指名拒否された球団に対する救済制度があるべき

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：11/12/21

今年の日ハムや数年前のロッテみたいに指名拒否された球団に対する救済制度が必要だと思います。
指名拒否が決まった後に、その順位を埋める２次ドラフトや翌年のドラフトで拒否された順位を２回指名できるなど
新たなルールがあれば考案して下さい。
・２次ドラフト・・・翌年解禁の社会人選手も対象に２倍の契約金を支払う代わりに指名できる
「メリット」新たにドラフト１位を獲得した事により拒否した選手への風当たりが小さくなる。
　　　　　　囲い込みを強行できる球団が増える。よって拒否が減り、ＦＡでの移籍を納得する候補が増える。
　　　　　　プロ野球ファンに姑息な囲い込みを見せる機会が減り、一度はプロ入りを諦めた選手にも手が届く。
「デメリット」対象者が少ない。応じる企業があるか分からない。
　　　　　　　社会人チームの戦力が不安になる。

2 ：

思いつきだけでスレ立たてんな

3 ：

讀賣はドラフトを自粛すべき

4 ：

>>1
拒否されるのわかってて特攻するバカは、救済する必要無し。

5 ：

指名権の譲渡協約で許可すりゃ良いだけ。

6 ：

>>5
> 指名権の譲渡協約で許可すりゃ良いだけ。
>
それって無理でしょ。協約弄りをしないと。

7 ：

何のためにプロ志望届けがあるのか考えよう
自分からプロ志望届け出して指名拒否するなら向こう30年追放

8 ：

救済があればあったで問題が
絶対拒否する選手を指名して救済狙い って球団が出てくる

9 ：

>>7
プロ志望届ってNPBに提出するもんだと思ってるの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み）
アマの野球連盟に提出するものなのを知らないんですかねこのニワカは…（棒読み）
またニワカか壊れるなあ（憤怒）

10 ：

>>8
同意だなｗ
これを悪用する読売やソフバン、西武が目に見える

11 ：

ドラフト指名で拒否した場合はその理由によっては(何処そこの球団にしか入りたくないと云ったしょぼい
理由等)3年間プロ入りが出来なくするしかないだろう。
来年何とかなるだろうと言う希望的観測があるから、浪人と言う選択肢が出てくる。
契約金等で不満があれば、その時にはコミッショナー裁定等に委ねれば良い。

12 ：

>>11
これはドラフト下位で指名されて契約金、年俸、条件が少ないからと
感じた指名選手も同様なのか？
高校生なら今の評価が嫌だから大学行ってドラフト１位で獲ってもらいたい選手はいるだろ？
なんか「ＮＰＢって何様だよ」って思うが。。。

13 ：

>>8
> 救済があればあったで問題が
> 絶対拒否する選手を指名して救済狙い って球団が出てくる
それでいいと思う。
そもそも候補生側に選択させるのが間違い。
喜んで１２球団のどこにでも入れる候補が普通なんだし。
拒否しても、リスクが減った球団に翌年も躊躇せずに特攻されると分かれば
浪人は減るでしょ。

14 ：

>>10
読売はコレについては悪用できないだろ。
まず巨人の１位拒否って考えにくい。
ソフトバンクも同様。
囲える球団なのに１位指名拒否になる理由は無い。

15 ：

>>11
> ドラフト指名で拒否した場合はその理由によっては(何処そこの球団にしか入りたくないと云ったしょぼい
> 理由等)3年間プロ入りが出来なくするしかないだろう。
> 来年何とかなるだろうと言う希望的観測があるから、浪人と言う選択肢が出てくる。
理由はいくらでも改ざんできるでしょう。候補生側が悪人なのだから。
むしろ断られる球団側のリスクが無くなれば、特攻は毎年出てきて、ＦＡで希望球団を目指す方に観念するだろう。

16 ：

>>12
１位限定でいいんじゃね
そうすればロッテ長野指名の時なんかに
来年の救済枠を保険で１位指名するか、
今年のNo.1狙いで２位指名するかの駆け引きができる
希望球団以外拒否のやつも他球団からの１位を受ける可能性が上がる（＝評価が上がる）し
選手側にもメリットがあるわけだから

