新・妻が浮気しているかも？Part.2

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/12/24

テンプレート１
ここは「妻が浮気をしているのではないか？」と疑念を抱いている夫がこのスレの住人に
真面目に相談をし、意見等を求めるスレです。
(あくまでも結婚されている方の相談板です、彼女等の浮気相談はご遠慮ください）
意見を述べる者もふざけた質問や回答は避け、あくまで真面目に相談に乗ってください。
意見は人それぞれ様々で考え方も違います。意見が違うからと言って、下記の禁止事項�C
に該当するようなレスはないよう、反対意見をレスする場合も言葉には十分配慮してください。
相談に関する雑談は構いませんが、全く関係のないエロ話を雑談するスレではありません。
そういった内容を求める方は他の見合ったスレに移動してください。
このスレで相談した件について、その後、経過報告、事後報告がある方のレスはスレチ
ではありません(他スレでの相談の件についてはご遠慮ください)。是非！ご報告ください。
2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」などをお使いの方はご自分が不必要と思う特定
の方のＩＤなどを登録して見えないようにすることができます(あぼ〜ん設定)。
詳しくはお使いの専用ブラウザでご確認ください。
以下の禁止事項を設けていますので良く読んで厳守のこと。
※禁止事項
�@明らかにスレチだと思われる内容の投稿
　(あまりにも幼稚または有り得ない話のご相談を含む)。
�A独身者のレス
　(過去に結婚歴があるが離別、死別等で現在は独身という方は除く)。
�Bスレが荒れる原因となる、煽り、罵りや自演行為。
�C特定の者に対する明らかに不必要な誹謗、中傷行為。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住人一同より

2 ：

Part.2より、この板に移動してきました。宜しくお願いします。
前スレ
新・妻が浮気しているかも？Part.1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1319029515/

3 ：

管理人さん。スレ建て乙。
しばらくは相談もないでしょうが、ゆっくりいきましょう。
良スレになること願って、とりあえずageときます。

4 ：

お早うございます。
これからはマジレスさんとして頑張ります。宜しくです。

5 ：

期待age！

6 ：

お初です。面白そうなスレですね。楽しみにしています。

7 ：

え？
既婚男性板じゃ駄目なの？

8 ：

IDが出ないからね。出るのが条件。

9 ：

初めまして・・・住人の方はいらっしゃいますか？
ちょっと妻の素行のことで疑念があり相談に来たのですが、
お話させて頂いてよろしいでしょうか？

10 ：

こちらこそ、初めてまして。
是非！お話ください。

11 ：

ありがとうございます。ではよろしくです。
私は４０歳、妻は３２歳、結婚して３年５か月になります。
私は初婚でしたが、妻は再婚で６歳の連れ子（娘）がいます。
実は、今始まったことではないのですが、付き合い始めた当初から、妻と娘が
最初の前夫と月１程度の割合で娘と会うという目的で会っています。
それは離婚した時の条件だと聞いていましたので、私と結婚後も続いています。
ところが最近になって、ある事実が判明しました。
娘と会うためのはずなのに、娘抜きで妻と前夫が会っていたのです。
その事実を娘から聞き、それも１回ではなく、過去にも数回あったとのこと。
妻に問い質してみたところ、娘への養育費の件で話をしていたとか、二人共通
の友達の親が亡くなったのでお墓参りに行っていたというような話でした。
娘もまだ小さいので、実際に何回２人で会っていたのか？は確認できませんし、
あくまでも妻の話が本当だと信じたいのですが、どうしても疑念が晴れません。
元夫とは結婚してすぐ子供が生まれ、夫の浮気が原因で結婚生活は２年弱だと
聞いています。
私としては連れ子も懐いてくれていますし、その疑念さえなければ幸せと感じ
ていたのですが、住人の皆さんはこの話を聞いてどう思われるでしょうか？

12 ：

>>11
すいませんが、他の住人にも分かりやすくするためageさせて頂きます。
元旦那さんと奥さんが浮気しているのでは？と考えてるんですよね？
娘さん抜きで会っていたことは娘さんに聞くまで分からなかったということでしょうから
やはり怪しいと言わざるを得ませんね。
失礼ですけど、現在はお二人の仲は問題などありますか？

13 ：

墓参りがあやしい

14 ：

>>12
その通りで、別に二人で会うのなら、最初から自分に話して会えばいいと思うのです。
夫婦仲はいいと思いますし、夜の方も結婚当初とまではいきませんが、ちゃんとあります。
>>13
墓参りが怪しいとはどういうことでしょうか？

15 ：

友達の親の墓参りなんて普通いかん
あと別に一緒に行く必要がよくわからん

16 ：

>>14
いろいろと言ってすみませんが、今度レスする時から、一応最初のお話のレス番｢11｣を名前欄に入れてください。
11番さんは、その元旦那さんとは面識があるんですか？
また、奥さんからはどのような人と聞いてるんでしょうか？

17 ：

>>15
妻の話では、ずっと前からの共通の仲の良かった友人で、その人の親の墓参りと
言っていましたが、そのように言われると、確かに不自然な気もします。
>>16
写真を見たことはありますが、直接会ったことはありません。一度、電話で「娘のこと
をよろしくお願いします。」と言われたことはあります。
年齢は妻と同じ歳で、当時の仕事を通じて知り合ったそうで、写真を見た限りでは
結構男前で、真面目そうな感じですが、女関係は派手？らしく、結局それが原因で
離婚したみたいです。
私も前の話を自分から聞きたいとは思わなかったので、それほど詳しくはありません。

