【ナベツネ】渡辺恒雄会長「日ハムの行為は違法だ」

1 ：11/10/28 〜 最終レス ：11/12/21

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/918754.jpg　報道ステーションより
Ｑ　昨日のドラフトについて
Ａ　「これはもう違法だよ　ドラフトっていうのは
　　　いくら違法って言ったって誰も相手にしてくれない」

2 ：

本当にジャイアンみたいな奴だな
　　 　　　　／:::::::::::::sh:::::ヽ
　　 　　　　i::::::::::,. -─‐- ､:i
　　 　　　　|:::::∠.＿＿＿＿_ヽ、
　　 　　　　l::::/ 　／　　 ＼ !￣
　　 　　　i~^' 　　（･）　（･）　'^i
　　　 　　ヽ　/////⊂⊃///ﾉ
　　　　 　　l　　　＿＿l＿　　l
　 　 　 　 人　　＼＿＿/ 　ﾉ

3 ：

巨人が違法行為してるだろ
カッコ井込みたいなことして

4 ：

＞いくら違法って言ったって誰も相手にしてくれない
よく分かってるじゃないか
ボケ老人のタワゴトなんてもう誰も相手にしてくれない

5 ：

非道徳的な日ハムを許すな

6 ：

>>5
ちっとも非道徳的ではないと思うが…
それはそうとどこが違法なのか説明ぷりーず

7 ：

何が違法なんだ
職業選択の自由を念頭に置いてるなら的外れもいいとこ
憲法で私人同士の活動は基本的に縛れない

8 ：

憲法は国家を規制するものだから、私的団体には直接適用できない。
　↓
民法９０条の公序良俗に憲法の趣旨を組み込んで、間接適用するしかない。
　↓
ドラフト制度には、各チームの戦力均等化という公正な目的があるので、公序良俗違反とは言えない
　↓
ドラフト制度は違法ではない（適法である）。

9 ：

やっぱりこうでないとナベツネって感じがしない

10 ：

>>1
耄碌ジジイの戯言なんだからもういい加減に許してやれよ

11 ：

この耄碌ジジイは統合失調症

12 ：

ナベツネの言は巨人ファンの総意だな
醜い

13 ：

クリーンな讀賣なんて、讀賣じゃない。

14 ：

このじいさんは違法の意味わかってんのか

15 ：

ナベツネってWWEのギミックをやってるみたいに見えることがある。
もうプロ野球はプロレスと同じなのかもしれない。

16 ：

巨人に関わるとみんな頭がおかしくなるな
違法と言い出すじじいや人権蹂躙と言い出すじじい…
いい年こいて恥ずかしくないのか

17 ：

空耳だろ　ゆっくり聞いてみ？
ナベシネ「日ハムの行為はいやっほぉぉぉぅだぁ」って聞こえるよ

18 ：

栂野を強奪したときの清武の問答
（栂野の指名に関しては？）「ドラフトは誰でも指名してよいというルール。横浜はそんなに栂野が欲しければ一位で指名すればいい話。」
（横浜が越智の報復指名を検討しているが？）「越智くんと我々は特別な関係であり、横浜は指名出来ないし、してはいけない。早稲田大学の事情も考えるべき。」
何で今まで参加してたの？
平然と長野澤村獲得してたの？
獲れないとなったら「違法」「反道義的行為」「人権蹂躙」
呆れるというか、最初から主張は一貫しとけ

19 ：

ナベツネの仰るとおり。完全に違反
老害だけど、これは同意だわ
2年連続で巨人以外なら拒否するなんて報道するなんて完全に違反

20 ：

一場の件で自由獲得枠潰れたのって誰のせいだったっけ？
おまえだろ

21 ：

巨人のやってることがルール違反
日ハムはルールに則って指名しただけ

22 ：

>>18
ググッて調べてたらマジだったみたいでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この話出されたらハム批判の連中はぐうの音も出ないな

23 ：

ナベツネは痴呆だ

24 ：

君らはナベツネが言ってる意味がわかってないんだろうね。

25 ：

ナベツネ最後のご奉公で、思う存分かき回してくれ。

26 ：

なぜ世の中はナベツネや貢みたいなクズが長生きするように出来てるんだ
不条理だ

27 ：

菅野君の悲劇を繰り返してはならない
東浜君のためにも逆指名制度の復活が必要

28 ：

強行指名も違法じゃないし、拒否するのも違法じゃないよ、爺さんｗ

29 ：

巨人軍は紳士たれ！

30 ：

ドラフト、もう、やめればいいのに
ってか、野球に興味持てなくなったけど
さらに、輪をかけて、野球人気下げてるんじゃ？
で、選ばれて、行きたくないなら、断ればいいじゃん
騒がれて、大成した選手って、少ないし
甘えて、巨人入りたいなら、入ればー
サンフレッチェがんばれ