17 ：

>>12
拒否されたらペナルティなんて言ってるのはニワカとキチガイだからね、しょうがないね。
NPBや独立リーグに入る為の所属連盟への届出で、「12球団OK」や「どんな条件でも
入団」って意味じゃないんだけど、まあニワカは文盲だから、多少はね？

18 ：

>>12
その時は断ればいいでしょう。「金銭的な問題で」と発表すればいいだけ。
問題はドラフト漏れした候補生の中にも「その条件でも入団したい」という候補がいるかもしれないので
２次もあった方がいいかも。

19 ：

>>17
> 拒否されたらペナルティなんて言ってるのはニワカとキチガイだからね、しょうがないね。
ペナルティまでは必要無いが、ＦＡがあるのに拒否する奴は人格は疑われてもしょうがない。
必要なのはドラフト漏れしたプロ希望者や早くプロ入りしたい志願者が多く入るのなら良いキッカケでしょ。

20 ：

>>19
３年でFAならともかく、８年とかFAまで待つのは苦痛だよ。
いまでもFAで出て行くのには裏切り者とか風当たりが強いだろ。
ドラフト拒否が遠回りに見えて近道になってるからな。
特攻精神を認めたいなら、ドラ１を即トレード可とか認めたほうがいいよ。

21 ：

ただでさえ選手と球団、ファンの帰属意識に差があるのに更に広げるような事をしてどうする
NPBがこれ以上選手を抑えつけるような事をしても無駄
むしろ好きな球団に入れるように斡旋しますのでどうぞお願いしますと土下座するくらいで丁度良い

22 ：

>>20
ＦＡの風当たりは弱いだろ。
今の村田を批判するスレは少ない。

23 ：

>>21
ドラフト会場で起こった拍手は野球人気を復興させるヒントになってる。
入団前のワガママは許されないが、活躍後のメジャー志願は容認されてる。
ダルビッシュ批判は菅野批判に比べて少ないというのが事実。

24 ：

逆指名に戻して逆指名で入団した選手は国内も海外もFA権無し、球団も育成に落とさず10年契約をしなければならない。
これなら球団も枠の問題もあるしよっぽどの事が無い限り逆指名使わないだろ。
こうすればいいんだよ。
その変わりにドラフトで入団した選手は一軍登録日数関係なく高卒はFA7年、大学社会人は5年にする変わりに指名されて拒否した場合は二度とプロに入れなくすればいい。

25 ：

>>23
プロで実績残したやつが多少のワガママ言うのは自由だからな
川崎だってここでは叩かれてるけど本人が望むならそれもありだと思うぜ
菅野みたいにまだ何もやっていないうちからワガママ言うのは叩かれて当たり前

26 ：

川崎って叩かれてるか？あまり見ないな。
海外志向の奴なんか全然批判に便乗されないでしょ。
ちゃんと国内で実績作れば移籍賛同者は増える。
所詮は部署が違うだけ。トレードだって１２球団以外には送り込まれない。
昔に比べれば、セ・パ所得格差がほとんど無い。
同じプロ野球だ。

27 ：

>>24
選手に辞める自由がなくなるのは職業選択の自由に反する
下位指名で契約金が安かったり自信がなかったりして断ったらその後プロ入りできないのはおかしい
こうしても全然よくない

28 ：

今のままでいいだろ
救済措置なんて必要ない
ハムはこういうリスクを承知で指名したわけだし
菅野は希望球団に入る可能性を残すために1年浪人するという対価を払ったわけだし

29 ：

球団の違いは
同一企業による部署の違いにしか過ぎないとか言ってるバカは
もっと頭使って考えろ

30 ：

選手に縛りを求めるのではなく、球団に緩和を求めた方が効果的でしょ。
指名拒否されたって、メリットがあるならガンガン特効が来る。
菅野に５球団集まるのなら囲い込む球団だって７年後を考える。
囲い込まれた選手に躊躇なく行けるドラフトになれば
野球人気が落ちる見苦しい拒否行為が減り、笑顔で移籍する選手が増える。