18 ：

>>16
スレ主ウザイ。
あげんな。

19 ：

スレ主？
どういう意味でしょうか？私に何か？

20 ：

>>19
あなたに何か言ったわけではありませんので気にしないでスルーしてください。
前スレの関係で荒らしの方がいるので申し訳ありません。

21 ：

>>20
私の相談のせいでしょうか？とにかく、気にしないようにします。

22 ：

また質問なんですが、奥さんは旦那さんから見てどんな感じの人なんでしょうか？
性格やよかったら容姿などは？

23 ：

普通なら合わせないけどなあ、
別れて結婚したっお子さんは三歳ぐらいでしょ
しかもスレ主は可愛がってるしなついている。
できたらもうあちらとは縁を切ったらどうでしょうか？

24 ：

>>22
性格は明るいと言うか、明る過ぎるくらいでうるさいくらいです。
言いたいことは我慢せずに言うタイプですね。
容姿は顔は並と言ったところでしょうか。
スタイルは結婚当初より少し太りましたが、お世辞抜きにいいと思います。
友人達から妻のスタイルの良さをからかわれることがあるくらいです。
これが私の心配を増長させる一因でもあるんですが・・・。

25 ：

>>23
娘と合わせるのは離婚の条件となっているようなので、その辺は難しいです。
娘本人が会いたくないと言うのであれば別ですが。
それとスレ主とおっしゃってますが、私はそのスレ主という方ではありませんが
他に意味でもあるのでしょうか？

26 ：

>>25
あなたのことではありません

27 ：

>>25
何度もすみませんが、ちょっと荒らしの方がいて、邪魔しているようです。
決してあなたのせいではありませんが、今は住人も私１人のようなので
よろしかったら、また時間をずらして、相談を受けさせて頂いてよろしいですか？

28 ：

>>27
了解です。ちょっと時間も悪かったようですし、明日も仕事なので今日は落ちます。
話の途中になってしまいましたが、お相手をしてくれてありがとうございました。
それではまた来ます。失礼します。

29 ：

>>28
本当にすみませんでした。またよろしくお願いします。

30 ：

管理人さんに住人としてお願いします。
「上のレス番18　 ID:HmVSkYu/」をスレ妨害行為として運営にご報告ください。
今後のためにもどうぞよろしくお願いします。

31 ：

>>29
一相談者としてレスさせて頂きましたが、こういったことは早めの対処がいいと思いましたので、
住人としてお願いさせて頂きました。出過ぎた真似をして申し訳ありません。
それではまた来ますね。おやすみなさい。

32 ：

余計な心配までかけてしまって申し訳ありません。
それでは失礼します。

33 ：

なんか、相談者は落ち着いてるし余裕あんね。
ぢ
え
ん
？

34 ：

>>25
疑いだしたらきりがない
とはいえ不安は残る
仕方のない事だと、理解はできるんだよね
でも、この案件は簡単に解決できる様に思う
出かける日時は、有る程度特定できる様に思えるから、興信所を使って見てはどうだろうか
下手に疑ってモヤモヤする位なら、真実を調べれば良い
何も出なければ、安心できるだろうし
浮気の事実を掴む事になったら
その時に話し合えば良いのでは無いかな
少なくとも今の状況は、相談者にも子供にも良い状況ではないと思う

35 ：

真実を調べればは同意だが、このレベルで興信所入れると費用が馬鹿にならないかも

36 ：

知り合いは、子供とだけ会ってたよ。六歳なら十分可能でしょう。前旦那嫌いで別れたんだから、嫁さんは会う必要無いじゃん、父親とは血は繋がってるけど、家族なのはこっちなんだから。奥さんおかしい。

37 ：

奥さん浮気してないよ。
浮気するなら、リスクあるのに子供と会う時になんてしないだろ。
他の理由つけてごまかすだろうし。平日昼間とか、相談者にわからないうちに会うだろうし。
まあ元夫婦だから、第三者にはわからないこともあるだろうから誤解されることもあるだろうけど、奥さんの態度も変わらず夫婦生活も変わらずなら あんまし疑わない方がいいんじゃない？
もし気になるなら面会を辞めてもらうとか。養育費なしにしてもらって、新しい家族関係を作る為にとかって理由で。

38 ：

でも、離婚後も会うたびにしてる元夫婦は居る。
黙って会ってるのは明らかなルール違反だね。
そこはハッキリさせておいたほうが良いと思う。

39 ：

この件で、どうしても納得できないのは、やはり、何で？娘抜きで会うことを事前に旦那さんに
言ってないのか？、もしくは会ったことを報告しないのか？ってとこだよな。
確かに興信所を使えば、のちに何かあれば解決する問題だろうが、この板に相談に来たわけ
だから、それを勧めるのはあまりにも意見としては貧弱じゃないかな？
疑惑がある時は、こんなスレ来ないで興信所にどうぞ・・・で全て終わってしまう。
前夫との離婚理由は相手の浮気で、旦那さんの話でもかなり女にだらしない男という感じだが、
そういう男だから一人の雄と見れば魅力的で、身体の相性は良かったということもある。
上のレスじゃないが、元彼だの元夫だのと渉は続いているという女の話もあるのは事実だ。

