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2011年12月2期アニメサロンex7: 魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ51 (487) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ51


1 :11/12/21 〜 最終レス :11/12/23
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り
次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323950442/

2 :
結局前スレ>>950が踏み逃げしたので立てました
立てれねぇ奴は>>950を踏まないように

3 :
次スレ要らないだろ
青厨の粘着仁美アンチと基地害マミさんアンチしかいないし

4 :
基地害マミ厨だろ
奴のキチガイなマミ擁護は、マミアンチスレに転載して晒す必要がある

5 :
>>1乙!

6 :
白箱じゃなきゃ、SF大賞もとれていたのに
冲方丁のブログ
ここで 内容とまったく関係ないところで非常にしんどい思いをしたのが 
アニメ 魔法少女まどか マギカ  
というのも 白箱 で送られてきたのが辛かったのです 

白箱とは 放映時の映像データを焼いたDVDのこと スキップ不能 スポンサー用キャプション入り CM用空白あり 正直 VHSテープ一本に6時間ダビングしてもらったほうが よっぽど見やすい 

これがスタジオから送られてきたのならまだしもいまどきなぜメーカーが白箱を送ってくるのか意味が分からない 
DVD製品の見本では なぜいけないのか まさかケチったのか 

白箱で審査がしにくい理由は 主に2つ 
1つは 白箱では早送りと巻き戻ししかできないのだから複数のシーンを確認するのがものすごく面倒くさい審査員は別に作品を鑑賞したいわけではない
 あらゆる角度から検討する必要がある一つのシーンの妥当性を評価するため それ以前のシーンを逐一確認せねばならない 

批評の仕方は人それぞれで中には一読して残った印象が全てという人もいる 自分の記憶で語るタイプだ 
記憶と作品内容が食い違ってもそういう印象を生んだ作品ということが批評原理となるそういう人にとっては白箱もDVDも関係がない 

だが僕は 批評において  バッグを落とす演出の回数 を数えるタイプの人間である 
その演出がキャラクターやストーリーにとって非日常への以降か決意のあらわれか、
単にセリフの代わりか必然的かたまたまかそういった多数の演出の積み重ねを自分の勝手な記憶に置き換えず片っ端から把握した上で全体の作品性を問うつまり何のためだったのかを知ろうとする 
どのような批評の仕方がベストだということはできないだから五人も審査員がいる 
なんであれ 白箱は 僕にとって最悪中の最悪にしんどい形式だった 

もう1つは DVD化する際に修正や集があったとしても審査員は関知しないという点 
白箱は本にたとえれば連載時の原稿であり一冊の本にブラッシュアップする前のしろものである 

お母さんが手酌で注ぐボトルの中身が物理法則を無視して増えたり減ったりしているように見えるシーンが果たして修正されたのかどうか僕は知らない 

単に制作時の意思統一がそれだけバラバラだったという事実が評価というか感想の一単位となる
小説や漫画に比べ、集団戦であるアニメには完成性一貫性の点でハンデがありそれが克服されていないという印象につながるだろう 

むろん荒削りだろうが破綻していようが魅力に満ちていることが最重要であることに変わりはない 
白箱だろうがDVD製品だろうが根本的なところで審査に影響は与えない 
与えないために僕はひどく苦労させられたというだけのことだ 

ただこの作品を作った監督スタッフ陣の気持ちはどうなのだろう別段製品版を見てもらいたいとは思わないのだろうか 

もし思う者が一人でもいるなら白箱を送付することは尽力したスタッフに対しいささか不誠実だったのではなかろうか 

そう手前勝手ながら思うのである 

投稿者 冲方 丁 Ubukata Tow) 時刻: 20:53

7 :
前スレ>>999
それは上条も同じだろ
怪我は自分で乗り越える問題なのに、牡丹餅、鳶に油揚げ状態だよなぁ・・・
何もしないのに勝手に幸運が転がり込んできてる

