっさと解散して民意を問え　脳足りん腰抜け野田

18 ：

ＦＮＮニュース
大阪市東淀川区の路上で新聞配達員の女性が
背後から男の包丁で背中を刺された。男は
近くに住む大阪市健康福祉局の職員。川島健史
容疑者で人事件の現行犯で逮捕された。
さっそくダメ公務員が出てきたな

19 ：

よく言われる「民間の平均年収約４００万円」の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　�A従業員の抽出
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
これは地方公務員も同様です。　http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
また、バカのひとつ覚えのように書き込まれる技能職の給与も当然上記から大きな乖離はありません。
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss02.pdf
すでに技能職の採用は大きく抑制され、20年前から半減、よく言われる「高給」と言われる人たちは幹部又は
高齢者であり、給与が高くなるのは当然となります。
年収1,000万などとは本省庁課長クラスでないと実現せず、与太話にしても酷いものです。工作員の捏造の好例です。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ
従って「公務員は高給」と言う様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
公務員の給与は下げるべきでは無いのです。賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論は根拠を添えて行うこと。根拠を出せないものは言いがかりに過ぎません。

20 ：

ギリシャの市役所職員は13万の給与が3割カットされます。
日本の公務員は高すぎだろ。　単に既得権を保護してるにすぎんだろ。
とっとと下げろ。もう国民は我慢の限界だぞ！！！！

21 ：

子供にお金がかかる？ローンが払えない？
そこの市民はみんな同じだろ。自分たちだけ保護してほしいとか虫が良すぎるやろ。

22 ：

＞＞工作員の捏造の好例です。
自分で自分のこと言ってどうすんだよ
このコピペ馬鹿が

23 ：

【社会】 親日国・クロアチアで、日本の大使が現地女性にセクハラ…外務省、事実を把握するも「不問」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323050869/1
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/12/05(月) 11:07:49.07 ID:???0
・まさに「国辱行為」である。日本国民を代表し、相手国の元首に対して派遣される特命
　全権大使のセクハラという蛮行が発覚した。しかも、外務省は事実を把握しながら、
　財務省の天下り大使だから“遠慮”して不問に付した。「国益よりも省益」という言葉では
　到底言い表わせない前代未聞の事態である。
　バルカン半島の小国・クロアチアは、古くからの親日国として知られる。
　東日本大震災の直後、クロアチアの官公庁が集まる日本大使館周辺では政権交代を求める
　5000人規模のデモが行なわれていた。そのデモ隊が大使館の前を通りかかった時である。
　彼らは一斉に足を止め、手に持っていたろうそくに灯をともし、震災で亡くなった日本人の
　ために黙祷を捧げた。
　11月末の大使館終業直後、その玄関前で、田村義雄・駐クロアチア大使（64）は本誌直撃に
　顔をこわばらせた―。
　中略
　日本の特命全権大使の中でも2人しかいない事務次官経験者という大物だ。その人物に
　現地採用したクロアチア人女性へのセクハラ疑惑が発覚した。ことは大使個人の問題では
　済まされない。重大な外交問題に発展しかねないと憂慮されているのである。
　実は外務省はその事実を把握しながら、ひた隠しにしているという情報を本誌は掴んだ。
　「大使のセクハラ」は大使館内で問題化し、外務省は現地に査察官を派遣して調査を
　行なっている。その報告書は佐々江賢一郎・外務省事務次官や木寺昌人・官房長らに
　提出されたといい、外務省局長クラスにも回覧されている。（>>2-10につづく）
　http://www.news-postseven.com/archives/20111205_73799.html

24 ：

　◆◆◆　増税豚の本音　◆◆◆
　消費税(逆進税)増税で増えるのは、「分厚い中間層」ではなく、「分厚い公務員層と貧困層」なノダ。
　次期選挙は、見込みがないので、どさくさにまぎれて、今のうちに、飼い主の財務役人様の天下り財源をつくっておくノダ。
　ブヒヒヒ・・・

25 ：

k

26 ：

公務員のリストラの時代がやってきたな

27 ：

橋下大阪市長が先鞭をつければ
クサレ公務員はガクブルだろ
ブッタ切って国に切っ先突きつけてほしいね

28 ：

こんな先生に教えられる子供がかわいそうだ！
http://www.youtube.com/watch?v=MCCPA3NW_qk&feature=related
学校は全て民営化すべきだ。民間にできるんだから、民間にしてしまえ。