40 ：

>>37
その結論は早計過ぎる
不貞を否定する理由になっていない
会うために嘘をつく必要がなく、正当な理由のある面会日にわざわざ子供抜きで会っていることに、疑念以外感じ得ない
仮に何か理由があったとして、不貞の疑いと天秤に掛けられるほどの内容を隠しているとしても十分不信だ
養育費支払いの条件に面会が設定されているケースは珍しくないが、あくまでも子供との面会がその要求の根拠
相談者は慰謝料・養育費の支払い条件とその状況を確認できないだろうか？

41 ：

>>40
禿同！
嫁さんにその辺のところをちゃんと確認するのは今後のためにも必要だと思う。
ただ、聞き方間違えると「何で？そんなこと聞くの？」って逆切れされる可能性もあるから、
その辺は慎重に確認できるといいんだけどね・・・。

42 ：

疑ったらキリがないじゃん。
万が一にも浮気してたとして、相談者はどうしたいの？
奥さんも相談者もわかれる気がないなら余計な心配しない方がいいよ。
２chで相談すれば浮気の不安を煽られるってのは理解した上で相談した方がいいよ。

43 ：

>>42
>疑ったらキリないじゃん。
それはちょっと違うんじゃないか？
要は疑うに値する話か、そうでないか？で、旦那に内緒で元夫と会っていたという事実は
かなり不貞を疑うに値する話だと思う。
貴方は浮気の不安を煽られるのが2chみたいなことを言っているが、少なくとも上のレスを見ても
そういった意見はない。
貴方の意見は意見として尊重するが、見方によってはこのスレで相談するのは止めた方がいい
という意見にも見えてしまうので、気を付けた方がよいと思うよ。

44 ：

正直、もう旦那が嫌いでたまりません62
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320315040/

45 ：

>>43
ご忠告ありがとうございます。
まず、疑うに値するかどうかって話については、人それぞれだとは思いますので個人的な意見になりますが。
確かに内緒で会うのは相談者側から見れば騙した→疑わしいって思うのはしょうがないと思います。でも、相手に余計な心配をかけたくないから黙ってることやごまかすこともあると思います。自分も元彼女とたまたま会って飯を食べたことは言ってませんし。
夫婦だから秘密なしってのは理想ですけど、大事な夫婦関係だからこそ内緒にしとくこともあると思います。
今回の相談がどの程度疑わしいかは、内緒で会った以外の疑わしい情報があれば別ですが、会ってただけではなんとも判断はしづらいと思います。
そもそも、元旦那の浮気が原因で別れるような人が、浮気しますかね？
次に、２chでの相談については、相談するのは止めた方がいいという趣旨ではなく、そういう傾向があるから理解した上で相談した方がいいのではという意見です。
意見する側は責任がない立場で意見してますから、夫婦や家族という大切なものを２chの意見に煽られて壊すことがないように祈っております。

46 ：

別れた妻とが続いてる
相性いいから、やめられないけど、バレなきゃいいだろ？

47 ：

>>45
あんたの意見は理解できる
しかし、だからこそバレる可能性の一番高い、『面会日に子供抜き』は、最も避けなければいけない日と状況のはず…
どんな言い訳をしてみても、わざわざこの日を選んでいるから、不貞も隠し事も両方疑われる結果となっている
ただの馬鹿なら仕方ないが…

48 ：

>>47
疑わしいけど決定打ってほどでもない。普通にこの日はしないと思うよ。前にも書いたけど、浮気なら内緒で会いに行くだろうし。面会日しか会わないから積もる話もあったんだろうし。
まあ、相談者がどこまで調べられるかによって判断できるとは思うけど、疑って調べたらキリがなくなるよ。
黒は１つでも証拠があれば証明できるけど、疑って調べたら白はどんなに調べても白にはならず灰色のまま。
相談者も状況証拠に振り回されず、夫婦なんだから話し合って解決に導いて欲しいもんです。

49 ：

誰が考えても、疑念に値しないような話なら問題はないんだと思うが、
相談者の今までの報告を見ても、やはり怪しいとしか思えない。
どんなに調べても白にはならない灰色のままなら…という考えもあるだろうが
｢疑わしきは罰せず｣のと違い、そのままの気持ちを持ち続けたままの
夫婦生活は決して良いとは言えない。
前夫と娘の面会日に娘抜きで、しかも旦那に内緒で会っていたという事実は
たとえ、その時には何もなかったとしても、他の日にだって会っている可能性まで
暗に示しているようにも考えられる。
もう少し相談者の話を聞いてみたいが、夫婦で内緒事はどこの家庭でもあるが、
内緒にする必要のないものまで隠しているというのは、どう考えても不信だよ。

