悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】10

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：11/12/23

★悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしい。
★人生のことなんでも聞いてみよう。
★相談内容はできるだけ具体的に。（長文ＯＫ）
★罵倒、批判だけのレスはスルー。
※>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
＜前スレ＞
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1319203643/

2 ：

>>1
乙彼さ〜ん！

3 ：

最初に相応しい質問にしましょうか。
人間はなぜ争いに向かうのか?
人はその弱さを克服するための手段として宗教をつくりました。一番戒律の厳しいのが
イスラム教です。しかしその強硬派には、
「キリスト教徒は堕落しているので滅ぼさねばならぬ。」と言います。それ以前に自分達の
派閥争いでし合いをしています。
カトリックにしても中世の十字軍は異教徒を虐、弾圧してきました。
つまり、心に平和をもたらすはずの宗教でさえ、次なる争いの原因となっていることが分かります。
どう進んでも最後は争いに向かう力が強くはたらくのは、なぜでしょうか?

4 ：

人は争いに向かっていないのじゃ。
国際組織など、話し合いの方向に向かっておるし
宗教の違いとかもお互いよく理解し合って
尊重しあいましょうという方向にあるのじゃ。
激烈な競争として大学入試があるが最近は
推薦とか、兎に角競争を離れた進学が人気じゃ。
おぬしの言うのは千年以上前の社会じゃ
実際は争いなどという疲れたことはしない世の中になってきてるのじゃ
弁護士が飯の食い上げになるという話が出てるくらいじゃ
現実を観察するとよかろう。

5 ：

>>3
彼らは
本当の救いが宗教や神ではなく
自分の心の中にあるということを
知らないのです。

6 ：

>>3
争うのは利権のため。宗教は道具にすぎない。
争うのも協力するのも自分の遺伝子を有利に存続させるという本能から。

7 ：

>>4
争いを焚き付ける勢力もあるだろ。
じゃあ、抑制する勢力の側が主流なのか？
そんな風には見えないけどな。
一番、影響力のあるメディアは毎日、不穏なニュースや話題ばかり垂れ流してるじゃないか。　
お前みたいなのをお花畑脳っていうんだよ。

8 ：

おい、鬼和尚。
お前は悟をひらいたらしいな。
欲はなくなったんだろ？
だったら何で２ちゃんねるとか、ブログを作ってまで相談にのったり
アドバイスとかしてるんだ？
善意？使命感？
何を企んでるの？
悟って解脱して死ぬんじゃないのか？

9 ：

>>4
＞ 実際は争いなどという疲れたことはしない世の中になってきてるのじゃ
世の中は争いに溢れいると思います。
受験競争は別にしても、国同士の経済的な競争や
企業間の争い、身近なところでは会社の同僚との争い等です。
人が人である以上
争いは避けられない世の中ではないでしょうか？
しかしそのおかげで世の中が発展してきた事実もあるわけですが…

10 ：

もう一つだ鬼和尚。
お前は先日、バフェットは正しい考えのもと、清く正しい企業に投資をして世界一の金持ちになったと言ったな。
その根拠を示して欲しい。

11 ：

おい、鬼和尚！
お前ってばよくアンカーミスするよなw
ホントに悟ったのか？
ぜんぜん観察出来てないんじゃないのか？w
鬼「よく観察することじゃ(ｷﾘｯ」

12 ：

そして今現在このスレでも争いが起きています。
怒り、恐怖、欲、そういったものから心が
解放されない限り争いは無くならないのではないか？
と思います。

13 ：

丁寧にかつサッサと答えろよ！
鬼和尚の信者が代弁してもええぞ
さっさとしろよ

14 ：

こうして鬼和尚様のように悟りを開いた者でさえ
争いに巻き込まれる世の中です。

15 ：

これが争い？
俺が攻撃者で悪なん？

16 ：

>>15
あなたの文面から非常に強い怒りを感じます。
攻撃者ではあるでしょうが悪かどうかは一概に言えません。
何故あなたがそんなに怒っているのか？
その原因が鬼和尚様の >>4にあるからだと思われるからです。

