鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格13

1 ：11/12/14 〜 最終レス ：11/12/17

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

2 ：

自分で書いて自分で2ゲット！

3 ：

ω・`)さん

4 ：

ずっと堂々巡りなのにまだ続くのか…
梅安の主張は正論だと思うが、昔と事情が違うのも事実。梅安は5年位
勤務して経験積んだらしいが、今は経験積む場すらままならない。
となると、技術自体が競争に乗っける段階に至らない。
運よく腕と教える技術のある師匠を見つけられる人などそうそう
いない

5 ：

梅安のおかげで鍼灸＝TPみたいになってきてるなぁ
東洋医学的な鍼をTPで補完するのが理想だと思うんだけど、みんなは
どうなんだろうね。
俺が思うに、東洋医学は評価対象が曖昧すぎるんだよねぇ…なので
臨床には
�@経絡バランスの評価
�A構造的問題の評価
�B神経機能バランスの評価
この3つの角度から見ることが不可欠だと思う。これらの�@�A�Bにどんな
診断法を持ってくるかは人それぞれだけどね。

6 ：

勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
基本的なことは学生時代に終わってるよ
今の問題は学校が全くそれができてないにもかかわらず
出来ると勘違いさせてることだ
私の時から就職なんて今とそう変わらん
だから学生時代にやっておきなさいよと言ってるんだがなぁ
年数やると自動的にできるようになると言い張る奴がいるから
おかしくなる
年数やってもダメな奴はダメ
時間が過ぎただけでみた患者数などたかが知れとる
ようするに基礎の上に経験値が全く乗ってないから
出来る訳がない
加えて経営を理解しなきゃ経営そのものは出来ない
これが経営に最低限必要な条件で
体力なければ精神力は続かないから

7 ：

>>6
昔はそんなに教育レベル高かったかなぁ…
俺は東京衛生学園だった（16年位前）が基礎知識以外は役にたたなかった。
健康な学生同士の実習じゃ役に立つ経験は積めないから無理もないのかな

8 ：

お話伺ってると、やはり梅安先生が学ばれた当時の
母校のレベルは、現在大多数の鍼灸学校と比較すると、
とても高かったのだと思います。
私の母校では、教員が学校レベルの高さをいつも口に
してましたが、その当人も含め実際の技術は(下手したら座学も)、
かなりお粗末でした。勿論、私も技術はかなり拙いので、
今からでも何とかしようと足掻いているわけです。
正直、自分は技術よりも他の部分で食べていると思うので、
基礎からやりなおす必要があります。
>>7
え、東京衛生は触診とか手技のレベル高いのでは？
設立者があん摩の人だから・・・と思ってましたが。

9 ：

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255
はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/
トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/
トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

10 ：

当時の関西鍼灸はよくやってくれたと思う
困る事は無かったから
というか最初に入った病院に先輩鍼灸師が三人いたが
余りにレベルが低くてゲンナリした
それと同時にそこまで学校はやってくれたんだと
分かった次第

11 ：

資格取得後５年勤務していますが明るい未来が見えません。開業すべきでしょうか？自己資金２００万で回りますか？

12 ：

>>8
確かあん摩の試験は点数じゃなくて、「君のあん摩は1000円」とか
「これなら4000円」とか値段で評価された記憶がある。
でも、うちらの時代はみんな鍼で生きていきたいって生徒が多かった
からあん摩に興味なかった。
そういえば入学時は学生の８０％がトレーナー志望だった。

13 ：

吉田流だと、ちょっと鍼に応用しづらい印象が
ありますが、やはりそうなんですかね。
私の習った手技も鍼と方向性違う感じなんですが。
あ、仕事です。

14 ：

ただいま我孫子に参上｡
どうしても気になる物件の内装確認中

15 ：

>>12
それはうちもあったな〜
「ふーん君はそれで出来てると思うんだ」で終わり
ある意味ガミガミ言われるより堪えるよ
しかし触れないと針は打てないと考えてるから
やはり大事だね
触診（切診）の延長だからさ

16 ：

>>11
私が開業した時のまんまやん
開業当初一日15時間以上働いたよ

17 ：

ただいま終わって､長居公園前で食事中
物件はイマイチやった(>_<)
金が掛かりそう

18 ：

mixiで有名なさわさ○先生もトリガーポイントでしたね。

19 ：

>>11
それ運転資金200万じゃないよね？それでテナント借りてとなると厳しい
でしょ。できるとしたら訪問ぐらいじゃない？それで500万位まで増やして
からの方が良いと思う