50 ：

>>49
誰が考えても、疑念に値する話でも問題はなかったと思います。まだ判断しづらい段階・情報量なんだと思います。
確かに、相談者が疑念を持ったままの夫婦生活継続は難しいと思います。
だからこそ夫婦で話し合うか、実際に相談者が動かないといけないとは思いますが。
夫婦の内緒事の範囲なんて第三者にはわかりません。夫や妻の価値観もあるでしょうし、相手の性格などもあると思います。ましてや今回は元旦那という難しい立場の人と会うわけですから、奥さんもいろいろと考えたと思います。
どういう判断で奥さんが内緒にしたかはわかりませんが、内緒にしてたから浮気してるということにはならないと思います。
あくまで個人的な意見として、奥さんは１度結婚に失敗してるわけですから、今回の再婚は大切にすると思います。
また、結婚についても熟知した上での再婚でしょうから、自分の浮気なんかで壊さないとは思います。
ましてや、物心ついた子供がいるわけですし、信じてあげてもいいと思います。

51 ：

>>50
あなたはとても優しい人だと思う。そういった意見もあるだろう。
しかし、あえて私も反論させて頂きたい。
　>夫婦の内緒事の範囲なんて第三者にはわかりません。夫や妻の価値観もあるでしょうし、相手の性格などもあると思います。
ましてや今回は元旦那という難しい立場の人と会うわけですから、奥さんもいろいろと考えたと思います。
一度は離婚して、縁あって巡り合えた旦那さんだ。あなたも言う通り、今度こそ間違いないように幸せになろうと
考えるのは当然だろう。そこまで考えてる人なら、価値観が違うにしても、娘さんの面会日に娘さんを抜きで会う
ということを、逆に誠実考えていれば、旦那さんに内緒にするはずがないと思うのが当然じゃないかい？
当然、あとで分かったら不審に思われるのは、そういった人なら理解しているはずだからね。
それを、価値観の違いや性格の問題で片付けてしまうのはとても乱暴過ぎると私は思う。
私も確信的に相談者の奥さんが浮気していると言っているのではない。
ただ、今の段階では、>>49に考えも近く、奥さんを擁護するような意見はとても言えない。
興信所を使うのは今の段階では早いと思うが、自分でできる範囲で調べてみるのは絶対に
必要だと思う。

52 ：

今すぐ興信所っていうのは自分も早過ぎると思う。
まずは、面会日以外にも会っていた可能性まで考えて、今までに思い当たるような出来事などは
なかったか？などをもう少し聞いてみたいのだが。
今度、相談者が来た時には、上のレスなども含めて、質問に答えて頂ければ、
もう少し突っ込んだ意見も出ると思うのでよろしく。

53 ：

まぁ旦那の浮気で離婚ってのも嫁情報のみで真偽の程は分からんのだがな
サレた嫁が疑われるようなことしないってレスもあったが、もし逆にプリ嫁だったとしたなら有り得る状況となる
住人諸氏はドコゾの板みたいな思い込みレスやゲスパーはやめて、ただでさえ少ない情報から相談者のとり得る行動をアドバイスしては如何だろう

54 ：

あの、ここで相談してもいいのですか？
彼氏が浮気してるんじゃないかと思ってるのですが・・・

55 ：

>>54
>>1をよく読んで見て。

56 ：

すいません。仕事が不規則でなかなかお邪魔することができず、今、皆さんの
ご意見を拝見させて頂きました。
思いの外、皆さんが真面目にご意見をくださっていて、まずはお礼を言います。
一つ一つのご意見にお返事をするのも長くなってしまうので、自分でまとめた形
でのお返事になってしまいますが、まず、妻が前の夫と娘を抜きに会っていた事
については、やはり多くの方も不自然と考えているようで、私も普段の妻の性格
からして、どうしても納得できない点でもあります。
離婚の条件については、書面等で確認したことはなく、妻から話を聞いただけ
ですが、養育費を払う条件として、娘との面会を月に一度は設けるというのは
聞いています。まだ娘が幼いのと、妻も娘一人で会わせるのは不安とのことで、
同伴の面会をしています。
また、娘との面会日以外にも、前の夫と会っている可能性もあるとのご意見が
ありましたが、仕事の出張で二ヶ月に一度くらいの割合ですが、２，３日は家
を空ける時があります。その時は、電車で2駅ほど行ったところに妻の実家が
ありますので、だいたいそちらに妻子共に泊っている事があります。
娘は幼稚園に行っているので、普段は妻一人のプライベートな時間は少ないと
思うので、もし、疑うのであれば、そのくらいしか検討がつきません。
いずれにしても、ご意見にもあった通り、このまま嫌な気持ちでいることには
我慢もできないと思うので、妻に申し訳ない気持ちもありますが、自分なりに
調査？してみた方が良いようですね。
と言っても、仕事もある身でなかなか難しいとは思いますが...。
また、何か？皆さんにご意見を聞きたいことや報告できることがあった時には
お邪魔しますので、よろしくお願いします。　失礼しました。

57 ：

>>56
そうだな。自分でも、どうしても納得いかないのなら調べてみるしかないね。
ただ、>>50のような意見や考えもあるのは事実だ。
あまり変な調べ方をして、そのことで奥さんと喧嘩になっても大変だ。
本当はお金もかかるが、興信所に頼むのがいいのだろうが、それも選択肢に入れておいてね。
また何か？あったら相談に来てください。
調べても何もなく、奥さんの疑惑が晴れることを祈ってます。