29 ：

公務員に労働争議権を与える、
その代わりに身分保障条項は一切撤廃する。
給与カット、首切り自由自在。

30 ：

公務員の給与をカットするのか福祉をカットするのか
二社選択が強いられている現状

31 ：

第三の方法がある
公務員から税金をとる

32 ：

公務員の給料削減は当然なんだが、民主も自民も期待できない ハジケがウケてる日本の現状が悲しいよ！

33 ：

民間の平均給与が６００万程度って信じ難い　そんな低所得で生きていけるわないだろ　発展途上国じゃあるまいし

34 ：

野田は公務員の回し者
早く更迭しろ

35 ：

なんで公務員を適正給与にすらできないんだ？
外国の公務員の給与をしっかり調べろ。
日本の公務員は異常に高いのだから。
ギリシャですら市役所職員給与は13万だぞ。
消防警察は年収400万が適正給与だし、一般事務は年収300万が適正給与だ。
ノーベル賞が日本の10倍のアメリカの高校教師の給与は年収400万だ。
増税前にやらなければならないことがたくさんあるだろ。
地方に行ってみろ。年収500万以上稼いでる人なんてほとんどいない。
農協正規職員ですら定年前で500万くらい。
民間では不当競争に晒され、学歴が高い職業なのに低賃金の職種もたくさんある。
それらの是正も急務である。
なぜ公務員だけ高い給与のまま保護されなければならないのか理解に苦しむ。
国会議員は無能なのか？官僚の言いなりなのか？国民的議論が必要である。

36 ：

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

37 ：

>>36
明らかに高額です。
公務員は自ら気づくことができないのです。
地方の同じくらいの学歴の人の給与明細を見せてもらってください。
高卒警察消防なら、同学歴の地方民間正規社員の3倍近いでしょう？
なぜこんなことも是正できないのか理解に苦しみます。

38 ：

公務員は無能がやる仕事だから最低賃金でＯＫ
有能なやつは企業へ就職する

39 ：

バスの運転手、ゴミ収集、給食のおばはんが年収８００万とかありえんｗ

40 ：

前スレ
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317654180/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1307367196/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８ （９スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303128631/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302972051/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298862127/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280584677/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４ （５スレ目）http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255782053/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230919002/
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216974537/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212144917/
公務員の給与削減、賞与＆退職金カットは国民の総意
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201888518/

41 ：

★大阪から始まった　公務員厚遇体制崩壊★
☆結局　公務員は東北震災の為に1円も出さなかったって事だ。給与カットゼロ！！！
☆何が　消費税3％上げるだ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与30％カットが当たり前、国民は納得しない▲
東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう　下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！　
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。
国債増発で日本恐慌まっしぐらｗｗ

42 ：

無能や不必要な公務員は国家反逆罪で
極刑でオッケイ。

43 ：

余計な税金を増やしたぶん月収30万以上の公務員のみ20％、50万以上は30％下げろ！民主党議員は子供手当て、原発補償費、赤松口蹄疫ぶん全額下げろ！

44 ：

なにも特殊なことをしろと言っているのではない
適正給与まで早急に下げろと言うことだ
消防警察教員は年収４００万
一般事務職員は年収３００万
が適正給与。
※ギリシャの市役所一般事務職員給与は月１３万。

45 ：

　◆◆◆　増税豚の本音 ２　◆◆◆
　消費税増税は、天下り財源として、待ったなしの状況なノダ。
　不退転の決意、すなわち、猪突猛進で臨むノダ
　貧乏人に都合のいい社会保障なんて、どうでもいいノダ。
　アホ国民に、共済年金をスルーしたことを、気づかれなかったことは、ラッキーだったノダ。
　ブヒヒヒ・・・

46 ：

公務員は給料もいいが手当てもすごい。
特に酷いのは危険手当。
その内容はなんと受付で国民に応対するだけなのに
もらえるというとてもふざけた手当てだ。
国民は危険人物扱いなのか。ふざけんな