17 ：

>>15
鬼は毎晩8時ごろに一回か二回書きこむだけよ

18 ：

>>16
おいおいｗ
>>4は偽鬼和尚だぞｗ

19 ：

なーんだ！
そうなんだ！
オナテク板戻ろ

20 ：

本物の鬼和尚は名前がトリップ付きだ。
それも真似しようとするやつがたまにいるが、名前欄に◆を入力しても2ch側で◇に変換されるからわかる。

21 ：

キリスト教やイスラム教の信者でイエスやアッラーを信仰してる人でも
悟りが訪れる可能性はありますか？
ただ、あくまでもブッダの教えとは無関係な生活を送っているという前提で。
聖典の教えにしたがって、善行などに励むこともあるでしょうし、
瞑想修行のかわりに日曜礼拝などに行くような方々です。

22 ：

悟りを開いたひとに聞く
人は死ぬとどんな世界どんなところに行って何のためにしていくのでしょうか？
宗教は心の拠所なんでしょうか？

23 ：

宗教は生活そのものじゃ。

24 ：

>>21　どうじゃろうな？
ただ、彼らに悟りが訪れても、さしてありがたいものとは思わんじゃろう
なぜなら、彼らが真に求めているものとは違うからのぅ。

25 ：

>>22
> 悟りを開いたひとに聞く
> 人は死ぬとどんな世界どんなところに行って何のためにしていくのでしょうか？
死ぬと消滅する。
> 宗教は心の拠所なんでしょうか？
それぞれの都合による。
社会秩序のためや支配のために使用するものもいれば、仲間が欲しい人も自己正当化や責任転嫁に使う人もいるだろう

26 ：

>>1　ご苦労さんじゃ。
前スレ800
迷った時は基本に戻れという格言もあるのじゃ。
自分の好きな事をやるのじゃ。
あまりやる気は無いが、親や先生がやれというからやってみるようではいかんのじゃ。
好きな仕事ならば、パン屋の店員でも、花屋でも立派なものじゃ。
今からでも遅くないのじゃ。
自分は本当は何が好きなのか、心の中を観てみるのじゃ。
>>3　肉体に己を投射する自我があるからじゃ。
　肉体には古代から養われた攻撃欲がある故に、肉体に己を投射する自我がある人間は、闘争から離れられないのじゃ。
　

27 ：

>>21　どんな者にも可能性は在るのじゃ。
　髪の中に己を完全に捨て去った者ならば、サマーディから悟りへ進んでも不思議はないのじゃ。
　
>>22　どこにもいかないのじゃ。
　今ここにいるのじゃ。
　宗教を心の拠所にするする者もいるじゃろう。

28 ：

＞997 名前：マジレスさん[] 投稿日：2011/12/22(木) 18:13:42.13 ID:82BuldKM [2/2]
＞なにいってんだか。無責任なのはおまえらだろ。
＞悪いやつと戦ってしたひとが地獄に落ちたら、おまえらどう責任とるんだ？
これって、今生では理不尽な事がまかり通ってるが、死んだ後は清く正しい世界が待ってるハズだ
っていうただの君の願望だろ。
善悪の基準すら、君の尺度で測ったものに過ぎないんだから。
君の思う悪い奴なら、して良いのかよ？

29 ：

来世はともかく、人をすのは悪いってことに異論はないだろ。
自分の身を守るためなら他人をすのは悪くないなんて自分勝手な理屈で正当化したって、
悪いもんは悪いの。イスラム教とかキリスト教ならいいかもしれないけど、仏教でそれはない。

30 ：

>>29
なら ＞悪いやつと戦ってしたひとが地獄に落ちたら、おまえらどう責任とるんだ？
これは何なんだよ。
これって完全にイスラム教の考えと同じだろ。

31 ：

どういう意味かな。悪いことしたら地獄に落ちるのがイスラム教ってことか。
それとも、悪人をしても地獄に落ちることはないといったひとが責任をとるのがイスラム教ってことか。

