精神疾患は甘えか否かを議論する　７

1 ：11/12/18 〜 最終レス ：11/12/24

過去、うつ病をはじめとする精神疾患を一方的に甘えだとか甘えではないとか断定するスレが多く立ってきました。
しかし一方の立場から断定しては不毛ですし不平等です、また、科学的・医学的な見地からの考察もあまりありませんでした。
なので、このスレでは、甘えか否かの議論を、論理的・理論的・科学的・医学的に、語り合って下さい。
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、本板においてはこのスレにおいて甘え議論をして下さい。
なお、厚生労働省は2011年７月７日までに、地域医療の基本方針となる医療計画に盛り込むべき疾病として指定してきたがん、脳卒中、急性心筋梗塞、糖尿病の四大疾病に、新たに精神疾患を加えて「五大疾病」とする方針を決めた。
【精神疾患とは】
うつ病→大うつ病（典型的なうつ病，従来型うつ病）、新型うつ病（現代型うつ病）、双極性障害（躁鬱病）�T型、双極性障害（躁鬱病）�U型など。躁鬱病も広い意味では「うつ病」。
統合失調症→旧称精神分裂病。陽性症状と陰性症状がある。
発達障害→注意欠陥・多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、学習障害（LD）など。
人格障害（自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害）
その他（強迫性障害、社会不安障害、パニック障害、他）
〜〜〜
と、ライトくんは思ってましたが、このスレでライト君と双璧を成す糖質女さんによれば、
人格障害はそもそも精神病には入りません。
確かに、人格障害では障害年金の受給は出来ません。
人格障害については他の専門スレでどうぞ。。。
前スレ
精神疾患は甘えか否かを議論する　６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322488487/

2 ：

鬱病は甘え
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309434343/633
633番で「これは甘え」と言っている、ただし名誉毀損になりかねない書き込みなので転載はしない、各自で閲覧して。
母子加算復活で佐藤さんの生活保護費月額26万円が ⇒月額28万6040円へ
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4
うつ病の有名なコピペらしい
http://copipe.cureblack.com/c/9024
ウツはわがまま病？
http://ameblo.jp/wagamama-utsu/entry-11070348596.html#cbox
ここのコメントの19番が真実？
糖質漫画
http://dl8.getuploader.com/g/nasinasinasi/102/b.jpg
http://blog.livedoor.jp/zzkplus/archives/2800020.html
発達障害の一つ「アスペルガー症候群」取扱説明書、どうすれば生きやすくなる？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016838.html
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/index.html
搭載OSが違う。　に笑ったです。
すこしライトさんを理解したような気がする。
漫画面白くて分かりやすい

3 ：

「夫の自はうつ病原因」　生保に保険金支払い命令
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000796.html
保険会社は鬱であろうと自は自、故意のものとして一律に扱ってるようだが
争ってみる価値はあるようだよ。
樹海でテント発見
http://www.youtube.com/watch?v=Q90ptys9gFU&feature=related
動画
http://www.youtube.com/watch?v=cMs27qCEjSQ&feature=related
されたかったらここへ行け。
東尋坊動画
http://www.youtube.com/watch?v=KHcoeMtAMoA&feature=related
ピンピンに生きてるじゃねーかｗ
三段壁 動画 【HD 高画質対応】
ttp://www.youtube.com/watch?v=zQdeq0iVLM0
※1:03あたりで一瞬、影が横切る。（すぐ分かったけどビビったｗ
安楽死ジェットコースター
http://slashdot.jp/story/11/09/26/0016232
/%E8%8B%B1%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%81%E3%80%8C%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%82%92%E8%A8%AD%E8%A8%88
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html
履歴■ 「訪問済み（既読）リンクの色が変わらない／パソコントラブル」
http://jungknight.blog90.fc2.com/blog-entry-1747.html
ライト君自身のサイト
http://douseiai.dousetsu.com/