58 ：

女の意見はスレチではないですよね（もちろん既婚者です）？　もしそうでしたらごめんなさい。
上の相談やご意見を見て、結婚されている男の方ってこんなにも女性に対して幻想みたいなものを抱いていらっしゃる方が多いっていうことにちょっとビックリしてしまいました。
私は結婚して２年、年齢は３０才、子供は無しで専業主婦をしています。家にいるのが暇のせい？もあるけど、ミクシィなどで主婦の雑談なんかをするお仲間になってます。
その雑談の中で出る話は、旦那様の悪口であったり、子供のことやファッションなどいろいろですが、一番盛り上がるのは浮気の話です。
旦那様は誰もが羨む一流会社にお勤めの方の男遊びとか、夜の方がとても弱く、だけは外で御用達してる方など、正直、ここまであからさまにお話されて大丈夫？って
心配になる話もあります。その中で、上のご相談者と同じような方のお話もありました。
?１の方で、やはり旦那さんの女遊びとギャンブルが原因でお子さんは一人いましたが、離婚した後、現在は再婚されている方のお話で、離婚条件にお子さんの面会などの条件等は
無かったようですが、たまに会っているうちに、自分が今はそれなりに幸せに暮らしている余裕もあって、つい元旦那さんに情が湧いて身体を許してしまい、その後もセクフレ状態のように
続いているそうです。
特に今の旦那様に不満があるわけではないとのことですが、の相性は元の旦那さんが上で、今のだんな様には悪いと思ってもやめられないとおっしゃってます。
一度、皆さんと直接お会いするオフ会にも参加したことがありますが、小さいお子さんを連れた方など、どなたもごく普通の方ばかりで、自分も含めて、女の性（サガ）は怖いとつくづく思っています。
私も現在の主人にこれと言って不満があるわけではありませんが、に関しては、以前に２年程付き合っていた人とのが忘れられず、たまに自分でしちゃう時に想像するのは
その人のことだったりします。私は浮気する度胸と言うか、気持ちはありません。でももし、今の生活を壊さずに、前の彼だったり、のうまい素敵な人とそういう関係になれるのなら、
それもアリとも思ってます。
相談者の方の奥様は、そのような考えを持つ方でないと祈って失礼します。

59 ：

>58
今の女はお股がユルユルだから、男もそれを前提にしろってこと？

60 ：

>>11
ちゃんと奥さんと話し合われてますか？
前の夫とはいえ、女癖の悪い男と２人っきりで会うのは嫌だと伝えてあります？
どうしても合わなきゃいけない時は、相談なりしてくれとか言って有ります？
別れたくないのなら、調べるよりそちらの方が先じゃないかな。
その上でまだ行動が怪しい、又はちゃんと話して有るのなら、グレー処か真っ黒なんだから、
興信所なり弁護士つけるなりして白黒つけた方が良いのではないでしょうか。

61 ：

ちょっと改行下手で読みにくかったw
まぁ、今の女全てとは言わないが、そういう女も結構いることは否定しない。
そういったご時世だから、こういった相談スレなんかもできるんだろうしな。
だが、少なくとも私は女に対して勝手な幻想を抱いたりはしてないよw
草食系男子に肉食系女子と揶揄されるご時世だから、貴女の意見として尊重もするつもりだ。
ここは既婚歴があれば女性も参加できるスレだろうから、また女としての意見があれば
これからも意見してみては？

62 ：

>>59
そういう言い方をされてしまうと女としては悲しいですが、女の人に対して、こういうものだという固定観念
に囚われていらっしゃるような意見を見たので、実情はそんなものではないと言いたかっただけです。
>>61
改行下手ですみませんでした。以後、気を付けます。
お気遣いにも感謝します。もし、女からの立場で意見などがありましたら、これからも参加させて頂きますね。

63 ：

以後気をつけます。といいながら、改行する気なし。
こんな奴が、平気で（何の不満も無いのに。やりたいだけで）浮気するんだなと再認識した。

64 ：

>>63
まぁまぁ、そういう言い方はしなさんな。
改行できるできないと浮気するしないは関係ないだろうし・・・。
さっきも言ったが、今の世の中、浮気するのは男ばかりでないのは承知の事実。
反論もあるだろうが、女性の意見として、それも尊重しなくてはいけないんじゃないか？
浮気を肯定するような意見と捉えて反論したい輩もいるだろうが
少なくとも、テンプレートに引っ掛かるような発言は慎むべきだよ。

65 ：

そもそも女は浮気しないなんてレスあった？

66 ：

ないでしょ
そもそも>>58が勘違いしてるのは社会通念上間違っていると認識される人たちを
判断の引き合いに置こうとしていることだな
自分が可笑しな感覚に侵食されかかってることに気付いてないのかも知れない
プリン脳の初期と言えるかもしれんね
その人たちの感覚は社会通念上の「悪」だよ、清廉であればいいとも思わないけど
変な人たちの感覚を引き合いに出して語るのはどうかと思うよ

67 ：

普通は別れた旦那なんぞと会いたくないし会わないもの。子供の面会時には子供預けたら帰ってきて、
迎えに行く時間になったら引き取るだけ。
二度と元旦那と二人での逢瀬は禁止と言い渡せば良い。まずはそれからだろうよ。一緒に行って子供
預けたら一度帰宅し、迎えも一緒に行け。疑われたくないなら自ら身を律しろというべき。当たり前。
そういうことも言えない夫婦関係か？