31 ：

　　　　　★11球団のファンから嫌われる理由がそこにある！★
213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2005/11/18(金) 18:13:47 ID:FQXImOkG0] >>176
巨人が栂野を指名した場合、今度は黙っていないのが横浜だ。
逆に“報復”として巨人と相思相愛の越智（早大）の３巡目指名の可能性を示唆。
これを受けて巨人のスカウトが１６日、改めて越智を訪ね、
本人に４巡目での指名を確認させ『巨人以外は断固ＮＯ！！』を意思表明させる方針を決めた。
www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005111603.html
巨人・清武英利代表
「構造改革の中で今回のドラフトは希望枠を１つ減らした。
ということは希望枠以外は、ウエーバー指名が基本なんです。
各球団の利害を超えて今回の制度が決まったなら、その制度を揺るがすようなことはいかんと思う」
www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/index.htm

32 ：

そもそも巨人は堂上の時も強行してる
そして同じ事言ってる
自分達がそれをやられたら違法とかワロスでしかないｗ

33 ：

汚いこと色々やってきて
よく言うわ

34 ：

>>24
意味は分かるよｗ
ただ田沢がメジャー行くの邪魔してた側の人間が言うことじゃないよね？ｗ

35 ：

読売の不買運動しようぜ

36 ：

ドラフト破りの名人
恫喝名人
巨人くたばれ

37 ：

ナベツネｗｗｗｗ
理屈がわけわからんｗｗｗ
違法とかありえんｗ　無法といいたかったのか？
まあいいや、好きなように戦え、ナベツネよｗ

38 ：

野球ファンを裏切っているのは読売だと何故気付かないのか？
北海道日本ハムが指名した際の万雷の拍手すら彼らには聞こえないのだろう。

39 ：

あんな左翼新聞誰が読むか

40 ：

巨人ファンはナベツネに賛同だろ？
ジャイアンばっかりだからジャイアンツか？
　　 　　　　／:::::::::::::sh:::::ヽ
　　 　　　　i::::::::::,. -─‐- ､:i
　　 　　　　|:::::∠.＿＿＿＿_ヽ、
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　　　 　　ヽ　/////⊂⊃///ﾉ
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　 　 　 　 人　　＼＿＿/ 　ﾉ

41 ：

日ハムが日ハムらしいなら
巨人も巨人らしく全力で潰すだけ

42 ：

談合はマズイね〜

43 ：

ナベツネの本音
どうせ菅野を取れないなら、さっさと原の首を切って落合に監督就任要請するんだった。

44 ：

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　-=＝＝￣￣￣￣===ヽ　　　　　　　＼　　　　　　／　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　//　　　　￣・---･￣w　　ヽヽ　　　　　　　＼　　　／　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　//　　＿＿　　｀ゝ-´／￣￣.　ヽヽ　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　/｜　u　　　　゛|　u　　ｊ　　.＿ 　　ヽ|　　　　　　　/￣￣｀ー　　このドラフトはインチキ・・・・！
　　　　　　　　　　　|　ｊ　　（￣｀ヽ　ヽ、　./　.ｌ´　　う　uゝ|_　　　　　/
　　　　　　　　　　.-|（　　|ｊ｜　　゛ヾ　|　　|/´　　　｀）　（(ゝ|　　　／￣｀ー・、　　　違法・・・・・・
　　　　　　　　　　|仁=|.u　ミし゜　　ｊ.（　u　ヽ゜　　J〃　》コ(.　　へ　　　　　　　　　　違法っ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　ヽ±｀》　　　三∪/　　　　ゞ三U杉　《J)　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　（ヒ《.　―、　　.|　　　　　ヽ_...〇ヽ　》_/／　　　　　ヽ　　　　　　違法だっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　.（　　ii＠i;〜（＿　　　　_）iiiiiiii　））／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　（ココヽiiiiiU｀−´　iiiiiイロヽ.ｊ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　ヽｌココココココ／　　）｜　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　j　　　　　　　　　　　　　　　（　｜〇　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　／|　|￣￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣ｌ　|　　ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　.／　　|　ゞｌコココココココココココ/　|　　　ヽ　　　　　　｜
　　＿―――￣/　　　ゝ＿＿_w　u三三　　u＿＿＿/ヽ　　　　ヽ　　　　　　|
／　　　　　　　/　　　　/ |　|iiiiii＾―-______.-iiiiiiiiii|｜　　ヽ　　　｜　　　　　　|　/
　　　　　　　/　　　　/　　|｜　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　｜|　　　　|　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　/　　　　/　　　　|｜　　　　　　ｕ　　　　|｜　　　　｜　　　｜　　　　　|