4 ：

【精神疾患は甘えである派の主たる根拠】
アスペは性格の問題。これ↓くらい重度だと「普通に考えればわかるだろ」としか言えない。障害だとしても、なぜ治そうって気がないのか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/2
定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
潔癖症は、清潔はいいこと。むしろ国民はもっと綺麗好きになるべき。ポテチ食べたら石鹸で手を洗ってから物に触れ。
強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
パニック障害も甘え。平常心保てばいいだけの話、「バスだとパニックになるからと『生活保護に自家用車を認める』なんて判例」があったがとんでもない。
死にたい死にたいと言ってる割に死なない。
なんで、治そうって気がないのかね？
うつの人に「世の中にはもっと辛い人もいるんだから」「こう考えればいいんだよ」と諭しても、
まるで自分が世界一の悲劇のヒーローにように振舞う。視野が狭いにも程がある。自己陶酔したいだけちゃうかと。
糖質の人に常識で考えて米政府が何の機密情報もないあんたを監視するわけないでしょと言っても、
「常識で考えれば妄想から逃げられるの？　なってみないとわからないよ糖質は」と、
なんでも病気のせいにして治す気全く無し。
ネットの書き込みを流せない、いちいち噛み付く、そういう性格がうつにさせる。
うつの人が自分の苦しみを吐露するのはOKで、うつの家族がいる人が苦しみを吐露するのは「うつの人を傷つけるからダメ」って、なんじゃそら？

5 ：

【甘えではない派の主たる根拠】
うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと（どんなものか）分からない」。

6 ：

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪ひな型（テンプレート）はここまで。お茶どうぞ。
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

7 ：

＞＞ライトくん乙〜

8 ：

誰か〜ロマンティック♪止めて〜♪

9 ：

泳げたい焼き君の最後のほうの歌詞は本当に残酷
針が喉から取れないよ♪
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%B3%B3%E3%81%92%E3%81%9F%E3%81%84%E7%84%BC%E3%81%8D%E5%90%9B+%E6%AD%8C%E8%A9%9E&ei=IoDtTpCjOIyokgWDMA&ved=0CAgQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://www.asahi-net.or.jp/~kx8y-hgmt/midi/otaiyaki.htm
やっぱり僕はたい焼きさ♪
広い世界に出ようとしたけど、結局はメンヘルのまま終了ですよ

10 ：

>>9
悲しい歌だね。。。
えぐい。。。

11 ：

ペットが私がせっかく買った数珠を噛む
可愛いから怒れない
パソコンするのも邪魔してくるけど可愛いから怒れない

12 ：

動物虐バイタがよく言う
＞私がした猫や犬や亀やハムスターや鳥は
＞私の事うらんでいるんだろうか？
＞小さい頃からすのはクセだったから呪いなんてものがあるなら
＞私はとっくに死んでるはず

13 ：

ぞぞたうん

14 ：

さぁ〜て♪今週のキチガイさんはー？

15 ：

ストレス溜まる

16 ：

何がストレスってわけじゃないんだけど
なんとなくイライラ

17 ：

耳鳴りがする

18 ：

薬を飲むようになってから体がアザだらけになった
ぼーっとしてるからかな。。。

19 ：

異常に喉渇くし
薬やめちゃおうかな
薬やめれば体が楽になって働けるだろうし

20 ：

朝　セレネース、リスパダール、レボトミン、アーテン
昼　セレネース、レボトミン、アーテン
夜　セレネース、リスパダール、レボトミン、アーテン、メイラックス、パキシル
寝る前　ベゲタミンA、ドラール、ロヒプノール、ハルシオン
二週間に一度リスパダールコンスタの注射
頓服　リスパダール

21 ：

７スレまで来てるのに、マトモな議論になってない。
ライトと糖質女さんのチャットの為にスレ建てるなよ。
ライトはバイでも同性愛なんだから
露骨に糖質女さんに「会いたい」って奥と離婚してるとはいえ
ただ「やりたい」「やらせて」そこらの２０才ぐらいの
が言ってるのと変わらないね。肉欲の固まり。
糖質女さん、ライトに女を教えてやりなよ。すぐにでも
岐阜まで行くぞ。彼なら。

22 ：

あ、注射されるから薬やめれない
拒否したら入院だろうし

23 ：

>>21
女を知る前に自分の事知ることねライトくんの場合は。。。
周りが見えてないし自分も見えてない

24 ：

水商売や風俗してたから女を武器にして生きてたけど
もう２６だから。。。
そろそろ別の意味の女としての部分磨かないとね

25 ：

彼氏には飾らないでいいって言われるけど
好きな人の前ではキレイで居たい。。。
もう完全にメンヘラになっちゃって仕事辞めたから
雰囲気で頭おかしい人ってわかりそうだけどね
でも少しでもキレイで居たい