47 ：

>>14
１　「公務員が」ＰＣ導入に反対してきたといいながら、提示した資料は
　　労働組合のしかも地方支部の者の私見
２　その資料で「すら」導入反対の理由は取り残された人間への懸念
　　全体では、むしろ条件付でＰＣ導入を求めている。
自分の提示する資料ぐらい読め。

48 ：

>>44
ギリシャと日本の平均年収、
人口に対し公務員が占める割合等を含めて計算した？
「なんか、僕はこれぐらいでいいと思う！」で決めてないか、その数値。

49 ：

私大職員の給料カットが先

50 ：

>>47
公務員はパソコン導入反対してきた光栄の歴史があると言ったはずだが
何が問題なんだ

51 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
[無駄な事業][官僚][公務員]ﾀﾀｷ＝●｢官から民へ｣の真相：【官僚制度破壊計画】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1215382502
【清和会】外資族議員【凌雲会】
‖
ミンス【凌雲会】のこれは、自民【清和会】の≪外資族≫がやってた事の継承；
↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=177990
>民主党の戦略の特徴は
>日本における東京大学卒業の人たちが国家経営にかかわる制度
>（つまり、「官僚」という制度）を攻撃している点にある。
>結局、以下のユダヤ外資の戦略を補完している。
>
>米国は「日本の陰謀」官民一体で狙う世界制覇
>　　　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0184122373
>　　　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0186386208
>　　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334960022.html
>　　　　マービンＪ．ウルフ著　竹村健一訳　光文社
>という本の中で 世界最強の経済国家の日本を分析して その中心にいるのは、
>　　　　「東京大学卒の頭脳」が国家経営にかかわる制度
>つまり官僚制度にあると結論づけている。
>彼らは　【官僚制度を破壊しようという計画】　をこの中で述べている。←★
>実はこの戦略が後に民主党が言い出す戦略とそっくりである。
>日本弱体化のために、この「官僚＝悪」という一大キャンペーンがなされた。
...
>官僚は、これまで日本の金融機関を絶対に倒産させないとしてがんばっていた。
>このころ､｢金融機関を守る=【護送船団方式】 が悪だ｣という一大キャンペーンが...
ttp://www.asy ura2.com/09/wara8/msg/335.html
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091006/acd0910060746003-n1.htm
■官僚組織を実質的に崩壊させれば、国家レベルの政策は出てこない■

52 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公務員ﾀﾀｷ/給与削減＝ﾃﾞﾌﾚ加速,公共ｻｰﾋﾞｽ切捨て口実,｢外注｣で外国籍が情報入手?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://2chnull.info/r/newsplus/1306528237/201-300
国家公務員給与削減に抗議し座り込み｢人事院勧告に基づかない給与削減は憲法違反だ｣…国公労連★2
258:
公務員いじめは、日本人いじめ ←←
外国人は、基本的に公務員になれません。 ←←
281:
公務員の給与をさげるというのは日本の賃金の基準をさげるということ。 ←
眼くらましの数字にだまされて公務員の給与が高いと思われているが、
その数字は本当なのか？？？
銀行、マスコミなど給与を発表してないところもある。
パートタイマー等も含めて平均給与を出しているところもある。
公務員給与を下げるのはそれでいいとして、それに連動して民間も下がる。
どどのつまり、公務員給与を利用して資本家が労働力のディスカウントを　←←
ttp://shadow-city.bl ogzine.jp/net/2011/05/post_2fdb.html
震災のドサクサ紛れに地方公務員給与削減
投稿 閉鎖社会日本の病巣
>公務員の給与を下げるってことは､労働者の最低賃金まで影響するんだよね。
>ってことは､民間で働いてる人間の給与も下がるっていう悪循環だとおもうが…
>ある意味､公務員も民間も関係なく労働者という目線から見ると､
>公務員の給与水準は労働者給与の最後の砦だと思うけど? ←
>労働者全体の給与が下がるってことは､
>デフレスパイラルがさらに加速して不景気ばく進間違いなしだよ｡ ←
>...人間減らしてサービスそのままってことは物理的に限界があるだろに､ ←
>政治家やマスコミはあまりそこは話題にしないんだよね｡
>国家としての体裁を保つのならある程度給与高くても有能な人間採用して､
>しっかり仕事してもらうってのも考え方としては間違いじゃないと思うし､
>まして国の中枢の人間が他国に国を売るような情報提供などの裏切り行為 ←
>でもしたら､一気に国が滅びるわけだし...

