ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★39世代目★

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/24

1 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 04:18:37.68 ID:Panohu75
最終兵器ミノタブ＋フィナのスレです。
経過報告等、有益な情報を交換しましょう。
業者と思われるレス、宣伝、自演と思われるレスは華麗にスルーしましょう。
★アラシと思われるレスは age ていることが多いので、「sage 進行(メール欄にsageと打ち込む)」でお願い致します。★
極端にいえば、ageレスはスルーな方向でお願い致します。
前スレ
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★38世代目★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1320693517/

2 ：

久々に有益なレスが続いていると思いますので、前スレの最後部分をコピペしておきます。
971 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:29:52.05 ID:jcEk/Ntt [1/8]
薬はもう捨ててしまい、「もう無関係でオサラバ！」
と思っていましたが、私の良心に従って書きます。
現在30半ばで、20代後半から5〜6年程度
ミノタブ2.5�r×2（月）
デュタ×0.5�r×2（月）
ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
を続けてきましたが、クレアチニン1.25と腎臓に異常が出ました。
健康診断などでは1.1まで許容範囲とされているので軽く見ていたのですが
大学病院の腎臓内科で「明らかに悪い」と言われ、
クレアチニンについて詳しく調べてみました。
すると、1.25は通常の50〜60％しか腎臓が機能していない状況で、
しかも、腎臓のダメージは不可逆であることが分りました。
対応せねば、人工透析まっしぐらです。
あわてて服用薬をカミングアウトして相談したところ、
「すぐに止めた方が身のため」とのことで指示に従いました。
腎生検でもしなければ、何が原因かは特定できないが、腎臓でアレルギー反応が
起これば腎臓はボロボロになるとのことです。

3 ：

972 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:36:11.00 ID:jcEk/Ntt [2/8]
一時、亜鉛やセレンのサプリを使ったこともあり、
それが原因なのかもしれませんが、今となっては何が原因かは確定できません。
過去5年間の検査データを照会したところ、クレアチニンはずっと1.1〜1.2近辺でした。
腎臓内科の先生いわく、サプリや漢方で腎臓を潰してしまって、人工透析になってしまう方が
結構いるとのことでした。サプリと漢方は要注意だそうです。
いわんやＡＧＡの薬をやという事です。
腎臓は脳細胞と一緒で、死滅すると復活しない不可逆の臓器です。
私の腎機能は回復しないでしょう。これからは人工透析にならないように
食事や投薬管理で腎機能の保存を図ることになります。

4 ：

973 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:39:29.80 ID:jcEk/Ntt [3/8]
私は生命の危険と、人工透析におちいった場合の生活を身近に感じたことで
今は恐怖を感じています。
今となっては、副作用について無知であったと、色々と後悔しています。
薬害については、主に肝臓に出て、ミノキの場合は心臓もチェック程度だと
思っていましたが、腎臓が要注意で、しかも不可逆のダメージとは知りませんでした。
http://kaminonayami.net/blog/2011/10/post_532.php
http://kaminonayami.net/blog/
も参照しましたが、ミノタブについて最近ＦＤＡから副作用が追加されたようです。
また、私と同じかは分かりませんが、腎機能に不可逆の副作用が出た方の件についても
記載があります。
確かにミノキとデュタは効果がありました。
まだ髪を維持できているのは二つの薬のおかげで間違いないでしょう。
しかし、命あってのものだねですし、人工透析など想像もしたくありませんので
私は育毛から足を洗って、近いうちに坊主にしようと思っています。

5 ：

974 自分：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:40:50.52 ID:xD6Y572Z
ここ何年も血液検査してなかったわ
そろそろ行こう
975 名前：971[] 投稿日：2011/12/08(木) 19:44:17.92 ID:jcEk/Ntt [4/8]
この板の方たちは、ハゲと戦う戦友でありましたので
注意喚起になればと書き込み致しました。
人間ドックや健康診断のドクターでは「ちょっと高いかな」くらいしか言いません。
専門医に相談したら大慌ての状況になっているかもしれません。
少しでもおかしな数値を見つけたら早急に行動してください。
許容範囲の上限自体が、すでにもう悪い状態であることもあります。
（クレアチニン上限の1.1は健常者の70％の腎機能しかない）
「検査数値に対する理解を深めてください」
私はこの板を卒業しますが、生き証人として
この書き込みはミノキとデュタのスレ等に転載していきます。
「くれぐれも、体にお気を付けください。」
976 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:17:17.07 ID:TmCOZApT [2/4]
過去５年より前はクレアチニンいくつだったの？
977 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:19:47.44 ID:TmCOZApT [3/4]
過去５年間クレアチニンが1.1〜1.2で、
それについては医者からなにも言われてなかったの？