68 ：

夫婦と言えども他人。だが、他人だから互いに好き勝手やっても良い
という考え方には正直引くよ。
他人だから相手の嫌がることはしない、というのが夫婦の前提だろうに。
井戸端会議の吐き出しを真に受ける、モラル欠如のアホもいるんだな。

69 ：

べき論だけで語っても無意味だろ
実現可能性とそうなる・そうするために自分にできることを考えろ
まずはSEXで嫁を満足させ続けろ
必要なら話しあえ
それをできない夫が妻に貞淑を求めたって無意味だと思う

70 ：

>>68
> 他人だから相手の嫌がることはしない、というのが夫婦の前提だろうに。
これが基本だろ。出来ない時点で基本夫婦になってない。>>69は考えが浅すぎる。
そんな単純じゃない。何も分かっていない。

71 ：

>>70
浮気しちゃダメ、で話しが終わるなら何も難しくない
ダメなことくらい解ってやってるからにはそれなりに理由があろう、と言ってる
その理由を潰すのは妻単独の努力で実現可能なものなのか？と問うている
夫側には何も努力する余地はないのか？と問うている
相手の嫌がることをしないのが前提ならば、
相手の望みにでき得る限り応えるのも前提ではないのか？
夫の「浮気をされるのがイヤだから浮気をしてはいけない」は
妻に「夫は浮気をして欲しくないだろうから浮気をしない」を求めてるんだろ？
ならば、
妻の「他の男に目が向かないようにして欲しい」に対して
>70はどう応えるの？
妻の自助努力とかモラルに期待して終わりか？
俺が浅いなら浅いでも結構だが、お前は何も考えてないか問題から逃げてる

72 ：

>>71
浮気しちゃダメ、で話しが終わるのではなく、浮気自体が話し合いの拒否だわな。
だから理由云々の前に、浮気を当たり前に思えるような環境が問題なわけだろ？
たださ、「夫婦で浮気しないされないように努力しましょう」なんて考えないよ。
妻単独の努力で実現可能なものだよ。但し「結婚前に」だけどな。できないなら子供。
相手の望みに応えてないからといって、浮気は微塵も正当化されないだろ？
大抵の浮気は「他の男に目が向く」どころか、「家庭を省みなくなる」んだ。
だから「自助努力とかモラルに期待する」というよりも、思慮の欠如に気づかせなきゃ。
どうもお前さんの主張は、よく浮気をした者が直後にやる言い訳に似ている。

73 ：

う〜ん、どっちもどっちじゃないの？
夫婦にはいろんなのがあるように、浮気する嫁にも理由や原因なんてのもいろいろあるんじゃないの？
ケースごとに対応があって、一概に言えないから こんな相談スレがあるんじゃないの？
類型とかで考えるのはやりやすいけど、問題の個別性を理解しないとって思うけど。

74 ：

>70
単純じゃないと言うけど複雑にしてるのは大人と言われてる人間なんですけどね・・・・・

75 ：

社会通念上やモラルで考えれば浮気はいけないことで、誰もが言われなくても解ってこと。
しかし、そこに個々の環境や問題などが絡んで、してはいけないと理解できているものを破ることになる。
同じ問題があっても動じず常に冷静に対処できる者もいれば、慌てて対処できない、
またその問題から逃げてしまうといったように持っている人間力で変わってしまうんだよ。
皆、個々に意見を持ち、考え方も違うだろうが、全てに万能な対処の仕方などはない。
ここは自分のモラルや人間力を自慢気に披露する場所ではないよ。
相談があったら、個々の問題に対して、より良いアドバイスをするのがスレタイの意味と思う。
話が脱線してしまわないように気を付けて・・・。

76 ：

自慢気な意見も脱線も、相談スレには必要だと思います。
相談のプロなら知識や経験から責任を持って解答できるのかもしれませんが、ここは解答者の主観や経験による意見なんですから、自慢気と思われる意見もやむを得ないのでは。
自慢気って受けるのは受け手次第ですから、多少は大目に見てもいいと思いますよ。意見に制約を加えるのは自由な発言の妨げになると思います。
また、脱線と思われるやり取りも 解答者を育てる意味で、この手の相談スレには必要だと思います。

77 ：

>>72
＞どうもお前さんの主張は、よく浮気をした者が直後にやる言い訳に似ている。
当たり前じゃん
自分のトコの予防のために過去浮気した連中の言い分を聞いてるんだから。
あらゆる結果（浮気）には原因がある。
その原因が全て妻単独の行為で除去可能だとは思わない。
例えば「夫のSEXが下手だから他の男とSEXを楽しんだ」と言われないように、
例えば「夫は恋愛相性ではなくなったから他の男と恋愛した」と言われないように、
例えば「こんな家庭壊れたっていい」と言われないように、
夫に何ができるのか、何をすべきなのか、を考えるべきなんじゃないの？
浮気をした妻を責めるのは簡単だけど、浮気をしたという結果は無くならない。
浮気されてから再構築のために夫婦で努力するよりも
事前にSEXで双方が満足するように努力する方が
あらゆる意味でベターなんじゃないの？と言っている。