26 ：

その別の意味の女がよくわからないんだああああああああああああ
うわああああああああ
もう２６うわあああああああああああ
２ちゃん始めて１０年過ぎたああああああああああああｗ

27 ：

>>23
２行で的確な分析！　糖質さんはしっかり地に足がついてるね。
えらいと思う。　だれかさんとは大違いだ。
ライトが女を知ったら、その後は猿だろうなー（藁
ちゃんと薬は飲もう。俺も数十錠のんでるよ。毎日が眠気との戦いだけどね。

28 ：

老いぼればばあだから大切にしとくれよ。。。ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

29 ：

>>27
ありがとう♪
ライトくんが女を知ったら女から離れられなくなるだろうね
猿。。。としての女だけじゃなくて
女って生き物の可愛さや弱さや強さがわかれば、変わるはずｗ
薬飲まなきゃね。。。たくさんお薬飲んでるんだね
眠気はきついよね
一日中あくびでるし、眠いの？って言われちゃってばかりｗ

30 ：

断薬はだめだよ
断薬しても悪化するだけ
たまに「薬のせいで悪くなった」っていう人いるけど、
それはよっぽどヤブ医者にかかったか、
単なる思いこみかのどっちか

31 ：

>>30
やっぱり悪化するよね。。。
今まで繰り返してるから痛いほどわかるんだけど
年金生活してる自分が惨めで。。。
薬やめたらアルバイトくらいはできるかな、なんて想像したり
同い年くらいの子が働いてるの見ると悲しいよ
でもお薬は飲まなきゃね
良くなったらそこからスタートすればいいよね

32 ：

ミネストローネできた

33 ：

さっきバナナ食べたし今夜はもう食べなくていいや。。。
食欲ないなぁ。。。

34 ：

シャワー浴びてメイクするか。。。

35 ：

いってらっしゃーい（^0^）

36 ：

ウリ乙です

37 ：

ウリじゃないよー

38 ：

＞同い年くらいの子が働いてるの見ると悲しいよ
お前は今でもで働いてるだろｗ
975 ：優しい名無しさん：2011/11/19(土) 13:10:54.20 ID:Ts3bglW1
待ち合わせ場所に相手着いたらしい
金目当てなんだよこっちは

39 ：

メイク完了♪
今日もつけまつげ〜♪
今日は冬をイメージしてホワイトのアイシャドウできめてみました
リップは薄めのピンク

40 ：

腐っても２６になっても美人は美人だなー
美人に産まれてよかった

41 ：

あータバコうまーー
肌に悪いから減らしてるんだけどね。。。
ビタミン剤は必ず飲んでます

42 ：

初音ミクのフィギュア、予約注文したから
１月と３月にそれぞれ届く
１月に届くミクたんは特に楽しみ、
大好きなミクたんだし、大好きな曲の恋は戦争のフィギュアだもん♪

43 ：

未来日記、ラストが楽しみ
オープニングの曲が気に入ったからさっそくアイフォン４Sに入れたし
カラオケでも何度か歌ってる
カラオケだと歌うと気持ちいい曲

44 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062621190
８月発売の初音ミクのフィギュア、予約しました。他にも予約した人居ますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061992755
精神病の人の禁煙について。

45 ：

やっべエイズかも
変なアザがある
なんちゃってーｗ

46 ：

めっちゃストーカーされてるしｗ
笑えるｗ

47 ：

あ、ごはん炊けた

48 ：

さぁ、あいつバイトない！

49 ：

でかけた先でも食べるから
家で少し食べていこう。。。
時間的にちょうどよくなる

50 ：

やっぱりやめた
ごはん炊きたて熱いもん
猫舌だから無理

51 ：

ちくわ食べるためにスレ立てなんかするわけないじゃん
ばかじゃないのアスカがだんだん近づいてきて最後はこっちからドーン
私は今日は怒られてません知りません
あなたとは違うんです

52 ：

やっべもう行かなきゃ
さよなライチ〜

53 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059225865
私は犯罪者です。 統合失調症の２５才です。
症状が落ち着く前はめちゃくちゃでした。名古屋の高校に入学したのはいいものの
学校にはろくに行かず、家出をして、金山で酒を飲んでいる所を拾われ、
愛知県内の駅で覚せい剤を売るのを手伝っていました。