6 ：

978 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:46:24.54 ID:jcEk/Ntt [5/8]
>>976
受診歴のあるクリニックを手当たり次第駆け回って、やっとかき集めた過去データです。
依頼しても、5年以上前のデータは手に入りませんでした。
保管期間が法律で5年と決められており、廃棄しているとのこと。
今後は数十年先を見据えて、自分で保管しておかなければならないですね。
>>977
言われません。検査上は上限ギリギリなので「ちょっと高いですね」で終わりです。
それどころか、クレアチニン以外に異常がないため（尿酸とか尿素窒素）
5年前の腎機能はＡ判定です！！
受診機関を変更したら急にＣ判定になり
今回は自分で思い立って専門の腎臓内科に相談に行きました。
上限1.1に設定されていても、1.1自体が専門医的には、もうすでに悪い数値なんです。
知らないことは恐いことだなと思いました。
979 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:47:22.44 ID:63myfnv5
劇団ひとり芝居
980 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 20:56:45.80 ID:TmCOZApT [4/4]
でも5年前から1.1ってことだと、最初から悪かった可能性もあるね。
俺の健康診断書はクレアチニンのところは空白になってるな。

7 ：

981 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:07:46.19 ID:mBUwbu6Q
レポート乙
早速飛び起きてクレアチニンのデータ過去10年チェックして見た。
おれはまだ2年生の40代のだが、0.81とミノフィナやってない頃の0.89より下がってた。ちなみにサプリはやってなくて運動はちょこちょこ。
因果関係はわからんみたいだが、注意するよ。お大事に。
982 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:28:03.91 ID:7/Gi2VKm [1/2]
あのさあ、血清クレアチニンの正常値は0･7〜1･4(mg/dl)だろ？血清尿素、窒素が問題ないなら腎機能低下も無いじゃない。何書いてんだよ

8 ：

983 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:28:36.38 ID:jcEk/Ntt [6/8]
>>980
それはありえます。
5年以上前のデータがありませんので、
ずっと1.1くらいで生きてきたのかもしれません。
1.2と上限を超えたのは2008年のこと(何も言われず)
2009は1.12、2010は1.2です。
>>981
ありがとうございます。
医者に、「あなたの年だと0.7〜0.8くらいのはず」
「片方の腎臓を摘出していても、数値は大きく動かないから、
両方の腎臓がおかしいのだろう」と言われました。
で、服用薬を疑ったわけです…
調べると、前述のＨＰとかに腎機能障害とかＦＤＡから追加されているしで
断薬を決意。
ちなみに、一時期、尿が出にくくなったかなと思ったことがある程度で
大きな自覚症状はありません。どこも痛くありません。
むくみもなく、顔色も平常です。
腎臓病は自覚症状がないことが多いので、気付いたらもう人工透析レベルで
取り返しがつかないことになってしまうそうです。
これからは、今より悪くならないように神経質に生きていこうと思っています。

9 ：

984 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:31:02.17 ID:7gf+OVvM [2/2]
原因と思われるのはデュタかミノキかサプリ？
でもサプリでそんな障害出るもんなのかね
985 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:35:18.51 ID:dVxXRxb8 [1/2]
>>983
なるほど
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
986 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:36:22.68 ID:jcEk/Ntt [7/8]
>>982
いいえ、クレアチニン正常値の上限は、1.1や1.2に設定している医療機関が多いです。
健常者を1.0としています。
小数点以下の数値でも大きな差になります
「ＧＦＲ」で検索してください
腎臓の働き(GFR(糸球体ろ過量)推算値)が算出できるサイトがいくつもあります。
あなたのおっしゃるクレアチニン1.4で計算すると健常者の48％程度しか
濾過能力がないことになります。
このあたりは、専門医から指導を受けまして真っ青になった次第です。
誤差の範囲とは言えない数値です。