78 ：

>>76
貴方の言っていることは正しく正論だし、間違いではない。
ただ、テンプレを見れば分かる通り、相談に関しての雑談は構わないが、
それ以外の持論や雑談はしないようにとなっている。
もう一度言うが、ここは相談が主役で、その件について話し合うのは結構だが、持論を展開して意見を述べ合うスレではないということを忘れずにね。

79 ：

>>76 ではありませんが、
>>78
テンプレには
「相談に関する雑談は構いませんが、
全く関係のないエロ話を雑談するスレではありません。」
としか記載がないですが。
また、禁止事項の�@〜�Cにも記載ないです。
ということは、今までの雑談はスレチではないと思います。
私も、持論や雑談は相談スレにはつきものと
個人的には思ってますがいかがでしょうか？
相談者が主役というのには異論はありませんが、
質問を受ける側のスレチじゃない雑談や意見交換は
質問を受ける側の成長につながると思いますよ。
っていうか、持論を展開した意見しか言えないんじゃないの？
あなたも私も、みんなも。
結婚してるってだけの経験からのそれぞれの意見なんだし。
専門性なんかこれっぽっちもないんだし。
持論っていう弱い知識・経験だからこそ
相互に意見交換して、よりより回答ができるんじゃないのかな。
ここは以前スレを立てたピンクじゃないから、
あまり雑談に敏感な反応をしなくてもいいと思いますよ。

80 ：

>>78＝管理人さんですか？

81 ：

すみません、間違えてアゲちゃいました

82 ：

誰とは言わないが、浮気の問題をすぐにSEX満足度の問題に単純化するなよ。
実際にそうではないからこういう相談スレが必要になるわけで。

83 ：

まあ、ＳＥＸが浮気の理由だけじゃないけど、理由になることもある。
ＳＥＸっていっても、ただやればいいということでもなく、求めすぎて浮気されることもあるし。
浮気にＳＥＸは付き物と考えるから、そういう発想になるんだろうけど、人の気持ちって複雑で簡単には理由づけできないんだよね。
逆にＳＥＸのないプラトニックな浮気の方が凹むんじゃないかな。

84 ：

>>80
私は管理人さんではないよ。
ただ、テンプレに書いてあることを厳粛に守るのは2chでは最低限のルールだからね。
拡大解釈して、このスレの意義から離れた論議をするのはどうかな？と提言しただけ。
一度、管理人さんにも、その辺のところは確認した方が良いのかもね？

85 ：

ここに登録して探してみな
結構写真も出てるし
昼間に募集してる人の写真見て、嫁が居ないか探しとるよ。
http://pcmax.jp/?ad_id=rm170119
びっくりしたのが、嫁では無かったけど、元カノが居たのにびっくり

86 ：

テンプレ守るのは当たり前として、このスレのテンプレを見ても
前の人が言ってたようにピンク板のような雑談は禁止として
今のような議論は禁止されてないと思いますが…
あのテンプレを拡大解釈して、相談に繋がる議論を
禁止したり制約するのは、どうかなとは思いますよ。
なおかつ、管理人さんはスレ主から降りて管理人になるって言ってたから
レスについてはどうこうは言わないと思いますよ。

87 ：

これは確かにテンプレに謳っている相談スレではないね・・・。
>>80が言ってる通り、ご自分の浮気に対しての持論をただ意見して論じ合ってるだけにしか見えない。
エロ話でないからいいだろうとか、相談に乗る者にとってスキルアップになるからいいだろうとか、
もっともらしいことを言ってるが、逆にテンプレにそういう話は構いませんとも書いてない。
良しとされている雑談は、あくまでも「相談に関する雑談」のみ。相談自体、まだ一つしかされてないが、
その相談に対する答えにならない意見は、どんな話だろうとテンプレ違反だよ。
管理人さんがいるのなら、やはり、テンプレを考え、それを決めた責任はあるのだから、ここはちゃんと
出てきて、今後も起こりうる問題だろうから、きっちりと判断をつけておく必要があると思うぞ。
これじゃ、もし相談者が来ても、相談できる雰囲気ではないだろう。
今のこのスレは「浮気についての持論を話合うスレ」になってしまっているよw
相談スレを望んでいる住人にとっては荒らされているのと変わらないと思うので、一つの指針を示す
ためにも住人として管理人さんの回答を願う。

88 ：

>>87
申し訳ないアンカーミスをしてしまった。>>84の間違いです。

89 ：

>>87
うん、その意見は一理も二理もあると思うよ。ただ、「妻の浮気」に「疑念を抱いている夫」というのが限定的なんだよ。
相談したかったら、普通はプリンか気団に行くからさ。あるいはPINK(笑)。だから「人生相談」一般でやるのは無理がある話題だと思う。
でも、このスレが出来た経緯から考えて、既婚者に来て欲しいんだけど、住人が既婚者かどうかは、雑談をしてみないと分からないわけよ。
上でモラルのことに触れてる人がいるけど、そういうのを読むと、あぁ家庭を持っている人か、と分かるわけ。
そんな感じで住人の色ができるから、相談者の少ない最初のうちはそれでいいんじゃないかなぁ、とも思うんだけど？