8 :
>>6
むしろ仔細にみせないための白箱だろww

9 :
>>1乙ー
さやかが、脚本家の歪んだ世界認識をあらわすためのコマとして、理不尽を一手に引き受けてるんだろうけどな・・・・・・その負のご都合主義すら、変な描写だよな。
起こったことなんて、ただ失恋して、自分の中にも、嫉妬とか独占欲って負の感情があるんだってことに、気がついただけだけじゃないか。
それで絶望なんて状況にまで追い込まれるのは、中学生らしいといえば中学生らしいけど、
でも、そのことがイコール上條の手を治した奇跡がもたらした代償で
「希望と絶望は等価」とか言い出すのは、因果関係がジュラル星人の作戦並みに回りくどいぞ。
まして、それで世界が宇宙がどうのこうの言われても「ねえよwww」としか言いようがない。
白箱じゃなくても、SF大賞は無理です。

10 :
色々言ってたなあ
288 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/08/25(木) 22:26:25.84 ID:VoPgaXFS0
これか
虚淵:これはネガティブな話になりますが、
原作ありきのアニメ化作品ばかり増えると、その弊害が周辺の業界にも及ぶんですよね。
特に自分はライトノベルについての危機感があるんですが、
それは作家がみんなアニメ化を意識してしまうんです。

みんなアニメ化されることをゴールに、アニメの企画書のつもりで書いていないか?
小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか?って
思うと悲しくなってくるんです。

岩上:例えば、虚淵さんのフェイトゼロは、元々はアニメ化のことを全く
考えていない小説ですよね。

小説の中身で勝負しろとかよく言えるなあ
二巻インタビュー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1945737.jpg

11 :
SF(すごく不条理)大賞なら取れただろうにな

12 :
小説だと多少好印象もてる描写が加わってるけど アニメだと上条のやった事って
暇さえあればCD持ってお見舞いに来てくれる幼馴染の女の子に当り散らして
腕が動くようになったら途端に上機嫌、屋上コンサートまでひらいてもらって
そんな相手に電話一本入れればいいだけの退院の知らせもせず放置プレイ
口を聞いた事すらない相手に退院するなりいきなり告白されてOK
そうこうしてる内に幼馴染は不審死して、時は流れ大出世
大舞台で演奏の最中に想うのは彼女の仁美じゃなくてさやかとか 何これ

13 :
>>10
色々となあ
180 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/07/29(金) 23:38:34.33 ID:jFNKiwwv0
http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

>そうですね。キャラが死んでしまった瞬間に“終わる”というのは、自分の中ではピンとこないんです。
>本に始まりと終わりがあるのと同じで、たまたまそのキャラが死ななかったからといって、そのキャラが後日談で永遠に生き続けるわけではない。
>その逆もしかりで、物語の中で死を迎えたキャラであっても、キャラがその物語の中で消え去ってしまうわけではない。
>そのへんは結構、若い人と認識がずれているのかもしれません。
>死んだからこそ永遠になったキャラって相当いっぱいいると思うんですよね。
>『ジョジョの奇妙な冒険』のシーザー・ツェペリにせよ、『北斗の拳』のラオウにせよ、あの死に方があったからこそ永遠に生き続けていると。

そういうのって立派に成熟した人間が死に場所を見つけるからいいんじゃないの
未熟な厨房の、あまつさえ成長を奪いながら言うことじゃない

14 :
>>12
別に問題ないじゃん

15 :
>>12
CD持ってきたことに関しては腕を骨折してるのにゲームを差し入れされるような
もんだという意見もある。
小説の未来は仁美とは別れたんだろう

16 :
さやかの魔女化は不自然なまでに不幸を重ねないといかないと人間魔女になるくらい絶望しないってのを表してるしなぁ
現に実際作中で魔女になったのは短期で不条理を一気に引き受けたさやかだけ、あんなん奇跡みたいな確率だし
マミも杏子もほむらも無理心中だの強盗だの色々暴走してるがなんだかんだで魔女化しないし、あっ、メンタル云々とかそういう問題じゃないからな
QBさん、もちっとコンスタントにエネルギー供給できませんか?10分で1人魔女化分のエネルギーぐらいさ、何千年も時間あったんだから余裕でしょ?