10 ：

987 名前：975[] 投稿日：2011/12/08(木) 21:44:43.30 ID:jcEk/Ntt [8/8]
>>984
強調したいのですが
実は、漢方とサプリで腎臓を潰す人が多いそうです。
同い年くらいで漢方も副作用で人工透析になった人のことを医者から教わりました。
不要な漢方やサプリは止めた方が賢明とのことです。
腎臓が潰れるのは、腎臓のアレルギー反応によるものなので個人差があるようです。
漢方やサプリは副作用が少ないという誤解
腎臓はなかなか自覚症状がでないので、末期になって来院する。
これを教わりました、私は早めに見つかって不幸中の幸いだったと思うようにしています。
988 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:01:13.10 ID:itReOFrz
マジか、俺は飲み始めてから痛風になったんだけど関係ありそうだな
989 名前：毛無しさん[] 投稿日：2011/12/08(木) 22:02:21.84 ID:dVxXRxb8 [2/2]
>>987
だから
それでは2ndオピニオンってりはどうかね?
ってw
990 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:04:25.36 ID:hAIuJjuc
koe-
991 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:08:17.31 ID:7/Gi2VKm [2/2]
>>986
上限1･1〜1･2なら君は大丈夫じゃないか。そもそも健常者を1･0とするわけないでしょ。人の筋肉量によって数値は変わるんだから。つーか血清尿素、窒素は問題ないんだろ？

11 ：

だーかーらー
セカンドオピニオンも取らないで
その医者の言うことを丸々信じたのかって?
レスプリーズ

12 ：

993 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:17:34.80 ID:mBUwbu6Q [2/2]
クレアチニンの上限1.0なのねー
3年前以前は1.2だったのに。
年齢で変わるのか、厳しくなったのか。

13 ：

996 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:21:53.35 ID:9qOOS6p8
>>984
物によっては精製時の化学反応で毒素や不純物が混ざって
胃や肝臓にダメージが出るってのは相当前から言われてる。

14 ：

1年半程ミノフィナ続けてるけど自分のクレアチニン調べたら0.73だったわ
ミノタブの影響だと結論づけるにはまだ早いな

15 ：

>>2
>ミノタブ2.5�r×2（月）
>デュタ×0.5�r×2（月）
>ザンドロックス、こめかみに塗布（毎日）
月ってなんだ？

16 ：

前スレの971です、お邪魔します。
>>11
人間ドックを毎年受けております。
2年おきくらいに受診機関を変えています。
毎回ちょっと高めなので質問するのですが、
ドックや健康診断のドクターは「まあ、大丈夫じゃないですか」という
あいまいなニュアンスの返答をします。今思えば、専門じゃないからでしょう
今回は、住んでいる自治体の成人病検診でひっかかりました。
その先生に「年齢の割にはちょっと…」と言われ専門医の受診を勧められました。
軽度貧血もでていたので（腎臓で造血ホルモンを作っていると教わり、要注意との指摘を受けました）
で、ここで言えば誰でも知っている大病院の腎臓内科（一応、腎臓の権威です）に行って
はっきり「明らかに悪い」と言われたわけです。
こんな次第です。
セカンドオピニオンはもういいです。今の医者を信じます。
同じ病院内で、腎臓内科と泌尿器科を回り、同一見解でしたし。
あとやるとしたら、腎生検くらいで、それはただのダメージです。

17 ：

>>15
月に2錠しか使用していないということです。
一応副作用を気にしていたわけです。少量基本でした。
それで維持できていましたし。
でも先生曰く、アレルギー反応なので、量の問題だけでもないとのこと。

18 ：

>>16
そうですか
俺は信じません

19 ：

>あとやるとしたら、腎生検くらいで、それはただのダメージです。
因みにこれって
医者っぽい理屈だねw

20 ：

>>14
>>18
確かにアレルギー反応なので個人差があります。
その点は医者も言っておりました。
そして腎生検でアレルギー検査でもしなければ確定できないとのこと。
でも痛いし、腎臓自体にダメージを与えます。
私は信じます。私の身体ですから。
私の言っていることが万人の法則ではないです。
>>18さんに押し付ける気もありません。
ただ、医者が「止めた方が身のため」と言ったのはスレの記録に残しておいてよいかと。

21 ：

>>20
だからね
あなたが有意義な情報提供したいと真摯に願うのなら
2ndオピニオンは必須だよ
どう考えるかはあなた次第でもね

22 ：

>>17
月に2錠だと・・・？

23 ：

左の首の近くの筋肉が痛い

24 ：

>>19
腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
医者側としては、やること自体は何も困らないけど
痛いし、腎臓は脳細胞と同じで、増えないので、採取した分の細胞は戻らない。
今後の投薬計画を立てる場合には有用かもしれないけれど、すでに起きて
しまった腎臓のダメージに対して後付けの理由のあめにやる価値があるのかということ。
>>21
腎機能の低下という事実の中で、セカンドオピニオンで何が手に入るのでしょうか？
複数回の採血で、科学的で客観的な数値によって腎機能の低下が算出されますので。
これ以上、セカンドオピニオンの必要がもうないと思います。
むしろ、セカンドオピニオンで「大丈夫ですよ」と言われる
安心感を得られるならば、とっくに動いています。