32 ：

君は間接的に、悪い事をした人をしても地獄には落ちないって言ってるんろ。
それでも分からないの？

33 ：

そんなことはいってない。
悪いことしたら地獄に落ちるだろうし、悪いことしたひとをしたひとも地獄に落ちるだろうと思うよ。
地獄でなくても、現世で悪い報いを受けると言い換えてもいいけど。
理由がなんであれしちゃだめだといったら、前スレで自分の身を守るためならしてもいいだろという
レスがついた。だったら、その言葉を信じて自分の身を守るためにしたひとが地獄に落ちたら、
してもいいんだよといったひとは、そのことにどう責任をとるんだ？という話。

34 ：

悪人をしても地獄に落ちるって事か。
ここは俺の読み違いだったね。
輪廻で人間に生まれ変わる確率が高くなるとかどうでも良い事だと思わない？
そもそお天国とか地獄とかを持ち出す事自体が、それこそイスラム教の言う
で絶世の美女と、どんなに飲んでも酔わない美味しい酒が待ってる
っていうのと大差無いと思うよ。

35 ：

仏教では人間に生まれ変わるのが最上だとされている。それ以外の世界では悟る修行ができないから。
地獄に堕ちるのも天界に生まれ変わるのも、その点では大差ないので、天界に生まれ変わるよう努力しろ
なんていう教義もない。善行を積んで悪いことしなければ次は天界か人間だから、生きてるうちに悟れる
よう努力しろということになる。
輪廻なしで考えても因果応報のスケールが小さくなるだけで、結論が変わることはない。

36 ：

だからさ、それは君の結論だろ。
実際そうなるかどうかなんて確かめようが無いんだから。
別に生まれ変わって悟る必要だって無いんだし。

37 ：

悟る必要がないと思うのは、人生が楽しいからだ。そういうひとに仏教は必要ない。

38 ：

なんで君はそうやって、なんでも二元論的な考えなんだよ。
それにここは仏教スレじゃ無いし。

39 ：

悟る必要がないと断言するのも二元論的じゃないか。すこしでもまじめに答えるなら
悟る必要があるかないかわからないというべきだな。

40 ：

成る程。なら悟っても悟らなくてもどっちでも良いと訂正しておくよ。
そういう意味で必ずしも悟る必要は無いって事で。

41 ：

どっちかわからないってことと、どっちでもいいは異なる。
特にその選択のもたらす結果が深刻であればあるほど違いは明確になる。
結局、受け手が考えればいいことなんだよ。最初の話に戻ったな。

42 ：

はじめに戻すなら、人間に生まれ変われる確率が高くなる云々ってやつだろ。
それに突っ込んだら確証はもてんって言うるから、いい加減な事は言うなって言ってるだけだし。
仮にも相談に乗ってるんだろ。それを受けての問題で片付けちゃ駄目だろう。
＞どっちかわからないってことと、どっちでもいいは異なる。
＞特にその選択のもたらす結果が深刻であればあるほど違いは明確になる。
とりあえず、何でこうなるかの説明もしてよ。

43 ：

豊臣秀吉の手の指が６本だったか５本だったかなんて知らなくても困らないし
どっちでもいい。だが、それが合格ラインギリギリの試験問題だったら話は別だ。
輪廻がうんぬんってことに絞れば、説明はいくつかある。ひとつはパスカルの賭け。
ほかに仏教的に業や無常から説明する方法もあるし、悪いことをすれば悪い報いが
あるという素朴で普遍的な経験則の延長でもいい。
どれも気に入らない、悪人ならしてもいいんだ、と受け手が考えるならそれでもいい。
それは自由だ。逆に、悪人ならしてもかまわないと答えるとすれば、それにはどういう
確証があるのか聞きたいな。