17 :
>>12
接点を持たせると、その流れをストーリーの描写を割いたり、キャラのやりとりによっては展開が変わることもあるから、持たせなかったんだろ
要は、脚本の都合

18 :
はぁ……
ホントはぁ……
作中でキャラが死ぬ意味をまったくわかってないのか
「めがねキャラ」とか「ツンデレキャラ」とかと同様
「死ぬキャラ」を属性としか見て無いのか
こいつは「キャラし」でもなんでも無い
ただキャラクターに死亡属性を付けてるだけ

19 :
>>15 まぁ そこら辺は分からんではないんだが
あそこまで発狂するようなもんじゃないと思うんだよ
さやかに悪気が無いのは明らかだったし
小説だと上条の八つ当たりにさやかが自分が悪かったんだと
自分に全面の非を認めてるから余計に酷い
なんで上条こんな酷いキャラにしてんだと

20 :
誰かをageるたびに誰かがsageられる
まどかマギカってそういう仕組みだったんだね

21 :
>>19
つーかアニメでも謝ってただろ

22 :
>>19
相手に悪気が無いとか関係ないだろ
絶望したさやかがまどかに八つ当たりしてたようなもんだ

23 :
>>22 だから悪いだろ 絶望してようがさやかがまどかに八つ当たりしたのは叩かれてるじゃん

24 :
>>23
そう?さやかはしょうがないで済まされるのに対して
上条の方がやたら叩かれてるように思うが

25 :
人によりけり
なんて言っちまうとそこで議論が終わってしまうわな
個人的にはどっちにも甘えんなだけど

26 :
八つ当たりは基本的に悪いことだしなw
仕方ないとか大丈夫とか無いから、ちゃんと謝らないといかん

27 :
http://togetter.com/li/127140
感想まとめ

28 :
まどかマギカの言う絶望は言葉遊びじゃないかと仮定してみた
望みが絶えると書いて ”絶望”
つまり魔法少女の望みである願いが結果敵に
 否定(棄却)されれば絶望と言い
 否定されなければ絶望しないと言う

29 :
>>12
>>大舞台で演奏の最中に想うのは彼女の仁美じゃなくてさやかとか 何これ
仁美の馬鹿にしてるし、まどかとさやかも馬鹿にしてるよね
作者は馬鹿だ

30 :
訂正
仁美も馬鹿にしてるし、まどかとさやかも馬鹿にしてるよね
上条という穴を埋めるために上条がさらに大きな穴になり、仁美もまどかもさやかも穴が大きくなった
作者は馬鹿だ

31 :
上条くんの穴を埋めたいでつ

32 :
上条って作中でとにかく自分本位でしか動いてないし

33 :
上條はそれこそ、ただ負のご都合主義のためだけにいる舞台装置だろ。役者ですらない。

34 :
KJも仁美も役割ホストと変わんねえしな、彼らは人物ではなく装置
しかしこれだけの設定と装置と人物を大盤振る舞いでさやか虐めしたのはいいが
終わった後それらの設定は微塵も役にたたないという

35 :
ぶっちゃけ杏子もさやかいじめの道具でしかなかった感

36 :
装置っていうか舞台の背景だろ

37 :
>>34
10話から、今までの話なくてもよくね?っていう話の分断で全部台無しなのな
さやか虐めの道具たちの出番も文字通りなくなるし

38 :
4話から8話(9話でエピローグ)使ったさやかいじめ編が
10話過去ばな編はともかく11話12話になんの影響もねぇじゃねぇか
短い時間で話を区切りすぎてまとまりがなく見える

39 :
さやかで他人いじめーが終わった後は
まどかに自分の分身(ほむら、QB)を肯定させる自己愛ーです
虚淵玄先生に賢者タイムはありません

40 :
>>39
9話が賢者タイムだろ、杏子は飛び散った精液拭くティッシュ

41 :
杏子の自爆で射精かと思った

42 :
あたしってホント馬鹿で絶頂
QBのドヤ顔解説でちょっと落ち着いて
9話冒頭から再開

43 :
全編通してーしたかっただけだなあこれ…

44 :
>>33
声優から不満が出るわけだ
端役でも魂込めて演技してるのに

45 :
上条役の声優は自身のキャラへ一言というインタビューで
「君はそんなんでいいの?」って言ってたのがなんとも

46 :
売り上げでは比較にならないんだけどさ、「人間がクズ」ということに関しては、
上條よりも、BLOOD-Cの茶番バレ後のメインキャストの面々の方が、
それまでの何の魅力もないテンプレ級友キャラが嘘のように徹底したクズで、いっそ人間らしかったな。