25 ：

>>24
>むしろ、セカンドオピニオンで「大丈夫ですよ」と言われる
>安心感を得られるならば、とっくに動いています。
なら取らないのっておかしいでしょw

26 ：

>>24
>腎生検は、背中から腎臓まで針を刺して、腎臓の組織を採取する検査です。
>医者側としては、やること自体は何も困らないけど
俺はある腫瘍で
バイオプシィやっても悪ければどうせ取らなきゃならないんだし
感染症の心配も出てくるからねぇ・・・
って言われたことあるよ
結局気持ち悪いから取ったんだが
生検でも良かったかもなと今は思う
そのオペでほぼ必ず出る障害が10年経っても残ってるし

27 ：

>>24
つまりさ君は
リーブ21に行って
「これはすぐに対応開始しないと後々面倒になりますよ」と言われて
契約書にハンコついたフサと何も変わらなく見えるってことね
ただ単に信じました
ってだけ
そんなの有意義な情報でも何でもないでしょ?
なんか怪しいと思ったからもう1軒行きましたってなら
多少有意義な情報になるのに自分でやりたくないと言い
でも俺は信じてるからお前らも信じろってのは
何?

28 ：

まずデュタは腎とは関係ない あるとすればミノキだろうけど月に2錠ねえ、、

29 ：

>>25
確かに、私の記録は注意喚起の材料であって
ＡＧＡと腎機能障害の因果は証明できていません。
（しかし、アメリカのＦＤＡはミノタブについて腎機能障害を最近追加しましたが）
証明をやるとしたら、
複数回、腎生検で採取した細胞にミノキ・デュタ・ザンドを浴びせて
アレルギー反応を調べるくらいです。
それはもう人体実験ですし、腎臓機能が回復するわけでもないので無意味です。
誰もやりたくないでしょう。
それと、クレアチニンやＧＦＲを勉強すると、セカンドオピニオンは無意味と思います。
誤診を疑うならばセカンドオピニオンを積極的に受けますが。
誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
私の情報が有意義かどうかは、皆さんにお任せいたします。
皆さんも副作用を気にしつつだとは思いますので、議論の材料になればと思います。

30 ：

>>27
別に強制していませんよ。
それに、あなたと競い合っているわけでもありません。
発毛しましたという情報と同じく、身体に異常がでましたという書き込みが
あってもよいでしょう？
腎生検は今のところ考えていないですし、できればやりたくありません
検査自体が、腎機能に不可逆のダメージを与えるからです。
私は、腎臓内科医の意見を素直に聞きます。
>>28
どっちが悪さをしているのかを聞きましたが、不明とのこと回答です。
ＡＧＡ副作用のデータがないわけです。
腎臓でのアレルギーという観点からは、ミノタブもデュタもありえるとのことでした。
健常者にとって何でもない食事が、アレルギーによって命の危険が出るのと一緒とのこと。
服用が少量であることを話すと、もちろん少量であることに越したことはないけれど
アレルギー反応が起これば結局ダメージを蓄積していくとのことでした。
卵アレルギーの人が、食べただけで、短時間で顔に蕁麻疹が起きたり
呼吸困難になったりするように。

31 ：

>>29
>誤診うんぬんではなく、客観的な腎機能の悪化データですから
頭悪いね
君が信じきったその腎臓の権威が言うシビアな数値読み
それが一般的には「何言ってんのハァ?」なのかも知れない
とは考えないの?
ネットで調べてみましたｷﾘ
てのは要は素人考えを巡らせてみました
てことだろ?
だから別なプロの意見=オピニオンを取るべきだろって言ってんじゃん
それも無しに素人考えをさも正しいと言わんばかりにあちこちに貼りまくるのは
ただの荒らし行為だろ

32 ：

そもそも血清クレアチニンは腎機能に特異的に反応するけど腎機能低下に鋭敏な検査ではないの。だから1.0とか1.2の範囲で悪いとか言えないの。

33 ：

>>24
で、数値の話ばかりでうさんくさいことこの上ない
実際人工透析まで行ってから書き込んで欲しかったんだけど、
現状今体に何か違和感は出てる？腎機能が低下して起こる症状がひとつでも出てる？
まずそこから教えてよ