31 ：

トヨタに入社希望の一流大学で首席卒業した優秀な学生が
ヒュンダイから入社の誘いが来ても普通は断るだろ
それと同じこと
唯一違うのが
その優秀な学生は自分で企業を選ぶ権利はなくくじ引きで選ばれるということ

32 ：

>>23
メジャー流出は容認って
その場の感情で「ここまで頑張ってきたんだから」と流されてるだけで
実際のところ日本のプロ野球にとって百害あって一利なしで国内FAよりタチが悪い

33 ：

ディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張
http://news.livedoor.com/article/detail/5976885/
思い通りに指名できないとなると、ドラフト制度そのものの是非を言い出し、
人権無視だと言い出す人も出てくる。ルール違反ではないから、
メディアを利用して一本釣りを狙った作戦を通してきたことには同調し、
いざ一本釣りができないと、ドラフト自体ルール違反だと主張するのはどう考えても矛盾がある。
｢希望球団以外は行かない｣ という発言が許される環境が最大の悪の根源だと思う。
球団名を出さなければOKなどという曖昧な規定にしておくから、規定の裏を潜り抜けようとする姑息な事を考える者が出る。
改善すべきはここだと思う。
ルール違反でなければOKという理論は、人をしたり暴力をふるったりすることは法律で禁じられているからやらないが、
人を虐めてはいけない、ということは、法律には書かれていないからやるというのと変わらない。
そんなことをする企業が、株主や顧客、取引先から信頼され続ける企業になり得るわけがない。

34 ：

ドラフトをゲーム感覚で見たいってだけ、人事異動が楽しいってだけだろ＞１

35 ：

ていうかプロ野球選手はただの駒としか考えてないか
一人の人間として考えてるのかで
見方は180ﾟ変わってくる

36 ：

プロ野球選手は７年活躍してようやく希望球団を言うべき存在でいい。
入団前の不正が多い時代に、ワガママを言うのは７０人に１人程度の問題児だけ。
残りの６９人は７年を容認してるのだから問題は無い。

37 ：

指名拒否された球団に対する救済制度
　拒否された選手が希望する球団から同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝで自由に選手を指名できる
　例）日ハムは菅野をあきらめ、代わりに澤村をもらうとか
　プロ野球選手に人権は無い。その分同年代殆どの一般人よりサラリーがケタ違いなのだから
　

38 ：

リスクを承知で指名してんだからいいだろ
マジで議論するまでもないわ
プロ野球選手に人権はいらんとか言ってる奴
それ選手本人の目の前で言ってみろ
何の特技も技能も能力もない糞が生意気言うな

39 ：

巨人は例年以上に他チームの主力選手を買いあさっている。
金持ちの坊ちゃんが、あとからあとから新しいおもちゃをほしがるのとよく似ている。
こないだ買ってあげた藤井秀悟はどうしたの？
MICHAELやグライシンガーはゴミ箱へポイしちゃったの？と聞きたくなる。
http://news.livedoor.com/topics/detail/6119900/
巨人のコーチが「よそのチームでレギュラーと言っても、巨人に来れば一軍半ですよ」と嘯いたのを聞いたことがある。
また、ライバルチームの主力選手を奪って塩漬けにするのも、ライバルの戦力ダウンになるから良いのだ、
というフロントもいた。
谷の使い方はあまりにも惜しい。他チームなら今頃2000本安打のテープを切っていることだろう。

40 ：

今ヤンキースの中島が問題になってるみたく入団即トレードにしたらいんでない？
昔の江川みたいに。あれは何で廃止されたの？

41 ：

>>38
いらない選手をポイポイ捨てるのは
ハムも何ら変わりないけどね

42 ：

ハムの球団とファンは選手をモノや駒程度にしか思ってないんだろ

43 ：

FA取得までが長いというのなら成績によって期間短縮措置を設けるのも有りかな。
たとえばタイトルとれば2年短縮、5位以内なら1年短縮とか。

44 ：

>>39
マイケルも谷もトレードなんですけど、それは大丈夫なんですかね…？
あと小野や小山ごときが一軍クラスにあがれるのに、二軍で成績残せていない
藤井やマイケルに問題があったんじゃないですかね…
成績を出せば出場機会も増える（ふつうの感想）