54 ：

>>12
バイタってなんだ
>>21
肉欲の塊のやつらとは違うな。
俺は性欲が欠落しているし。
ーもも未経験ってかやり方自体知らない、興味もない。
でも糖質女さんを見てみたいという気持ちがある

55 ：

>>23
もうちょっと具体的にお願いします。
>>27
地に足がつくってどういう意味？
誰かさんって俺？
その後は猿って？？？

56 ：

>>52
ウリ乙

57 ：

>>54
結婚してたけど未経験なの？

58 ：

>>55　だからアスぺは面倒なんだよね。なんで説明しないといけないの？
↓ライトは世の中の女性にこう思われている（糖質女さん含む）
松田翔太、佐々木希らが監督の“告白”に爆笑 
俳優の松田翔太（26）、女優の佐々木希（23）らが15日、都内で行われた主演映画『アフロ田中』の 
完成披露試写会の舞台あいさつに登壇した。松田は、同作で同い年の松居大悟監督（26）とタッグを組んだ 
撮影前に2人で食事に行ったことを明かし、「乾杯の前に監督から『俺、実はなんだ』って言われて、これは成功すると思った。 
演じるのがの役だったんで、彼を信頼して」とニヤリ。大勢の観客が集まる公の場で秘密を暴露された松居監督だが 
「楽しんでくれればそれで。嘘じゃないし」と開き直り、佐々木らを大笑いさせた。 
松居大悟監督（26） 
http://www.moon-leaf.biz/cinema/news/news_img/2011120501/2011120501_002.jpg 
爆笑する佐々木希（23） 
http://www.cinemacafe.net/img/template/201112/111215_tanaka_main.jpg 
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2004752/full/ 

59 ：

自称鬱←甘え
医原性精神病←誤診
根性無し←最悪

60 ：

>>58
いや、その監督は笑えるけど、ライトは笑えない。その監督の方が全然マシ。
ライトはひたすらキモい。
肉欲の塊とは違うとか周囲と差別化してる辺りキモすぎる。
一応女性からの意見でした。

61 ：

ライト　「池沼番長」付けてるけど池沼の意味わかってるのかな？
池沼→知障　だけど。さすがに知ってるか。
>>55
もうちょっと具体的にお願いします。→ライトお断り。
地に足がつくってどういう意味？ 
誰かさんって俺？ 
その後は猿って？？　→人に聞く前に検索する習慣つけろ。アスぺは病気だから
　　　　　　　　　　　　　　　聞けばいいと思ってるだろ。だからお前は甘えなんだYO!
                              ググレカス

62 ：

2004年第一回漢字検定試験に「池沼」の読みが出た。
2chでは隠語も多いから2ch読みは過信できない。
「ちしょう」か「いけぬま」かで相当迷って、結局「いけぬま」にししてしまった。
でもまあ合格したけどね。

63 ：

なんでライトＩＰ出てるの？　規制？

64 ：

ライトくんどうしたの？

65 ：

お薬飲んだ
お薬飲むと幸せなのとっても楽になるの
お薬が無いと死んじゃうの

66 ：

脳がフリーズしそうだから薬飲んだの
お昼の薬と頓服飲んだの
これで楽になれるといいな。。。

67 ：

メンヘラでも
戦ってておられる方もおられるんじゃ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16455926

68 ：

永遠にフリーズしとけ犯罪者バイタ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059225865
私は犯罪者です。 統合失調症の２５才です。
症状が落ち着く前はめちゃくちゃでした。名古屋の高校に入学したのはいいものの
学校にはろくに行かず、家出をして、金山で酒を飲んでいる所を拾われ、
愛知県内の駅で覚せい剤を売るのを手伝っていました。