44 ：

全然説明に成ってないんだけど。
＞それが合格ラインギリギリの試験問題だったら話は別だ。
で、分からないままほっとくのか？

45 ：

屁理屈なんかやめちまえよｗ

46 ：

すべての問題に正しい答えがあるわけじゃないってことは、さすがにわかってるよな？
ちょっと不安になったぞ。

47 ：

輪廻の事も何の説明にもなってないし、
＞どっちかわからないってことと、どっちでもいいは異なる。
これが何故考えるのは良くて、しても構わないと答えるのは駄目って事に成るんだい？
それに悟りを開いても開かなくても良いって言うのが、何で人をすさないの話に成るんだい？

48 ：

輪廻を仏教的に説明した本は読んだことあるけど、それをここで再現するのは
俺にはむりだ。それはあきらめてくれ。どうしても知りたければ自分で調べろ。
なんどもいってるが、受け手が判断すればいいんだから、してもかまわないと
答えるのがだめってことはない。ただ、確証がなければ答えてはいけないなら、
してもかまわないという答えにも当然何かしらの確証があるんだろうな。
悟りを開いても開かなくても良いって言うのは、当人が必要としてるかどうかだ。
人をすさないは、少なくとも俺はしてもいいなんて話はしてない。

49 ：

＞してもかまわないという答えにも当然何かしらの確証があるんだろうな。
だから何でこうなるんだよ。
俺は君にいい加減な事を言うなって言ってるだけで、人をしても構わないなんて一言も言ってないぞ。
あと>>35は何経に書いて有るの？
ここで仏教の話をするのはスレチだと思うからほっとこうとも思ったんだけど、
俺も原始経典とかは結構読んでるんだけど、見たこと無いんだよね。
ネットの書き込みとかでは良く見るから、大乗経典なんだろうけど、
何経に書いてあるのか教えてよ。ちょっと読んでみたいから。

50 ：

いい加減なことを言うなってことなら、この場合、悪人ならしてもかまいませんかという
質問にはどう答えるべきなのかな。すなという俺の意見はいい加減でだめらしいから、
当然してもいいという意見の持ち主だと思ったよ。
何経に書いてあるかはしらない。スマナサーラ長老の本のどこかに書いてあるよ。

51 ：

もうやめたら？ｗ

52 ：

>>50
すなと言ってるのがいい加減な事だなんて言ってないだろ。
俺がいい加減な事言うなって言ってるのは、人間に生まれ変わる可能性が高くなる
ってとこだけなんだから。

53 ：

ああ、それについてはまともに説明はできない。
ただ、それがいい加減で取るに足らない根拠かどうかは、受け手が判断すれば
いいんじゃないの。受け手は輪廻信じてるかもしれないし。
今回のようにまともに説明ができない根拠に基づいたレスに対しては、その根拠は
いい加減だと指摘だけすれば足るんであって、発言するなとまでいうのは無理があるな。

54 ：

無理があろうと無かろうと、いい加減な事は言うなよ

55 ：

受け手として、その意見は受け入れられませんな。今後もいい加減なレスします。

56 ：

そんな宣言は要らないよ。
いい加減な事書いたら突っ込むだけだから。
宗教板の馬の真似でもしてみるかな。

57 ：

無だ
死ぬ先に待っているのは何もない無の世界だ
人間が想像出来ないような闇さえもない無の世界
考えるだけで恐ろしい
その恐怖を消すために輪廻や死後の世界を考えたんだ
ば無が待っているだけだ

58 ：

君は自分の生まれる前の世界を感じていたかい？
それと同じに戻るだけだよ。　そう思っても恐怖を感じるのは本能のなせる業（ゴウ）というやつだね

59 ：

>>58
なるほど！
なんか納得した
オナテク板戻ろ

60 ：11/12/23

とりあえずいっぱいしゃべってくれたおかげで
ID:fRXwt0J0が世間知らずの廃人生活を送ってる引きこもりで
社会経験がほとんどなくコミュ力が全くない
誰からも嫌われている孤独な人間というのはわかったｗ