47 :
虚淵はキャラクタは描けても人間は描けないのがよく分かる
そのキャラですら借り物だが

48 :
もしうめキャラのガワで釣ってなかったら

49 :
1周まどかと最終まどかの性格が違いすぎる
「さやかちゃんさやかちゃん」連呼でまったく他人に関心を持たないまどかが
なぜ1周目ではほむらに興味を持ったのかさっぱりだぜ

50 :
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111221-00000005-flix-movi
>公開3週目の『映画 「けいおん!」』は5位にダウンだが、落ちの少ない興行を展開。
>累計動員が71万5,711人、累計興収9億4,303万4,250円と興収10億目前も間近。
>2011年12月19日付のオリコンウィークリーチャートで、「放課後ティータイム」のシングル2曲が同時ベストテン入りを果たすなど、まだまだその勢いは続きそうだ。

51 :
しかし、穴を埋めるはずが更にデカい穴をあけて周りを巻き込むとか虚らしいww

52 :
>>49
一周目は魔法少女になってさやかへの依存を脱却したんだよ。
そのタイミングでかつての自分みたいなほむらが転校してきた。

53 :
>>52
それって単に依存先が魔法少女に変わっただけ
自分より弱い人間をお人形さん扱いしてるだけ
というのは、邪推が過ぎますかねえ・・・
「1周まどかは調子に乗ってる」という悠木の話を聞くとな

54 :
>>48
あれが一番大きい原因だと思うな。せいぜい新房のネームバリューこそあれ
イヌカレーがどうとか梶原が音楽とか、そこまで広告効果はなかった
あの絵であれをやるって思いついたのが一番デカイ
ここまで信者がウザくなったのも自分がここにいるのも

55 :
まどまぎ最終話前後に単行版ガンダムUCの最終巻もでてるんだけど
自分がほぼ同時に見てたからか展開がやけにかぶるんだよね
特にラストの
希望が絶望に変わるのは条理と嘯くQBと可能性は所詮可能性でしかないと嘯く大佐と
そのうえで主人公が出す結論が
人の善意と可能性を信じて人間としてみんなと生きていく
かたやわたしが人間を超えて全ての絶望を消せばみんな救われると
真逆なのはなんでかと

56 :
>>54
アニメは1に絵に2動き>声、音>脚本だからね
あれがBLOODみたいなキャラデザインで魔法少女の衣装着てなかったらいまはない

57 :
>>53
だからまどかは「魔法少女は夢と希望を叶える」って
魔法少女賛歌しかいえない紛い物にしかなれなかった。
主人公ならあそこは「奇跡は起きます!起こしてみせます!」だろ。
女神まどかがさやかにお気遣いされるラストシーンがまんま限界なんだよ。

58 :
>>55
そんな王道あの脚本家に書けねぇよww

59 :
うめ同人が大行列で異例の何度も再販
虚淵監修の公式小説は買ってない人多数
ファンはうめ>>>虚淵の監修・脚本
ゲームも虚淵監修よりも犬カレーの魔法少女達の魔女化デザインが話題
これでうめの新キャラや新衣装が出てたらどうなっていたことかは

60 :
>>57
まー結局まどかの中に「他者」は存在しなかった
自分だけしか存在しない
だからまどかの友達観は常人には理解しがたいおぞましい代物だった
そういう事なんだろうな

61 :
>>60
逆にまどかにとっての偶像さやか信仰の賜物なんじゃなかろうか
魔法少女を正義の味方と信奉するのもさやかの願いを否定せず円環に連れて行くのも
友人であり、庇護者であり、庇護を還して対等となりたいと願う結果

62 :
結局のところキャラクターに優しさがまったくない
自分の気持ちを伝え、他人の気持ちを考え
分かり合おうとする気が皆無
自分からは動かず、相手の話を待ってるだけ
しかも待ってるだけで相手の話を理解する気も聞き入れる気も無い奴ばっか
コミュ障だって相手の話を一方的に聞くことぐらいはできる