69 ：

お薬おいしいのおおおおおお

70 ：

お薬はお友達
だいたいのお薬はお友達

71 ：

キチガイ「俺がキチガイ照らすからお前が行けよ」

72 ：

甘えていても精神病まない奴がいる
病んだ人が差別されるだけだから、やめた方がいい
素人が議論したところで結論なんかでない

73 ：

>>57
未経験だよ
>>58
その記事を出されても何が言いたいのか全くわからん
>>59
医原性精神病ってなんだ
>>60
女性の体という、
肉の塊に過ぎないものを見て興奮するケダモノのような人間（＝大多数の男性）より
俺はよほど清潔だけどな。
スーパーで売ってる牛肉見て興奮するってか。
>>61
むしろキミこそ「池沼番長」の由来を知ればその質問は出ないはず。
「地に足が付く」は確かに検索すべきだが、
「誰かさんって誰？」「その後の猿」に関しては
書いた人に聞くしかないだろ、検索して出てくるのかよｗ

74 ：

>>72
もっと言えば
仮に結論が出たところで『だからなんなの」ってなりそうだけどな

75 ：

＞入院スレで俺を諭してくれた人
だいたい、あなたの言ってることは理解しました。
ただそうすると次の問題として「どこまで配慮すべきか」というのがある。
洗面所小便は極端な例だし、あなたの言うように社会人は子供でも学生でもない。
ただ、「学校で、洗面所に小便をしたなら、１回目は注意に留めるべき」でいいの？
あと、「迷惑かどうか」の基準も、やはり難しい。
例えば、「左利きの人は、松屋とかで、左端の席に座れよ」と思ってる人がいる。
しかし、左利きの人にだって人権（大袈裟かｗ）はあるから、別に左端の席に座る義理はないし、
むしろ「右利きの人こそ、右端に座れ」とも言える（多数派に合わせろという理屈ならこれは成り立たないが）。
電車の中で鼻くそをほじるのは、俺はその光景を見ること自体が不愉快になるが、
しかしそれを咎める権利は俺にはない、ほじる人にはほじる人の権利（自由）がある。

76 ：

この前温泉に行った時、寒いってのに、窓開ける馬鹿がいて、
周りは迷惑していたが、ただ、窓開けるのも自由？
俺は「露天風呂行けよ」と思ったし、俺含む大勢は迷惑に感じていたが、この場合、どちらの権利が優先されるのか。
「多数決」が基準でいいのだろうか？
温泉や銭湯では「かけ湯をしてから入れ」「湯船にタオル入れるな」との注意書きがある店もあるが、
注意書きがない店もある。
そういう店では、かけ湯しなくても、湯船にタオル入れても、１回目は「注意」で留めていいと思うし、そもそも、周囲も店側も注意する権利自体があるのかどうか。
洗面所小便は「書くまでもないこと」だが、「かけ湯すべき」「湯船タオル禁忌」は、知らない人も大勢いる（俺もずっと知らなかった）。
結局「デスノートで人をすのは善か悪か」みたいな主観のぶつかり合いになるような？
100人いれば100通りの正義がある。どれが正義かなど、「誰の名前が一番か」みたいな話で、主観のぶつかり合いになるだけ。
もっともそれでは社会が成立しないから最大公約数的な法律やルールがあるわけだが、
それ以上は、判断基準が分からん。

77 ：

「相手が迷惑を感じるか」があなたの提示する基準らしいけど、
上記の鼻くそや左利きや温泉での例など、たとえ俺が「迷惑」に感じても、相手には相手の言い分があり、
そして俺の感じる「迷惑」が、実は俺の「被害妄想」「わがまま」でしかない可能性もあるやん。
そこは「多数の人が迷惑と感じる」でいいのかなあ？　
温泉の窓開けは、多数の人が迷惑に感じていたし。
電車内鼻くそや、松屋左利きや、かけ湯・湯船タオルは知らんが。
相手が「迷惑」と感じる行為はやらないとする。
しかし、相手がただのわがままな人で、
「俺は周囲の人間が二酸化炭素吐くだけでも嫌なんだよ、迷惑だ」とかいう人だと、
その周囲の人間は、そいつの前では呼吸すら出来なくなる。
しかし、呼吸することが迷惑ではないだろう、これは相手の被害妄想だ。
このへんの兼ね合い、区別方法が分からない。

78 ：

そういえばアナタは
「訂正を書き込むくらいなら、ゆっくりでもいいから推敲してから書き込め。
二度読む方が読み手には迷惑」
と言っていたけど、
訂正の文書があるなら、訂正後の方を読めばいいだけでは？