45 ：

開幕の時も
「日程はお上が決めるのか」とほざいたよね。
今回のドラフトは有効です。違法なんかじやないです
寝言は寝てから言って下さい。
江川事件の時も、
「巨人が欠席したんだから、このドラフトは無効」とほざいた
マヌケ巨人。
勝　手　に　欠　席　し　た　く　せ　に

46 ：

http://varietytv.seesaa.net/article/190602554.html

47 ：

どこの法律だよｗ

48 ：

論理的な思考ができない
強気で押せばなんでも思うままに通ると思ってる
妨げられると癇癪おこす
老害の見本だな

49 ：

違法とか人権蹂躙とか言ってたら（このドラフトは出来レースですよ）って自分達で認めてるようなもんじゃんｗ 恥ずかしい爺達だなｗ

50 ：

澤村みたいのが単独指名。今年も単独指名！ 横やり入れられたら、人権蹂躙だと！ ふざけんな！

51 ：

違法に決まってるだろ！
正確には犯罪だ
何年も努力して実力でドラフト一位の座にまで上り詰めた菅野君
その背景には子どもの頃から憧れてやまなかった巨人軍への強い思いがあった
巨人軍への憧れなくしては菅野君がここまでの選手になることもなかった
それを無関係の日ハムが強行指名して手中に収めようとしている
犯罪もいいとこ

52 ：

いゆ、横槍じゃないよ。
ちゃんと「ドラフトのルール」にのっとって指名しただけ。
巨人が勝手に被害者ヅラしてるだけ

53 ：

近鉄消滅以来、永らくＮＰＢに失望し野球を見なくなってたが、今回の件は爽やかな風が吹いた気分だ。
プロ野球を見てみよう、という気にさせてくれた日ハムありがとう。

54 ：

何がどう違法なのか説明してくれ

55 ：

>>51
犯罪だと思うなら被害届けだして刑事事件にしろよ。
間違いなく誣告罪で自分が困るだけだろうがなw

56 ：

>>53
気持ち悪い

57 ：

>>51
具体的にどういう法律のどこに抵触しているのか教えてくれよ

58 ：

>>51
どんな点で犯罪なのか、説明してくれ。
「心情的に許さん」なんてのは、犯罪を構成する
条件になるのか？
ハムがどんな罪を犯したのか、説明できる？
できないよな。犯罪じゃないんだから

59 ：

さすがはナベツネw

60 ：

選手会の反応が遅い
だからダメなんだよ

61 ：

ナベツネもボケてきたな
昔ならウチの指名選手に手を出すなってドラフト前に一喝するだけで
日ハムなんか失禁するくらいビビってたのに

62 ：

ドラフトそのものが違法ってことだろ
>>1
スレタイとナベツネが言ったことが違う
混同させるな。日ハムの行為が違法だと言ってないじゃん

63 ：

違法だ！ 明らかに巨人の違法だ！

64 ：

政治に興味のある自分としてはナベツネが政治に精通している面は尊敬してる。
色んな政治家と付き合いもあるし
でも野球好きな立場から言わせてもらうとコイツは嫌い。考えが独りよがりすぎ。

65 ：

>>64
いやいや他がおとなしすぎるのもあるんですよ。
高い金出して球団運営してるのに発言しないところとかあるんじゃやる気を疑われても仕方ない。

66 ：

憧れるのは自由だが、度が過ぎると迷惑だな。

67 ：

観客がどっちを応援してたかよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=UluWMf6dEdM

68 ：

巨人が全てじゃない。

69 ：

挨拶も来なかった？ 何様だ！

70 ：

>>65
バカ言え
読売は新聞売るために球団経営してるに過ぎない
巨人だけがいまだに昭和の古い球団体質なんだよ

71 ：

巨人ファンと関係者以外は皆囲い込みのほうを問題視してるんだよ
違法とか人権蹂躙とかわめくたびにどんだけズブズブの関係だったんだよと逆風がますます強まるだけ

72 ：

読売以外の11球団と新規１球団で新しいリーグ作ってドラフト完全ウェーバーとかFA短縮とかいろいろやろうぜ
残された読売は１人で思い通りのドラフトでもして遊んでろ

73 ：

>>72
それができるならそんな話のひとつくらい噂されてもいいようなもんだけどね。
実際はやる気ある球団の用意した土俵で満足してるところがあるからの現状なわけで。