63 :
>>53
魔法少女モノに限らず「凡庸な主人公が突然すごい力を手に入れる」タイプの話として
まずはその力でコンプレックスを払拭するってのは間違いじゃないよ
でも人として成長するには本当の強さというものは力に依存したものではないということに最終的には
気付かなきゃいけない
だから最後は力を失う魔法少女も多いし、少年漫画でも特殊能力に頼らないイベントバトルがあったりする
一周目のまどかがどうだったかはひとまず置いといて、最終まどかはその意味では人として
全く成長していないね

64 :
>>62
全面的に同意
「まどか」のキャラは誰も彼も自分の中だけで完結して
「他人が何を考えているか」
「相手はどういう人間なのか」
という事をまるで考えようともしない
そんな社会不適応者だけを揃えて「テーマはディスコミ」とかふざけるな
最後は「まどかが神の力で全てを知ってディスコミは解消された」とか
いやそれ全然解消されてないから
神の力で他人の心と過去の全てを暴き立てないと、安心して友達認定できないとか
どんだけ他人に不信感を抱いているんだよ
その不信感を神の力で正当化するなよ、と

65 :
>>63
>最終まどかはその意味では人として全く成長していないね
あのラストは結局、
・まどかは神の力が無ければ友達も満足に作れません
・神の力で他人の心と過去を暴き立てて自分への好意を確認した上で友達認定する下種に成り果てました
という代物だからな
成長どころか劣化してるぜ

66 :
>>65
ガンダムの悪い面に影響でも受けたのかね
超能力がないと人はわかりあえない
1st:人はニュータイプはわかりあえる
でも
Z:いえ、強力なニュータイプ4人揃って誰もわかりあえませんでした
ZZ:歩みよればわかりあえす。ニュータイプでも普通の人でも
ラスト主人公の旅立ちを見送り応援した人の大半は普通の人

67 :
>>66
わらわせんな
人は誰でもニュータイプに成り得る可能性を持っている
しかしニュータイプだから分かり合えるのではない
分かり合おうとすることで人はニュータイプ足り得る
特別だから理解できるのではなく
理解しようとする事で人は次の段階に進むことができる
まどまぎの人間超えればそれ以上のことができるとは
発想が真逆なんだよ

68 :
テーマはディスコミどころかテーマは折衝だぞ
どこに折衝あったかわからないが

69 :
まどかは他人を理解しようとしてないからな...
後になって全部知ったから友達だったとか笑わせんなwww

70 :
他人と解り合う友達になるというのは、相手を知る努力、自分を知ってもらう努力をする事
そしてその結果、他人から傷つけられるリスクを引き受ける
他人を傷つけない配慮をして、それでも傷つけてしまうかもしれない畏れを持つ事
だと思うんだけどね
まどかのスタンスは真逆
自分を知ってもらう努力は相手任せ
自分を安全圏において、努力もせずに神の力で相手の事情を覗き見するだけ
そういうやり口で自分への好意が見つかったら友達認定
その友達認定の基準が何かといえば「自分に何をしてくれるか」
人間の屑もここに極まれりって感じだな

71 :
ニュータイプとは戦争なんぞせんですむ人種のことだ
超能力者ではない

72 :
なんかほむら視点が多いのか、まどかに辛辣だが友達認定に関しちゃ
ほむらがずっと本心隠してたせいもあるんだけどな。
すれ違いすれ違い

73 :
まどかかわいい・・・!
食べたい!めちゃめちゃ犯して、めちゃめちゃ犯して、手と足全部切断して達磨状態にして、
「イタイイタイ!!痛いイタイ!!!」って涙流してるところを後ろから思い切りバックで突いて
口の先からちんk出してあげた!!!オホホゥwwwwwwwwwwwwwww
食べたい・・・!食べたい食べたい!その君の顔その君のを思い切りしゃぶり尽くしたい!
その大きな目、その大きな目をかっぴろげて、
君が寝てる時にその大きな目をかっぴろげて、目の玉を、目の玉を、
目の玉を目の玉を目の玉を目の玉を舐めたい舐めたい!
かわいいそのクリクリした目そのクリクリした目を君の次の日、次の日爪楊枝で ブ ス リ 
爪楊枝でブスリ!「ぎゃあああああああ!!!!」と泣きさけぶ君を抱きしめて、
『ごめんね、そんなことするつもり無かったんだ』って言いながら、
肋骨の横からナイフで思い切り君の腹を刺し、血がドロドロと流れて、腸が流れて、
その腸を俺はむしゃぶり尽くし、
『このソーセージおいちちゅぱあ!!このソーセージおいちちゅぱあ!!!』と言いながら
君の首を思い切り絞めて、君の眼を白目にした所で君と結婚したいよ〜〜〜〜〜!
おほおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!
かわいいいいいいい!かわいいいいいいいいいいい!!
その髪の毛一本一本しゃぶり尽くしたいよぉ〜
その髪の毛!その髪の毛僕に頂戴!!その髪の毛俺にさぁ〜!ホホオゥwwwww
かわいい!!!!
うわぁおおおおおおおおおおおかわいい!!!!!!!!!