79 ：

>>78
ちょっと人の立場に立って考えてみなよ。
スレっていうのは、先に書きこまれた方から順に読むよね？
新しく書きこまれた方を先に読むと、話の返事とか流れとかがつかめなくなる。
で、普通に書き込みを最後まで読んで、次の書き込みを読んだら、
似てるけどちょっと違う事が書かれていて
「さっきの書き込みの訂正です。こっちだけ読んでね」と書いてある。
そういう書き込みが並んでた場合、どうやって「訂正後の書き込みだけを読む」事ができるの？

80 ：

>>75
＞「学校で、洗面所に小便をしたなら、１回目は注意に留めるべき」でいいの？
私は教育者ではないので、実際の教師がどうすべきかは知らない。
私見で良いなら、相手が未成年で「法に触れず規則にも無い行為」なら
１回目は注意のみで良いかと思う。
その同級生の立場になってみれば迷惑この上ないし不愉快だけどね。
「その生徒は周囲の気持ちを考えない人なんだな」という認識になる。
友人になりたくないな。そしてそれをやらかした生徒は友人をなくすだろうね。
あなたが生徒だとしたら、「友人にどう思われるか」ということを考えはしないの？
＞「迷惑かどうか」の基準も、やはり難しい
「基準」なんかないよ。いちいち考えるものだよ。
そこに貼り紙があるか無いかでなく
「今、この周囲の人たちへ不快感を与えないかどうか」を
その都度考えるべき。
「俺は鼻くそをほじる人の権利を認めているのだから
俺の洗面所小便する権利を認めるべき」というのは屁理屈。
あなたは他人を不愉快にしてもかまわないと思っている自己中心的な人間だから
こういう考え方は受け入れがたいんだろうね。

81 ：

>>76
＞「多数決」が基準でいいのだろうか
Ｎｏ。
「その場に居る誰1人として不快にならないよう配慮する」のが社会人。
たとえば非喫煙者がたった一人であっても、その事務所は禁煙にすべきだし
子供を連れて来るべきでない場所での宴会なら、子持ちが多数であっても子連れは遠慮すべきだね。
主観のぶつかりあいと言えばそのとおり。
その「ぶつかりあい」をできるだけ起こさないように
「行動を起こす前に考える」ことが大人というもの。
スパゲティを音をたてて食べるのはマナー違反だけど、ファミレスなんかじゃよく見る。
その人は何がマナー違反か知らないんだろうね。
でも調べればそのくらいすぐわかること。
あなたも湯船にタオルｉｎはダメってことくらい調べなよ。温泉行く前に。

82 ：

>>76
＞どちらの権利が優先されるのか
ぶっちゃけ押しの強い方だね。どっちが正しいかではなく、
優先されているわけでもなく、現実として押し通した方がまかりとおっている現実。
あなただって複数投稿という迷惑行為をしているけど押しとおしているでしょ。
そして私を含む大勢の人が不愉快な思いをしてても、あなたはそれをやめてない。
あなたはその「寒いってのに、窓開ける馬鹿」と同じだよ。

83 ：

>>79
それはチャット状態の場合は成り立つけど、
例えば
俺が
１６：２０　に１個目投稿
１６：２２に訂正文投稿
読み手は１７：３０頃に読む
場合は、訂正後だけ読めるでしょ

84 ：

>>80
＞「俺は鼻くそをほじる人の権利を認めているのだから
＞俺の洗面所小便する権利を認めるべき」というのは屁理屈。
いや、そうは言ってないのだが・・
ただ、相手の権利はどうなるのかな、それを俺の主観で咎めていいのかな、ってこと。
>>82
日本人は事なかれ主義だから、言ったもん勝ちになる、
つまりワガママな人が幅を利かせるんだよなあ

85 ：

>>83
あのね、普通まず読むのは番号の若い書き込みからだってこと。
私は16時ちょっと前にこのスレを開いたけど、>>78から逆に読んでいったわけじゃなくて
ざっと最新50、つまり>>28あたりから順に時系列に読んだの。
たとえば、あなたがその>>83に訂正があったとして>>84に訂正文を書いたとしても
読み手はまず83から読むわけ。
その83が「訂正前の文章だ」とどこを読めばわかるわけ？
次の書き込みである84を読んでからでないと、それは判明しないでしょ。
「いや、新しい書きこみを先に読むべき」と言うなら
それはあなたのマイルール押しつけでしかない。