34 ：

>>31
あなたのご意見は分かりました。
多分、もう分かり合えないと思います。
あなたは、意見を曲げないでしょうし
私は、私の体のことですから、私で決めますので。
残念ながら「何言ってんのハァ?」はないですね。
医者から、クレアチニンとＧＦＲについて説明を受けて
自分がどういう状態にあるかの告知をされたわけですから
ソース不明のネット情報だけではないです。
同レベルのプロと言うと、東京女子医科大か東大あたりでしょうが
腫瘍や、外科的な異常がないか定期的にＣＴスキャン
使ったりするので、被爆問題もあり、そんな簡単じゃないんですよ…
では寝ます、おやすみなさい。

35 ：

>>34
おいこら逃げんな風説の流布w
すでにやった今までの検査自体で複数の医療機関から問題なしって散々言われて
1軒行った専門医に「大変だ」って言われましたってのは
普通考えたら
どーかしてるぜ
なんだよw

36 ：

>>35
もう眠いんですが…
副作用情報で、何か困るんですか？
私、個人のみならともかく、ＦＤＡも腎機能障害の
注意喚起を発布していますが…
あなたに信じてもらわなくてもよいです。
しかし、専門医を信じない、ＦＤＡも無視するとなると
あなたは一体誰なら信じるんですか？
クレアチニンとＧＦＲ計算についても少し勉強すると真っ青になりますよ。
私だって、あなたの言うように風説の流布であってほしいですよ。
髪を維持したいから、無問題なら継続したいですからね。

37 ：

GFRの正しい計算方法知ってる？サイトのは推算で正確ではないよ。この計算で腎機能が何%下がったとか意味のない事だ。そもそもその専門医に聞いた検査値を公表すればいいのに何でわざわざ間違った情報出してんだよ

38 ：

>>36
俺は使ってないしこの先も使うつもりないが
単に正しい情報が知りたいんだよ
なんで他の専門医に
「この数値どう思いますか?」って聞くことすらできんのだろな?
別の問題が身体に起きてる可能性すらあるだろうに

39 ：

>>37
それはそうでしょう。精密検査とはいえ、百パーじゃない。
しかし、機能低下は事実。
>>腎機能が何%下がったとか意味のない事だ
しかしね。あなた、他人事だからそんな言い草が言えるのです。
>>33もそうですが。酷いですね。
もう話したくないですね。
ミノタブもデュタも薬だから、副作用があることは自明ですよね。
しかし、未知の領域で、いままで、副作用データがなかった。
私が副作用の先駆者であれば、既存のスタンスに縛られるのは
時代遅れの堅物になります

40 ：

>>36
>>33にも答えてもらえます？

41 ：

>>39
ま、ここの連中も実際飲み続けて体壊せばわかるんじゃね？ｗ
放っておけよもうｗ

42 ：

>>38
それは私の仕事ではありません。
あなたが研究してください。
私は私なりに勉強しました。
私の情報提供も、言うなれば人身御供のボランティアです。
これを見た方が、注意するもしないも自由です。

43 ：

何も症状出てないのに慌てて薬止めてつるっぱげになって
自暴自棄になってるんだろうな

44 ：

>>33
スレ立てた人が全は部分にコピーしてくれているので読んでください。
いわゆる、腎不全はクレアチニン2.0からです。
私は保存療法をする境界線にいます。
まだ、どこも痛くありません。
でも、だからと言って大丈夫なわけではありません。
症状が出てほしいわけなんですかねー。ひどい話だ。

45 ：

>>41
そうですね。良識ある方の判断にお任せいたします。
おやすみなさい。

46 ：

>>44
正直その0.2程度の変化なら環境の変化などのストレスで十分変わる値
確実にミノキが原因と言いたいなら飲み続けて人口透析まで行くか
あと５年様子見て値が1.2から全く変化なしと断言でもしなければ、有意な副作用による変化だったとは言えないよ
誰も病気になって欲しいなんて思ってない。なるわけないだろってことだよ

47 ：

>>42読むと分かるな
既に正しい情報提供をしようというのを放棄している
別の問題が自分の身体に起きている可能性についての恐怖を持っている訳でもない
ま最初から釣りでしたwww
てことなんだろうけど