53 ：

http://www.youtube.com/watch?v=23-9C8B8Zyc
公務員給与削減は法律違反のみならず、デフレを加速させる
http://unkar.org/r/news/1306535090
公務員の賃金カットの次は民間の賃金カット ｢日本総ブラック化｣が始まった
ttp://ameb lo.jp/gusya-h/entry-10815689764.html
現在の公務員バッシングはどこから来るのか
>8 ■無題
>「公務員憎し！」がほとんど唯一の結節点である、【みんなの党】　　←←
>の支持が伸び悩んでいることから考えても（当然だが）、国民・有権者の
>大半は、それほど公務員批判が強いとは言えないでしょう。
http://okwave.jp/qa/q6083678.html
>...公務員1000人削減されれば、その1000人は大丈夫でも、働くところが
>増えるわけではありませんから、1000人の無職者がでる。
>...生活保護者を1000人作るより、公務員1000人作るほうが生産性がありますよね。
>...
>公務員も客。金は天下の回りもの。美容院に行けば美容師が儲かり、その
>美容師がバイクを買えば・・・使わなければ、誰も潤いません。
>
>自分の所の市長は公約どおり、給料を下げました。すると工場の社長が
>「公務員も下げているんだから」といって、給料をさげられました。
>公務員の給料を下げるということは、国全体の水準を下げるということです。
>...
>“みんなの党”を見ていると、政治家の中には自分の事しか考えていない人も多いんだなと
>思います。本当に公務員を減らすことで景気がよくなると思っているならまだマシですが、
>たぶん頭良いんでしょうから、わかってて言ってるのでしょう。自分が政治家になる為に。
>
>(A No.13) 地方の都市伝説、都会の人は信用しないかもしれませんが、地方の多くの
>民間企業の給与体系は公務員準拠になっているという伝説です。質問者の方のお勤めの
>工場の賃下げもこの伝説のとおりですね。公務員の給与に地域格差をつけ田舎を安く
>するという政策は、結局田舎の官民全体の賃金引下げのスパイラルに入っています。

54 ：

道行く人々のお恵みで日々の糧を得ているくせして感謝の念は微塵もない公務員
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1323222079/

55 ：

コピペ荒らしの生活扶助カットは２ちゃん住人の総意

56 ：

>>49
私大職員は税金から給料出てないだろｗｗ
まあ公務員叩いてるやつなどやっぱただの負け組の妬みだと言う証拠だなｗｗ
手当てが充実してて何が悪い？そんなん負け組民間人が羨ましがってるだけにしか見えないがｗｗ
悔しかったら公務員受かるか、民間で成功して高給取りになってみろｗｗ
俺の友人は民間でも起業して大成功してるぞ。会っても公務員云々と低次元なことは一言も言わないぞｗｗ

57 ：

これが公務員の総意

58 ：

>>1
うん。公務員給料が高すぎであり、公務員給料削減が国民の総意であると感じたら、
自分で議員か首長に当選して、公務員給料を大幅に削減するための法律なり条例を作成して可決すればいいんだよ。
仮に選挙で落選したとすれば、それは対立候補と比べて
自分に社会的信用や人望が無いからだし。
ちなみに今日は年休な。

59 ：

公務員の御機嫌を損ねると議員生命が危うくなるよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1323236129/

60 ：

だから公務員給与を早急に適正水準、警察消防教員＝平均年収400万、一般事務＝平均年収300万まで下げるべきだ。
それが嫌な人は民間行くのだから何も問題ない。辞めて起業することもできる。
公務員給与を下げれない理由は全くない。公務員だって辞めれば民間人と同じでハローワークなどで転職活動もできるし、起業も自由にできるはずだ。
公務員給与を下げないのは既得権の保護でしかない。

61 ：

ID:E70Ib6wB
クソニート

62 ：

民間企業社員＋派遣社員＋無職÷３＝平均的な公務員給料にするべきだな。
日本の財政赤字は無理な公務員給料の蓄積にあるのが現実。
早急に公務員給料は改善しないと日本もギリシャになるぞ。