74 :
このスレの自治中消えた?
ずっと粘着してるキチガイ>>2-3

75 :
あ、悪い
>>3-4だわ

76 :
ここはいつもまどかとほむら=脚本が叩かれてるよ
だからまどかのアンチスレはあまり盛況ではない
ほむらは流石に虚淵の分身だからアンチスレ盛況だけど

77 :
仁美と恭介はクズだろ

78 :
>>72
人と人は基本的に分かり合えない
こういうシチュがなければ友情は成立しない
・まどかは神の力が無ければ友達も満足に作れません
・神の力で他人の心と過去を暴き立てて自分への好意を確認した上で友達認定
そんなものが友情だと思っている虚淵のアレさ加減を指摘しているだけ
ほむらの問題はまた別の話

79 :
マミとマミ厨がアホなのもスレの総意

80 :
>>77
みんな虚淵菌に脳をやられちまってんだよ

81 :
>>75
お前のレスの真下にいるぞ

82 :
全員だ全員
まどさやほむ杏マミ
上条仁美まど母まど父先生QB
受け入れる認める相手を信じてるなんてごまかしてるけど
実際には相手への理解と自己の主張を放棄してるだけじゃないかと
相手をほんとに案じてるならぶん殴ってでも自分の我を押す強引さがあるべき

83 :
>>72
ほむらはただのストーカーだろ

84 :
マミアンチスレに引きこもってればいいのになんであちこちにくるかなあ
かまってちゃんにもほどがある

85 :
>>82
同意
子供はもちろん大人も見本にんあれない奴ばっかだな

86 :
>>84
マミ厨がきた
マミもクズならそのファンもクズだ

87 :
>>84
ほむらとまどかは叩いてもいいがマミを叩くのは許さない
さすがマミ厨

88 :
一般人つれました挙句危険な目に合せたマミなんかかばう気なんけねえよ基地外

89 :
難しい言葉を使う系の感想は置いといて、なんでこんな受けてるのか不思議でしょうがない
ネガティブ方向のなエンタメ大作みたいに消費されてるんだろうか

90 :
キャラいじめって要は自己愛だよなあ

91 :
>>88
すまんかったな。許せ
全てはマミとマミ厨のアホのせいだ

92 :
単にショックから覚めてないんでしょ
さすがに劇場版やるころには金を払って鬱になりに行く
愚に気付くと思うけど

93 :
現実問題BDDVDの販売は右肩下がりだし、フィギュマ、ねんどろも供給過多ぎみ
バブルにはなっても長続きするやり方じゃないよな

94 :
機能であるキャラクターに機能であること自体に憤ってるような節が
>>62
テーマに適合するように舞台を狭くしてるんだよな、自作自演と言うか、キャラに作者の考えを代弁させるのに近い
それに加えて、それで社会不適合者を生むことであるとか、社会不適合者自体の救われなさ自体は完全にスルー決め込んだのもなあ

95 :
10話はまど豚がよく神回といってるけど
ほむらアンチスレでは大不評だぞ

96 :
俗に言う「まど豚」内のほむら厨の割合が多いってだけの話じゃないの

97 :
ほむらアンチってよくわからん
確かにほむらの粗は多いがキャラの粗や問題点はそれを書いた脚本家が問題なのに
それにほむらだけ消えれば良くなる作品とは到底思えんがw

98 :
10話全体がほむらの行動の言い訳になってるからな
しかも他キャラは軒並みキャラ崩壊

99 :
>>97
なぜそんな全てのキャラについて言える擁護をほむらにだけ適応しなきゃならんのだ?

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