74 ：

巨人が騒ぎ立てるほど読売新聞購読者が減るのにな
北海道では読売や報知のキャンセルが始まってるとか
このままじゃ巨人はスポンサー費減らされるぞ、いいかげん諦めて大人になれよ
どうしても巨人が思い通りの新人獲得したいなら、ナベツネ援護してドラフト撤廃運動したらいい
ますます敵が増えるだけだろうけどｗ

75 ：

私が法律だ

76 ：

違法なら訴えろよ、クソジジイ

77 ：

一茂が泣いてるぞ〜ドタキャンした巨人

78 ：

おれはドラフトはおかしいと思うな。
たとえば、一般人が就職する場合、A社からZ社まで26社受ける者がいても良いし、
「自分はA社しか行きたくない。A社に入社できなければフリーターになる」と言って
A社しか受けない者がいても、それはまったく当人の自由だ。
今回の菅野の場合は、本人がA社（読売）にしか行く気がなく、A社も菅野を採用する
つもりでいたのに、B社（日本ハム）が「菅野君うちへ来いよ」とエントリーシートも
書いていない菅野に「採用通知」を出し、くじで当たったからと言って「はい、あんたは1年間
うち以外では（野球を職業としては）働けませんよ」と言っているのと同じ。
これが人権侵害でなくて何になる。
ナベツネは、正しいことを言っているのにあんなグデングデンに酔っぱらいながら
言うからいけない。
ナベツネは、球団会長として記者会見を開き、論理的にドラフトの違憲性をアピールすべき。

79 ：

いくらルールルールと言ったところで、ナベツネは喧嘩売られたと捉えたわけだ。
ナベツネに勝てるならそれはそれで面白いからやってみ。
栄養費問題で死にかけだったのにとどめをさせなかった連中には難易度高いかもわからんが。

80 ：

じゃあ！ 日本ハム側の菅野と内海を交換すればいいんじゃない！

81 ：

A社とB社はお互いの商売を成立させるために社員獲得に際して協定を結んでいるわけで
それにNPB以外のとこで野球する分には一切自由なわけで
例えがおかしいんだよ頭悪いな

82 ：

菅野はわしが育てた

83 ：

ハムの極悪さは酷いな
挨拶もせずに巨人と相思相愛の菅野を指名とは
日本人としての心が無いだろう
ハンカチから１８番を剥ぎとって菅野にやるってのも心無い行為だ
ありえないよ

84 ：

どこに違法性があるのか分からん。

85 ：

>>78
釣られてやるよｗ
そんな風にドラフト改革したら公平な勝負が成り立たなくなるわけで、ドラフト以前に公平な条件での試合が行われないとなると野球そのものの価値がなくなるよね

86 ：

結局プロ志望した時点でこーいうリスク考えてなかったのがアホ

87 ：

>>84
巨人と相思相愛の菅野を挨拶もせずに指名とは
寝耳にみみずもいい所だろ

88 ：

スレタイに釣られる人がいるね。日ハム批判とはちょっと違うだろ
アンチ巨人もスレ建てるならちゃんとやれ
しかし巨人はそこまで菅野欲しくないのかも。意外と強く言わない

89 ：

ハムの溜まり場
ハム専＠なんU532http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1319818329/

90 ：

>>85
そう思ってるのは弱小球団不人気球団のファンだからです。
ちから入れてやってる側からしたら、なんでお前らの手抜きの補完をしてやらなきゃならん？
まあ球団自体はそこまでして勝ちたいとは思ってないから意味不明の人事連発するんだよね。

91 ：

>>90
上に立つ者がおごった考えを持ってると大抵よくないことが起こるよね
読売が上にいるのかは知らんけど

92 ：

>>88
そらブーメランだからよ
343 風吹けば名無し sage New! 2011/10/28(金) 23:19:05.10 ID:Ng7Gbswt
栂野を強奪したときの清武の問答
（栂野の指名に関しては？）「ドラフトは誰でも指名してよいというルール。横浜はそんなに栂野が欲しければ一位で指名すればいい話。」
（横浜が越智の報復指名を検討しているが？）「越智くんと我々は特別な関係であり、横浜は指名出来ないし、してはいけない。早稲田大学の事情も考えるべき。」