45 ：

逆だろ？
指名拒否されるようなカス球団には
制裁措置があるべき
具体的には翌年の一位指名権剥奪など

46 ：

>>44
谷→前半戦に積極的に起用されるも打率１割もう引退なんじゃないかと思うくらい打てなかった・・・終盤に復調。
マイケル→中継ぎ起用もイマイチ。
藤井→チームが苦しいときに満を持して登板もＨＲ打たれまくりで即２軍へ戻る。
グライ→手術後はさっぱりダメ。
ドラフトに関してはある程度は選手の希望も叶えられたらいい。
希望球団を最低５つ以上は申告する。（１２球団ＯＫでもいい）
↑これで〇〇以外は拒否は使えない。
この希望球団の申告はドラフト当日まで秘密。
交渉権は全チーム入札式にすればいい。
使える総額は全チーム同じにする。
こなんでどう？

47 ：

0か1かで考える必要もあるまい。
救済措置が大きくてまったくリスクが無いと強行指名が増えすぎて
問題だし制度の悪用をする球団が出る。　が、現状のように拒否リ
スクが高いと強行指名がしにくくて囲い込みが横行する。リスクの
コントロールが望ましい。

48 ：

拒否された球団は翌年のドラフトでその指名順位の1巡下の順位で
もう1人指名できる、というのはどうだろう？
今年の例で行くと菅野が拒否したら来年ハムはドラフト2位を2人指
名できるとする。順位が下がるので拒否リスクは依然として存在す
るが軽減はされる。損になるのは確かなので制度悪用の恐れも無い。

49 ：

普通に江川⇔小林型トレードをＯＫにすればいいんじゃね

50 ：

双方が合意して結ぶのが契約なのに、契約当事者の片方がモノ扱いされるのはおかしくはないのかね
選手の意思、人格を認めないというのであればそれこそクジとかサイコロとかとかわらないだろ

51 ：

>>47
新人が貴重な1年を棒に振るだけでかなりリスク高いと思うんだが
行きたくない球団だってあろうに

52 ：

ハムみたいに北海道を出たら相手にされないような球団は
道外の選手を強行指名したらこうなる事が目に見えてるわな
さらに道内のアマチュア野球のレベルを上げようという発想がないので
さらに悪循環に陥る
地方球団は地元のアマチュア野球のレベルを上げることが大事なんだよな

53 ：

必要なし。

54 ：

翌年のドラフト２順目を２回できる権利を与えるべきだな
１回目は１２球団トップ、２回目は通常の順番で

55 ：

>>54
> 翌年のドラフト２順目を２回できる権利を与えるべきだな
> １回目は１２球団トップ、２回目は通常の順番で
同意だな。
義務を果たしてない輩のワガママなどに振り回される球団に同情するわ。

56 ：

義務ｗ

57 ：

参考：
栂野を強奪したときの清武の問答
（栂野の指名に関しては？）「ドラフトは誰でも指名してよいというルール。横浜はそんなに栂野が欲しければ一位で指名すればいい話。」
（横浜が越智の報復指名を検討しているが？）「越智くんと我々は特別な関係であり、横浜は指名出来ないし、してはいけない。早稲田大学の事情も考えるべき。」

58 ：

>>54
１位指名を拒否された場合のみって事だよな

59 ：

そういう事だな
翌年１順目に権利を与えると、来年有望な選手が多いから絶対プロに入らない人を強行指名し
拒否をしてもらって翌年１位２人取りとか、いろいろ悪行ができるので２順目で
仮に３位指名が断られたら、翌年４順目に２回指名の権利与えてもいいと思うけど

60 ：

>>59
> 翌年１順目に権利を与えると、来年有望な選手が多いから絶対プロに入らない人を強行指名し
> 拒否をしてもらって翌年１位２人取りとか、いろいろ悪行ができるので２順目で
指名自体は悪行とは言わないだろ・・・志望届出す時点で全球団フェアのはず。
「絶対プロに入らない人」は志望届出さないだろうし。
断られる球団は一年のロスがあるのだし。
翌年にワザと持ち越すのは一年は鍛えるべき選手が空欄になるって事。
２位が複数あるだけマシだろうけど。