48 ：

ここまでの経緯
１血清クレアチニン 正常値
２血清尿素窒素 正常値
３自覚症状 なし
４(↑この数値で)医者に大変だーと言われAGAの薬を止める事に
５私に出てるのは薬の副作用だー(推測)

49 ：

心臓痛い

50 ：

1カ月半の経過報告しようとしたら、訳のわからん輩が沸いてたのか
25歳　猫毛のスカハゲ
フィンペ1mg　ミノタブ10mg L-リジン1000mg　ノコギリヤシ160mg たまにシナモン
腕やオデコがドラゴンボールのゴクウが大猿に進化する時みたいに生えてき
そしてスカハゲの猫っ毛から力強いチクチクした産毛が2〜3ミリ生えてきました

51 ：

ネタの投入が多いな。
ネガティブのあとにポジティブか。

52 ：

恋愛相談
人は見た目が９割
質問
カップリングパーティに行ってきました３０代半ばの男性です。
中間の第一印象でもほとんどチェックされていなくて、もちろんカップルにもなりませんでした。
これほどまでにモテないということを肌で感じ、なんかすごく惨めな気分になりました。
と同時に印象を変えていかなくてはいけないと痛感しました。
それで、合コンとかでもそうですが、初めて会って次につなげるため
モテるには、まずは興味持ってもらうには、どうしたらいいんでしょうか？
人は見た目が９割（印象、見た目、雰囲気、ファッション、
しゃべり方（声や話す感じで内容はそんなに関係ない）
といいますが、まずはどうしたらいいかアドバイスお願いします。
　それと、男性から見たら普通でも、女性から見たらキモいとか、
恋愛対象にならないとかっていう男性はあるのでしょうか？
人の見た目は〜でどんな感じの人か教えてください。
回答者
３６歳独身女の私見です。
メタボ体型ではないですよね？　ＢＭＩは２４以下、体脂肪は２０％（できれば１５％）以下ですか？
　体型がビア樽だと、実年齢＋５〜１０才に見られます。
また、髪の毛が薄い（いわゆるハゲ）場合も同様です。
チビ・デブ・ハゲは、モテない代名詞です。
カップリングパーティーでは撃沈でしょう（すんごいリッチ以外）。
これらを見直してから、下の方々のアドバイスを活かしたらどうでしょう？
蛇足ですが、最近メタボ体型の３０代男性を街中で多く見かけるようになりました。なんでですかね？

53 ：

>>48
最近、ＦＤＡ（アメリカ食品医薬品局）から
腎性全身性線維症、体重増加、胸の痛み、心室肥大、
浮腫下肢、顔浮腫、心外膜液、高カリウム血症、
多臓器不全などの副作用がミノキシジルタブレットで報告されています。
を追加してください。
で、出来たらＦＤＡを論破してみて下さい。

54 ：

ID:A3AShGhQに反論している奴も所詮素人の薄っぺらい知識だから笑えるｗ

55 ：

全員ハゲろ

56 ：

>>53
論破も何もないだろw
実例があって可能性があるだけで
誰でもが羅患する訳じゃない
2ndオピニオン否定する時点であんたの言うことは信用できないよ

57 ：

現在フィンペシア服用１年くらい
フィンペシアでは初期脱毛なかったけど、ここでミノキ投入したら初期脱毛ある？

58 ：

ミノキは塗りにすりゃいいのに

59 ：

月に２錠って…
元から腎臓悪化してる、もしくは他に原因あると普通思わんかねw
あほらし

60 ：

フィナ暦1年ちょいだが明らかに効いてない
フィナって閾値は低めなんだけど半減期が短いんだよね
朝晩二回飲めば脱毛止まるかな

61 ：

ニンニクくさいスレだな

62 ：

月に2錠、しかも2.5mgで騒いでるとか荒らしにしか見えない

63 ：

貴重な副作用報告かと思ったら結局こんなかよ。
まぁ健康診断は大事だな

64 ：

>>17
>アレルギー反応なので
ということは、少なくとも特殊な個人的素因によるものだと自覚してるわけだよな。
月2回だけ2.5mgじゃあ、通常ミノタブ関係ないだろ。
それで自演レスまで使ってこんなに大騒ぎするというのは、
自分がショックだったから他人にもそのショックを転嫁して楽になりたいということなの？
何か他に意図があるの？