93 ：

一方で入団する球団を選ぶ権利を守るべき要請があり、
一方で戦力均等化を図ろうとする要請がある。
両方の要請をいかに調整するかの問題であり、
一方の要請だけを見ていても埒は開かない。
そしてＮＰＢはドラフト制度によって戦力均等化を図るとともに、
ＦＡ制度によって球団を選択する権利を守っている。
菅野が巨人に入団したいなら、まず日ハムに入団して一定の結果を残してから
ＦＡ制度を利用して巨人に入団するのが筋というもの。

94 ：

ﾅﾍﾞﾂﾈ発言は行きすぎだな。
別に違法なことなんか何もしてねーだろﾊﾑは。
巨人は長野で味をしめ、沢村しかり逸材を他の球団に手出しさせずに一本釣り。
これじゃドラフトの意味がない。
管野も二年後、もしかしたら怪我したりスランプ絶不調で直球が140ｷﾛ台になるかもしれない。
それでも巨人は一位指名するのか？
なんか、今のドラフト制度は巨人だけが得をする制度なってる現状がある。
今回の日ハムの勇気ある行動で、ドラフト制度に問題点があるのが明確になったんだから
一刻も早く完全ウェーバーにしろ
もちろん、そのためにはFA期間の短縮や拒否して入団したチームから拒否された球団にﾄﾚｰﾄﾞか人的保障的な制度などを設けるべき
しかし変だなと思うのは、巨人以外のチームが交渉権獲得しただけで、｢強奪｣はないだろう。
まだ管野を奪ってもないのに。
そういう巨人以外の球団が手を出せないような空気も良くない。
昨今の日本はＫＹなことをすると、嫌われたり悪者扱いされる傾向がありすぎる。
人はＫＹになることを恐れ、自分が違うことを思っていても何も言わず、ただ周りに合わせることのみで、自己を無くし思考停止に陥ってしまう。
それは非常に危険で、誰も何も言わず一部の人間の考えが全体の考えになってしまい、全体主義ファシズム的な国家になってしまうのだ
「ＫＹ」なことこそ、正しい真実なもの。
落合の俺流もしかり、ＫＹと言われても我が道を突き進み常勝軍団を作り上げた。
日ハムのＫＹな行動こそ真実！！
世の中とはそういうものだ！！
実際聞いた話だと日ハムは、
管野投手指名をチームの戦略会議終了の数秒前で決定したそうだな。
だが、その｢勇気ある数秒｣が、
良くか悪くかプロ野球の運命を大きく変えたのである！！！
ドン！！！！！！！！！！！！！！！！

95 ：

>78
プロ契約と雇用契約は違うんだけど…
しかも、巨人と日ハムは別々の野球機構じゃなく、同じ日本野球機構の元で行うイベントなの。いわば日本野球機構に雇われる感じ、就職は会社の選択の自由は会っても、部署は選べないよね？
因みに日ハムの交渉権はNPBだけだから、読売新聞の販売店が就職勧誘してもOKだぞw

96 ：

>>91
中傷するにしてももう少し論理的に頼む。
ちからのある球団や人気のある球団が割りを食うシステムがおかしいと言ってるだけだがね。
戦力均衡も結構だが、そっちのほうの是正もしてもらいたいよ。

97 ：

そもそも、ドラフトで戦力均衡が実現できると思うのがちょっとおかしいんじゃないか？
戦力均衡を実現したいのならば、サラリーキャップ制導入のほうがよほど有効だろう。
また、以前あった逆指名で入った選手が、年数が経ったら今度はFA権行使というのは
確かにおかしいと思う。この辺の見直しのほうがよほど急務だと思う。
ドラフトは、澤村のように期待値通り働くのもいるが、実態は「先物取引」であり、
やらせてみなければわからない者が多い。
競合した辻内や新垣、新沼（YB)などより、4位や5位、育成出身でも彼らより実績を上げた者は
ごまんといる。（荒木大輔の外れ1位が斎藤雅樹だったのは有名な話。）
新人選手の入団は、契約金や人数の制限以外は自由にすべきと思う。
（ただし、それをやるならFAの見直しは必須。）

98 ：

論点ずらしに走るなよダセエな

99 ：

親が元中日選手で現寮長
兄も中日選手
本人も中日ファンで中日志望の堂上直倫を指名した球団も当然違法なんですよね。
たまたまこの件は無事中日が当たりクジ引いたから騒動にはならなかったが
行為としては当然違法なんですよね。
どこの球団だったっけ？？？

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