61 ：

年俸が上がるから優勝なんかしなくていい、数年に一度優勝争いをして2位になるのが最高、弱くても愛されるチームになる。
こんな事言って強いチームになる努力、アマチュア選手があそこに入りたいと思う魅力的なチームになる努力は放棄しておいて
「どこそこにばかり有望な選手が入るのは許せない！ドラフトをもっと自分達に有利になるようにしろ！」とか主張されてもな・・・ｗ

62 ：

１位は球団として最高の待遇な訳だから
それを拒否された球団には救済があるのが当然だろう
下位指名で指名順位や契約金に不満がある場合は球団にも不備がある
（＝もっと高い順位で獲得する、契約金を上げるなど）わけだから
救済はいらないと思う
それに１位をワザと捨ててまで次年度の１３番目を狙う戦略なんて
例えよぽどの不作→大豊作の年でもそうそうあるわけがない
囲い込みをしたい球団は反発するかもしれないが、
>>57の清武が言うように誰を指名してもいいというルールだからな

63 ：

>>62
俺も一位だけでいいと思う
最高の評価と待遇でも拒否された場合だけでいい
下位指名ならそれほど痛手でないしキリがない
もっと上位で指名すればよかったという落ち度もあるし

64 ：

>>61
アマチュア時代に思うのは勝手だが、実行するのは青少年にとって良くないだろ。
模範になるべきプロの卵が欲望の赴くままでいるのは社会的にまずい。

65 ：

>>64
は？
は？

66 ：

>>61
逆に特定球団ばかりが強くなることをファンが望んでないのは
今年のドラフトで明らかになったじゃないかｗ
特定球団ばかりがドラフトで強くなって
優勝を味わいたい選手がＦＡで移籍、さらに強くなって・・・という
負のスパイラルが生まれると他球団の経営を圧迫するだけだからな
ここ数年のパリーグの盛り上がりを見てるとそんな問題は杞憂だと思うぞ？

67 ：

そうだ！いいこと思いついた！
もし巨人が杉内を獲得出来なかった場合、
救済処置として替わりに菅野を入団させるってのはどう？

68 ：

>>66
特定球団を嫌う声ばかり大きいキチガイがいるって事は明らかにはなったね。
＞負のスパイラルが生まれると他球団の経営を圧迫するだけだからな
有望な選手を獲得しても、それが育つとポスティングでメジャーに売り飛ばしておいて戦力均衡？経営が圧迫される？
えっ？
えっ？

69 ：

指名された本人がくじ引きしろよ
文句言わせんな

70 ：

あげが多いな。
こんな出来の悪いスレを上げるなよ。

71 ：

拒否される可能性があるとわかった上で指名してるんだから自己責任
救済する筋合いはない

72 ：

救済より拒否しにくくすればよくね？
ドラフトで得た独占交渉権の期限を３年くらいに引き延ばすとか。

73 ：

完全ウェーバー制にして
ドラフト直後のトレードも有りにすれば拒否自体なくなるだろ
例）日ハム菅野⇔讀賣若手数人若しくは中堅選手一人
これなら特定の球団に戦力が偏る事もなくなる

74 ：

>>73
今、在籍している巨人の選手の人権が蹂躙されるのだが？

75 ：

てか何で巨人に行きたいって言う奴だけ、こんな変な奴ばっかりなんだ！？

76 ：

拒否されないだけの魅力的な球団になればいいだけの話
営業努力が足りない球団に救済などいらん

77 ：

>>67
なら阪神がワザとフラれるかもしれないだろ。

78 ：

会社前に１度書き込んだものだがこれって結局議論にならないんだよな
今回の件は所詮「巨人」がきっかけでこの件を問題視してるんでしょ？
仮に今年のドラフトの目玉が横浜尾花監督の甥っこで
横浜に本人も入りたいニュアンスでマスコミが報道してたら
ドラフト当日に巨人が急に指名、巨人がクジで尾花の甥っ子の交渉権獲得
上記になっていたら他の１１球団ファンは今回の議論をするかねｗ
まずしないで「読売は暗黙のルールを破って尾花の甥っ子を指名した」だけで終わる話しじゃん