65 ：

ちなみに俺は朝5mgを6年以上継続してるけど、健診でも人間ドッグでも
全く問題ないよ。

66 ：

全部読んでみたら、ただの荒らしだった。

67 ：

意図が読めないバカもいるのか。
ミノタブはきかないよ、というネガティブキャンペーンをすることで印象操作して、にちゃんねるをみてるハゲがミノタブ飲むのやめれば、世の中のにちゃんねら〜たちのハゲは治らず、相対的に自分のハゲの世間的ダメージが軽減される。
世の中なかからハゲが少なくなったら自分のプライドを保ちづらいからだな。
中級レベルの自演だから、いろんな板でみられるレベル。

68 ：

あら、いまさっきミノタブ飲んだが、今度は心臓は痛くないな。昨夜は風呂はいる直前に飲んだのがやばかったのかしら。

69 ：

>>67
マジレスしてんだったら別の薬もらいに行ったほういいよｗ
厨二にもほどがある

70 ：

>>69
＞マジレスしてんだったら別の薬もらいに行ったほういいよｗ
それはお前だｗｗｗ

71 ：

効かないよではないよな
危険だよ
命に関わるよ
髪と命とどっちが大事なの
効かないよより性質悪いなw

72 ：

ちょっとスレ違いだけど、ここ見てフィナ飲み始めたフィナ暦1年以上20台
生え際と頭頂部も結構薄くなり、フィナの効果もそこまで実感出来ずにいて、
フケかゆみも酷く、頭皮に線状の痛み+硬くなったりしてた（炎症してた？）
フケかゆみ対策に、皮膚科でニゾラールローションと、髪を作るにはビタミンB2・B6・Hが必要？だからとサプリの処方をされた
（ほんとは肉食べてビタミン摂取した方がいいらしい）
数ヶ月はそれで我慢してたんだけど、秋になって乾燥し始めると同時にかゆみと抜け毛が酷くなって、いよいよ我慢できなくなった
で、前々から気にはしてたニゾラルシャンプー2%買って使ってみたら、
フケもそれほど気にならなくなり、かゆみも大分抑えられて、なによりも長いことあった頭皮に線上に走ってた痛みがなくなった
痛みがあった部分の抜け毛が酷く感じてたんだけど、それが抑えられたおかげか、最近、全体的に髪の密度が増えた気がしてる
実際、使う前は前髪の側面に隙間が出来始めてたんだけど、最近はあんまり気にならないぐらいに回復？　してる
結論、何が言いたいかっていうと、
抜け毛が酷い・フケかゆみ・頭皮に痛みがある20台はフィナに加えてニゾラルシャンプー試してみてほしい
真菌を菌するシャンプーするだけだから、フィナとか飲み始めるよりも精神的なハードルも低いし、
頭に真菌が繁殖したり炎症してる状態でフィナ飲んでも効果薄いんだろうなって、最近すごく思ったから。
ちなみに今は、
フィナ+ビタミンB郡サプリ（フィナと一緒に）+亜鉛サプリ（たまに）
シャンプーはDemiミレアムをメインで、3日に1度ぐらいの割合でニゾラルシャンプー使ってます

73 ：

今年の始めからミノタブ5からはじめて5月から10に増やしたが、効果は微増かなという程度。一応フイナとポラ15併用。 もう少しミノタブ増やしたほうが良い？

74 ：

ハゲちゃった

75 ：

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

76 ：

>>56
ＦＤＡも専門医も信用しないとは恐れ入るほどの自信ですね。
腎機能障害の恐れが、ＦＤＡからも指摘されている
れっきとした副作用情報の一つです。
誰もが罹患するわけじゃないのは当然です。全員が罹患したらタダの毒薬です。
そして、この薬はセカンドオピニオンをとる種類のものではない。
ご存知のように、日本では未承認薬。海外ですら安全に使用できる薬ではない。
まともな病院で、使用を前提にした相談なんてできません、
医者からしたら意見もヘチマもないわけです。
副作用に関してアカデミックな回答を求めているようですけど、それは無理です。
「現代医学でも、ミノキシジルがなぜ発毛を促すかが解明できていない」のです。
貴方の言葉を借りれば、発毛に関してさえ、実例しかなく、理論がない未知の薬なのです。
副作用も実例しか出てこないのが道理ではないですか？
そしてここは情報交換の場ですから、症例が材料としてあった方がいいでしょう。
ちなみに花粉症と同じく、アレルギーは突然発症します。
いままで大丈夫だったものでも、身体が異物と認識しはじめたら毒になります。