63 ：

公務員天国早く壊滅させろ

64 ：

公務員天国早く壊滅させろ

65 ：

公務員
それは信頼と実績のブランド・・・
勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む公務員
寡黙してただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・
劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる公務員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・
日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である公務員の幸せこそ国民の願いそのものなのである
改めて思う、日本の発展に必要不可欠な存在、それは公務員であることを・・・
国民の意思として選択した民主党政権が公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。
公務員の血のにじむような貢献に浴せざる国民はいないのだ。
その恩恵はまさに海より深く空より広いのだ。

66 ：

【政治】 「自ら身を切る」どこへ？　公務員給与削減法案の成立は絶望的　このままでは人事院勧告の0.23％カットも実施されず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323271600/

67 ：

1000兆借金したら馬鹿でもちょんでも北の将軍様でも
地上の楽園作れるぞ
それが信頼のブランドってか

68 ：

公務員批判してる人達のほとんどは発想が子供
確かに公務員の好待遇は問題だけど、度の過ぎる意見が多い
妬みに近いもの感じざるをえない
もう少しまともな意見を出して欲しいね

69 ：

よく妬みだからよくないような条件反射馬鹿がいるけど、
そもそも、社会学の分野に論理的正解なんて無いんだよな。
近代の入り口で身分制度崩壊に導いた数々の革命も広い意味で妬みに起因しているわけだ。
暗記馬鹿低脳文系の分野は感情無しの論理的正解はないんだよ。

70 ：

>>68
同意
なんでもかんでも削減削減では経済は冷え込むだけ
そして国民全員の財布の中身も減って行く
公務員が消費しなくなったら家や車が売れなくなってしまう

71 ：

>>70
不同意
何でもかんでも削減ではなく、国家公務員人件費削減を先ず実行というのが趨勢の意見。
被災地復興のための支出など経済を拡大させるだろうに…
公務員人件費からは1円の支出も決まっていない。
最優先は、民主マニフェスト「国家公務員人件費2割削減」だろう。

72 ：

経済が冷え込むから公務員給与あるいは人員削減反対は暗記馬鹿の思いつきそうな
滅茶苦茶筋の悪い発想だな。
公務員になる奴らのメンタリティなんて蟻と蝉（キリギリス）の蟻と同じ。
我慢と辛抱で貯め込むことが生きがい。
そんな奴らに金与えても貯蓄に回るだけで、天下の金を腐らせるだけ。
結局市場の金が減ればデフレ加速、円高加速。
それなら多くがパR屋経由で北に流れてもいいから全体にばら撒いたほうがまだまし。

73 ：

そう…
国家公務員給与…638.5万円 (人事院)
民間　　　　　…412.5万円 (国税庁)
　
これだけの差がある…
人件費が削減されたところで、彼らの貯蓄に回る分が多少なくなるだけ。
景気に影響のあるはずもない。

74 ：

>>71
同意
国家公務員は国民の納税から給与を貰っている。
赤字になっても今までどおりもらえるほうがおかしいだろう。
さっさと厚生年金と国民年金一緒にしたんだから共済保険も
同じ懐にしろや。
公務員に既得権は不要

75 ：

公務員給与　世界ランキング
公務員給与/国民所得
1 日本 2.15
2 カナダ 1.48
3 アメリカ 1.40
4 イギリス 1.36
5 イタリア 1.35
6 フランス 1.03
7 ドイツ 0.95
民主党も自民党国会議員も死刑でいいよ！！！！

76 ：

至上最大の抵抗勢力　それが公務員！！！！

77 ：

民主党国会議員
自民党国会議員
に死刑を命ずる

78 ：

打倒！　日本政府
一触即発！　品のない公務員軍団　対　リベラルな庶民
マスコミさーん、長い間ご苦労様でしたぁー。
与野党の政治化さーん、もうコツ坪に入ってくださーい。

79 ：

自治労、公労協などは、現在の公務員特権や待遇を死守しようとしている。
労働運動は、ほぼ完全に市民的利益と乖離した…労働運動=反・市民活動
どちらかとゆーと「ライト」に近い大阪の橋下さんのほうがはるかに、市民感覚に近い。
労組系政治家は、本来リベラルであったワタシを含めて大衆の支持を決定的に失うこととなろう。