79 ：

血縁関係無く、指名拒否があったらやればいいじゃん。
普通の子は１人でも多くプロに入りたいものだ。

80 ：

要はいつまで経っても「巨人中心」のＮＰＢや野球ファンの思考は変わって無いと言う事

81 ：

>>52
こう云う奴がプロ野球をダメにする。
地方の球団だったら何が悪いっつうんだよ。
今後はお前の地元以外のものは食うなよ
東京だって所詮は田舎者の集まりみたいなものじゃないか(笑)
少なくとも、内輪もめで文科省で記者会見したり、逆にを起こしたりして
いるところよりは、遥かにましだよ。
あのダルも日本一の投手に育てたしな
札幌ドームに来た事がないから、未だ田舎だとか地方だとか勘違いしてる

82 ：

寧ろ指名拒否された球団は翌年指名権剥奪で

83 ：

>>81
価値観は人それぞれ
菅野は二つの選択肢を天秤にかけて日ハムに行くより、１年待って巨人に行った方がいいと思ったんだろ
俺は１巡拒否→来年１.５巡目指名権、２巡拒否→来年２．５巡目指名権ぐらいでいいと思う

84 ：

>>76
巨人も今となっては醜さはあっても魅力のかけらもないチームだが・・・(笑)

85 ：

巨人に魅力ないなら巨人以外拒否の選手なんて出ないだろうし、救済制度なんか必要ないよねｗ

86 ：

>>84
その魅力のないチームに入りたい、と拒否されたチームが存在してるんだが

87 ：

この手の物言いをするやつは、どうして自分の感性こそが一般的だと信じて疑わないんだろう、長野とかをなんだと思ってるんだろうか

88 ：

>>86
自らの環境の関係で思い違いしている

89 ：

ああ、人気あると思い違いしちゃったのか、山田GMは
可哀そうに

90 ：

やるべき事をやらずにいる癖にドラフトのルールを自分達に有利な様に変えろ主張する。
どこのガキだよ。

91 ：

横浜ファンだが、
いつの日か　巨人に行ってしまうなら
巨人が崎に　１０人選べ

92 ：

そんなことないよ！　鷹にも行くよ！

93 ：

>>1
>今年の日ハムや数年前のロッテみたいに
>指名拒否された球団に対する救済制度が必要だと思います。
理由は？

94 ：

＞91
横浜さんは中日のナワバリですｗ
ついでに育ててもくれないと困るので（特に野手）指名を読売に譲らず
ちゃんと指名してください。

95 ：

読売はヤクルトの植民地
阪神は広島の植民地
中日は横浜の植民地
セリーグはパリーグの植民地
植民地は本国様ｗにドラフト指名権を譲るべきだと思うんだ。
毎年全部じゃきついから隔年で偶数順位のみ譲るとか・・・

96 ：

実質的な逆指名制度をなくすために、断られた球団は次のドラフトで、
断った選手を指名できない球団をひとつ決めていいとするべき
今回の件で言えば、次に菅野が参加するドラフトで、公は巨人（他でもいいけど）から
菅野への指名権を剥奪できるということ

97 ：

選手個人の意思を完全に無視した意見だな
単に営業失敗して断わられた球団にそこまで干渉される言われはないだろ

98 ：

巨人オタは本当にバカだな
12球団でクジの時点で選手個人の意志は無視されてるだろ
いや本当にキミはバカだな
え？拒否で意志を示せる？
なら拒否に関しては手付かずで残っているのだから問題ないよね
いっやー、キミは本当に馬鹿だなｗｗｗ
巨人ファンでファンになるときにバカでないとなれないようにテストでもされてるの？

99 ：

「選手個人の意思」とか言ってるけど、
巨人がその選手を大量解雇したり、育成落とししまくったりしてるんだぜ
そんなチームが「選手個人」なんか見ちゃいない。
一部の人間だけに特権を与えるが、大半は冷酷に潰す球団。

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