86 ：

>>73
女性の体という、 
肉の塊に過ぎないものを見て興奮するケダモノのような人間（＝大多数の男性）
=あなたの父親と母親はして、あなたを体内に宿したのですがケダモノって何ですか？
３大欲の一つなんですけど?　女性にも性欲はあるのですよ。
父親も母親もケダモノですか？　今までに産んでくれてありがとうとは思わなかったの？
「誰かさんって誰？」「その後の猿」＝文脈でアスぺでも分かると思うほど
使い古された言葉なんだけどわからないか・・・。
誰かさん＝女を知ったライト＝猿＝（快楽をしってしまい）猿の様に行為を止められない
（詳しくは　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC　に書いてる。
　その他だけど、全部読みな。）
職場の食堂で１回目の小便をし、非常に怒られているのに、
入院先の洗面所で２回目の非常識小便をするって行為は　場所が違うだろで
すまないと言うか、２回も同じ事する馬鹿なんだけど　なんでこんだけ非常識すぎるの？
温泉もそうだし。
分からん、分からんじゃなくて勉強して覚えろよ。親が何でも教えてくれるわけじゃない。
何でも「親が教えなかったから分からない」って２７歳で子供すぎる。
周りの人間が、ライトを気持ち悪く思うから接しないだけで通常は社会（学校）でいろいろ
覚えるんだけどね。
２ちゃんねるで、みんなが構ってくれるのは本当に池沼すぎて面白いから。
自分より下なバカな人間がいるんだな。とホッとするからだと思う。
実際の人間関係でライトがいたら、村八分だわ。

87 ：

>>84
普通は主観と世間の常識と両方をかんがみてバランスとって決める。
「スパゲティを音たてて食べてるのを不愉快と感じるのは
私の主観だけでなくマナーとして間違ってるのは確かだけど
ここは所詮ファミレスだしとりたてて注意するほどのことでもないか」って感じで。
でもあなたは「人の迷惑がわからない人」「被害妄想と迷惑の区別がつかない人」なんだから
世間の常識を優先して、いちいち人に「これは世間的にどうなのか」を確認してから
行動にうつした方が良いと思う。

88 ：

>>84
できたら前スレのこれにコメント欲しいんだけど。
＞面倒だったり、他に仕事があったりで、看過することはある
ネットだってそう。時間が限られてたり面倒だったりで看過することがある。
そういうのも「１回注意してよ」と言う？
そして「周囲に迷惑な乗客」が「言ってくれなきゃわかんない」と言ったらどう思う？
「そんなの注意されなくても迷惑かどうか考えたらわかりそうなのに」とは思わない？
「本人はそれが迷惑かどうかわからないでやってるんだから仕方ないよな。
今、自分は注意しないんだから、わかってもらえなくても仕方ないよな」と思う？

89 ：

>>84 
日本人は事なかれ主義だから、言ったもん勝ちになる、 
つまりワガママな人が幅を利かせるんだよなあ 
ライト、一番我儘で迷惑かけてるお前が言うな。

90 ：

未来に何も期待できない
真っ暗。。。
夢も希望も無い
生きてるのが馬鹿みたい

91 ：

また飛び降りちゃおうかな
楽かな死んだら
もう泣かないですむよね
もう無理しなくてよくなるよね
なんで産まれてきたんだろ

92 ：

こんな考えも甘えなんだろうな
もっと辛い状況でも生きてる人は居るんだし
でも誰にも頼れない甘えられない顔色うかがってばかり

93 ：

薬がきれてきたからこんな考えなのかな
リスパダール投下しよう

94 ：

しんどいしんどいしんどいしんどい

95 ：

薬おいしい
薬にだけ甘えられる

96 ：

リスパダールおいしいのおおおおおおおお
うまうま
リスパダールのお風呂に入りたい
リスパダールのみまくるんだ
私が死んだらお棺にリスパダール入れて一緒に焼いてほしい
人生の中で信じられるものはお薬だけだから

97 ：

リスパダール飲んでーたばこすってーが幸せ

98 ：

リスパダールのソーダ割り？
いや、リスパダールをロックで

99 ：

アスカーーー私だーー愛してるー
またアスカのフィギュア注文しちゃった
てへぺろっ☆

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