77 ：

>>59
少ない方が良いが、
毒物として考えた場合、服用回数や量の問題ではないそうです。
また、5年間の履歴しか取得できなかったため、
私の腎機能との確かな因果関係は不明です。（証明できたらＦＤＡを超越するかもですが）
ただし、20代は全くの健康体で、医者のお墨付きが出るくらいでした。
持病もなく、服用役はＡＧＡ関連のみとなれば、自然と疑うわけです。
で、調べればＦＤＡから注意勧告が新規に発出されていると…
>>64
逆を言えば、ミノタブやデュタをアレルゲンとして認識してしまう個体群に
ついては毒性100％ということになります。

78 ：

ひきこもってりゃそりゃ腎臓でもどこでも悪くもなるわ

79 ：

>>73の質問にも答えて下さい（泣）

80 ：

副作用が出た方は、後悔しつつ、無言でハゲ治療から退場するのではないでしょうか？
私も別に話そうとは思いませんでした。
ＡＧＡ治療の歴史が浅い以上、
新しい副作用情報が出てくるのは自然ではないですか？
実例に目をふさいでいては、危険性も、副作用も把握できないのでは？
漢方薬やサプリ程度でも不可逆の腎機能障害で
人工透析におちいっている人がいるということは確かな情報ですから
気を付けていただきたいというのが嘘偽りない私の率直な意見なのです。

81 ：

うちの職場でも糖尿病とプロテインを関連付けて発狂してる人がいたわ。
両足切断のショックを紛らわせた買ったんだろうな

82 ：

>>81
それは普通にありえますよ。

83 ：

>>79
医者通してないなら自分で判断しろや
人間の体って一人一人違うのわかるだろ？
ここにはおまえのカルテ持ってる奴なんていないんだよ
自分で調べて自分で判断しろ　自己責任でやれ　泣きつくならかぁちゃんにしろゆとり

84 ：

>>76
2行以上の文章だと理解できないようだから1行でレスするねw
FDAを信用しないなんて言ってません

85 ：

では、副作用情報ということで異論なしですね。

86 ：

>>83ハゲ仲間なのに冷たいですね。ハゲても心はふさふさでありたいです（泣）

87 ：

>>83
君は何を期待してそんなアホみたいなレスしてんの？
誰かに背中押して欲しいならそういえばいいんじゃないの
自分は君の体の責任とれないから何も言えないわ

88 ：

>>86
じゃあ、私の今の立場から言わせてもらいます
「やめといたほうがいいですよ」
立場が違えば、言うことも違ってきます。
未承認薬であることを忘れずに。
保険を使って、まともな医者には相談できないことなんです。
相談にのってくれる医者がいたとしても責任はとりません。
自分で決めるしかありません。

89 ：

アンカー間違えた
>>87の中のアンカーは>>86です

90 ：

>>73の質問に答えてくれるハゲからふさふになった奴いない？

91 ：

何故塗りにしないのかry

92 ：

塗りでふさふさに慣れると思ってるの？

93 ：

>>73の質問に答えてくれるハゲからふさふ待ち

94 ：

フィナ、ミノ5mg、1年半で頭頂部見事に復活したけど、
20代の頃のような全盛期にはならないな。
これ以上ミノ増やすつもりないし、プールに入らない限り
ハゲとバレないから今の現状維持で満足だけど。

95 ：

>>73の質問に答えてくれる回復した人いないのかよ

96 ：

IDまっ赤っ赤の人多過ぎでマトモにレスのしようがない、というのが俺の本音。

97 ：

ハゲは これだからw

98 ：

971はいつまで引っ張る気なんだ
信憑性の薄い情報をドヤ顔で長々と垂れ流されても迷惑なだけなのに

99 ：

まー、どんな薬（食べ物）でもアレルギーで肝臓なんかを壊す可能性はあるわけだから、
薬を服用している奴は健康診断書に記載されている数値は注意して見ろってことだな。
ちょっと荒れたが、有益な情報だったと思うよ。ありがとう。
しかし、クレアチニンってのははじめて聞いたね。肝臓のGOT、GPT、γ-GTPは有名で
薬のアレルギーはこっちに必ず出るだろうと思って、肝臓の数値ばかり気にしていた。
しかし、俺の健康診断書の腎臓の項目は尿検査の項目には数値が記載されているんだけど、
血液検査の項目は空白なんだよね。ゆえにクレアニンのところは空白。
献血はできないし、わざわざ医者に行って血液検査するしかないのかな。
保険効かないと結構高いんだよね。５０００円くらいだったか。
ミノタブ１００錠とフィンペシア１００錠のセットが買えるな。ｗ

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