90 ：

>>89
あなたが言ってることも分からなくはないが、ＰＩＮＫの時からずっと見ている俺からすれば、
あえてどいつだとは言わないが、なんだかんだと体裁のいいこと並べて雑談を擁護して荒らしてる輩
がいるってことで間違いないw
ID変わってもだいたい同じやつがわざと荒らすような方向に持っていってるのが分かるしね。
上の相談者に、浮気はしてないから、ここでの話は不安を煽られるだけだとか、今度は雑談もいいんじゃないかとか言ってるのも同じやつ。
管理人が出て来ないように牽制してみたりねw
普通に考えれば>>87の話がごもっともで、ここは住人のスキル養成場でもないし、住人の井戸端会議の場でもない。
管理人さんは頭痛いだろうが、自分か先導してテンプレートを貼り建てたスレ。
ここは嫌でもちゃんと登場して、新型荒らしくん？に邪魔されないようにキッチリ片をつけないといけないよ。

91 ：

＞あえてどいつだとは言わない
言うと禁止事項の４に抵触するからか？

92 ：

>>91
それももちろんあるが、あえて言わなくても本人は分かるだろ？

93 ：

つまり>90がテンプレで禁止されている行為と目的は同じということは認めるわけだ
そういうのを一般社会では脱法行為と呼ぶんだ
覚えとけ

94 ：

>>93
そうだね。おしゃる通り、自分もテンプレ違反をしているね。
素直にその罪を認めて、その他住人の皆さん、また管理人さんに謝罪します。
>>90で述べた意見は、このスレ本来の意義を守るため、止む得ずレスしてしまった雑談です。
今後、このような相談と全く関係のないレスはないよう気を付けます。
最後に、もう一度、管理人さんにご登場頂き、拡大解釈が無くなるよう、雑談の禁止に対する指針を
お示しくださることを住人として要望致します。
それでは失礼します。

95 ：

自分のレスが荒らしと言われてるような感じなので、意見させてもらいますが…
雑談をどう捉えるかは人それぞれでいいと思いますが、少なくともテンプレの禁止事項にはなってません。謳ってるという抽象的な解釈だと、人それぞれの解釈によって変わってしまうと思いますよ。
雑談が気になるならスルーするか、流れを変えるレスをしないと。雑談を否定するレスがあれば、肯定するレスは付き物です。下手したら荒らしを煽ることになります。なにより、スレについての議論は、前の方の言ってた通りスレチですしね。
ということで、自分もスレに関してはレスするのやめますね。

96 ：

>>95
>>90じやないが、お前さんの陰湿極まりない荒らし行為を見てると胸くそ悪くなる。
雑談に関して、都合の良い解釈して上の奴じやないが、脱法行為を正当化しようとしてるのはお前さん一人。
>>87が言ってる通り、ここで認められてる雑談は相談に関してだけだ。
相談に真面目に乗る気もなく、スレチの自分の能書き垂れたいだけなら出て行ってくれ。
常識を気取った下に、ドロドロの悪意を隠しているお前さんのような最低な奴は、住人として許せないよ。
この発言もスレチだが、さすがに我慢できないのでレスさせてもらった。
もう一度言う。頼むからこのスレから出て行ってくれ。。。

97 ：

悪意なんてないです。
自分は雑談がいいとは思っていなく>>73にもレスしましたが、雑談を軌道修正しようとしました。>>75から始まる雑談禁止のレスに反応しただけです。
あの手の雑談は、いいとは思うんですよね。相談者がいる時にやられた方が、スレとしては痛いですし。
なおかつ、相談来る前に認識のズレを是正するのも必要だと思いますよ。
結果的には相談の為の雑談とも取れませんか？
まあ、今の雑談はスレチなんですが…
まあ、ああいった雑談は相談スレにはよくある話ですから、
スルーするなり、空気を悪くしない軌道修正をしていった方がいいと思いますよ。
＆「お前」とか言葉遣いには気をつけた方がよろしいかと…

98 ：

>>95
おい小僧。もういい加減に荒らし行為はやめろ。
言葉変えてどんな言い訳しようが、テンプレに許可のない雑談はスレチで違反。
誰が見ても、お前の間違いは明らかで疑念すらないw
ここまで、住人達に間違いだと言われれば気付くだろ？
荒らしに常識など通用しないと言えばそれまでだが、利口でなくても普通の人ならお前に賛同する輩はいない。
管理人にイチイチ出て来てもらって説明してもらうことでもないが、
ここまで皆に言われても、まだ分からん困ったちゃんなら
やはり管理人に話してもらわないと前スレと同じようになり、
相談する輩にも逃げられる事態にもなる。
自分が荒らしや困ったちゃんでないというなら、言い訳はいらないから
素直にテンプレのルールに従うことだよ。
意見を戦わすのは相談が来た時にな・・・。

99 ：

新型の荒らしくんねぇw また、厄介者に粘着されちまったようで、困ったもんですな。
こういう池沼は、常識通用しない上にしつこいし、反論されれば更に喜ぶから、いくら住人が諭しても無駄になるだけなんだよね。
PINKの方のスレも無くなっちゃったようで、あまのじゃくの意見を言う場所もここしかないのかね？w
スルーして対処できるタイプのヤツじゃなさそうだし、自分で飽きて他のスレに行ってもらうしかないんだろうね。
管理人さんにどう説明されようがチュプちゃんの脳内変換器で都合よく変換され、またブー垂れるだけだろう。ヤダヤダ・・・。

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