80 ：

うちの田舎なんかじゃ公務員あっての商売だよ。
立派な家を建てる
そこそこの車を２、３台買う
歳暮中元を欠かさず贈る
飲み食いや宴会を頻繁にする
旅行や温泉に行く
役所周辺の飲食店から打撃受けるだろうな

81 ：

＞＞公務員批判してる人達のほとんどは発想が子供
と公務員がほざいておりますｗ

82 ：

>>73
私は地方公務員ですが、国家公務員の方はそれほど貰っているのですね
私は民間の正社員の平均年収とほぼ同額しか貰っていませんが・・・
その平均の数字を比べる上で頭に入れて欲しいのが、
国家公務員の平均した人材の価値　と　民間の平均した人材の価値　は違うということです
失礼かもしれませんが、
国家公務員の平均した人材価値のほうが　民間の平均した労働者の人材価値より　上でしょう
その人材価値の差が正しく給与に反映できているかといえば、必ずしもそうではないと思います
そこは是正すべきところですね
私のように民間の正社員と変わらない給与で働いている　中スペック　の人間が
公務員の世界では　底辺　に近いのではないかと思います
公務員（バブル時代採用者以外）は中スペック以上が基本で高スペックの方が多いので
自然と民間の平均した給与とも差がでてくるのはないかと思います
ただ身分保障のせいで低スペック化してしまう人材も多く、公務員の問題点はそこにあると思います

83 ：

だから身分保障なんてなくせばいいんだよ。
昔優秀でも廃人になってる人が公務員には異常に多い。
給料は半額でも多いくらい。

84 ：

↑底辺の得意技。妄想

85 ：

公務員給与　世界ランキング
公務員給与/国民所得
1 日本 2.15
2 カナダ 1.48
3 アメリカ 1.40
4 イギリス 1.36
5 イタリア 1.35
6 フランス 1.03
7 ドイツ 0.95
国会議員の余命1年

86 ：

人間なかなか妬みから脱却できないから難しいね

87 ：

妬みは犯罪の温床。
だから早く公務員改革しろ
大阪は公務員改革を掲げた橋下を支持したぞ

88 ：

2割カットは当たり前

89 ：

もう爆発寸前！！

90 ：

>>50
「公務員はパソコン導入反対してきた光栄の歴史がある」と言いながら
その実は、ごく一部が反対してきただけだった、と露見したら、通例、問題はないか？
いや、まぁ「ご、ごご、ごく一部といえども公務員には違いない！」と強弁するならかまわないが
その論法でいえば君と言う「ごく一部」をもって「公務員給与削減派は捏造でも何でもやらかす詐欺集団」と言ってもよくなってしまうが。

91 ：

>>85
人口千人あたりの公的部門の職員数は、
フランス88.8人、アメリカ78.2人、イギリス77.8人、ドイツ54.9人、日本32.0人です。
日本の公的部門の職員数は、フランス、アメリカ、イギリスの半分以下です。
アメリカ、1.4（倍）×78.2（人）＝109.48　　
日本　2.15（倍）×32（人）＝68.8
…日本のほうがコストパフォーマンスはよくなるねぇ

92 ：

役所が公表している公務員の人件費って
職員すべての給与の合計ではないって御存知ですか？
国の事業を行っている独立行政法人、公益法人といった機関に在籍する職員の給与は含まれていないんですって。おかしな話ですねぇ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1294753319/

93 ：

おまえらなこんなところでほざいていたってな〜〜〜んにも変わりませんよ

94 ：

公務員に対する世間様の目は変わるんじゃね

95 ：

今期ボーナスも増税分の先渡し

96 ：

公務員の味方、自公の国体により削減法案採決は見送りになりました。
公務員給与削減先送り
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2011120801001794/1.htm

97 ：

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　いつのまにか
　　　　　　　　　　　　コンクリートから役人へ
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

98 ：

いい加減公務員優遇政策をなんとかせんと暴動起きるだろ

99 ：

デモだろうが自衛隊の戦車だろうが信号守るんだぞ。
そんな馬鹿なマゾ国民ばっかで暴動おきる訳がない。

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