20 ：

卵の名無しさん：2011/12/14(水) 18:21:22.06 ID:6SeeulQx0
昨日ポストに整骨院の新規オープンのチラシが入っていたんだけど
断然お得！２０回のパスポー！
１割負担者　１回２００円のところ２０回パスポートで２０００円
３割負担者　１回６００円のところ２０回パスポートで６０００円
と書かれていた
医療費の財源がない中、この割引は誰がふたんするんですか？
保険で割引っていいんですか？
豪華チラシで、ゴルフジャンボ軍団の元トレーナー技術指導って書いてあった
ここ、信用できるでしょうか？
同じ商店街にすでに２件の接骨院整骨院がありますが

21 ：

保健所と厚生局にチラシを送って指導させろ

22 ：

視点の代打です
人生を否定的に語るのが得意です
さあ　貧困について話し合いましょう

23 ：

はっきり言って学校の教育が酷すぎる。
酷使に受かればそれでいいのか？ニートになるのがオチだろ？
卒後経験できる所もないんだし。
ここから分かる事は鍼灸師になっても、
食べていける可能性は限りなく低いということだ。
まあ待つ事しか出来ない凡人には無理。安定したければ看護師やれ。

24 ：

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？
「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなん
てないんだよ。 そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき
混ぜられて代謝が良くなる程度。 基本的に病気を治すまでの力はない。」
「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝し
ているくらいだよ。 」
「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行
為は、それ以上でもそれ以下でもない。」
「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」
「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効
果はない。」
「医者は医療。 我々の慰安。」
「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやっ
てくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」
「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」
「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」
「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」
「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」
「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」
「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。
「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。
「風呂は最高の治療だよね。」
「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生
を送る。」
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」
「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」
つづく

25 ：

つづき
「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」
「被害者としてケジメだけはつけないとね。」
「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みし
て考えないとな。」　※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。
「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？
「一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。 国民全員が不正の恩恵を受ける方が
マシだろう。」
「鍼も最初の１０年は燃えたね。 まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。 そして、
飽きる。」
「鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。 そのうち、何となく分かってくる。」
「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、
どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」
「鍼は簡単、誰でもできる。 簡単な治療なら２時間でできるようになる。」
「鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。」
「この仕事ね。 鍼や整体、モミモミなんかはさ。 バカでも３年１０年やっていると上達するん
だよ。」
「職業としては無理、でも、鍼自体は楽になるよね。 大好き。」

26 ：

「そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。 各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、
どれだけ国民が癒されるか。 想像しただけでもワクワクしないか？」
コレ笑ったｗ
ワクワクどころかゾクゾクしてくるわ、ボケ！

27 ：

介護の仕事なんかしたくないって人多いと思うけど・・・
こなくていいよ。そんな人は虐待したりしていると迷惑だから。
ケアマネ取ったからって仕事なんか出来ないって仰った方いましたが、その通りですよ。
一生懸命やらなければ居宅だって潰れますよ。

28 ：

その通りだ
ケアマネって言葉がでるだけでアハキ銃声氏として脱落者だからな
受験資格があるだけであるだけの存在
俺の友達でまあその手の業界で活躍してる人間から言わせると
他業種からの転職者はめんどくせー奴等ばっかだから機能訓練しはお前にやってもらいたいよと言われる
俺にやってもらいたいってのも患者を適当に擦れだけだけどな
俺はケアマネなんか興味ねーし昨日訓練しも興味ねーからやらないけどな

29 ：

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

30 ：

>>24
とんでもないガラクタ野郎だな！業界素人じゃんw
こんな奴のいうことは信用できん。

31 ：

>>24>>25
偏った編集というのはこういことを言う。
あはき師の大多数が貧困、医業類似行為者の将来は絶望的
今後貧困化が急加速するとの視点の意見は正しい。

32 ：

それは違うな。
出来の悪い奴のいいわけ。そんなに自己弁護したいかね。

33 ：

じゃあ教育レベルの低い新卒者の過剰要請も国民所得の低下も全く影響がないというのか？

34 ：

ない。
高額所得者もどんどん増えてるぞ。
需要を掘り起こせるかどうかが全て。
教育レベルが低いというならてめえ自身でフォローしろ。
己の貧困の理由をそこに持っていくのは完全に筋違い。
他のせいにしてるうちは100年経っても成長できんわ。

35 ：

体力に物言わせても独りでやって患者に良心的な金額でやると
４千万くらいの売り上げが限界ですよ
利益率8割以上ですけど
技術サービスは同等なら最後は体力勝負になるから

36 ：

生涯売り上げ？

37 ：

梅安さんに質問があるんだけどいいかな？
仮に梅安さんが何の経験もなく資金も無かったとしたら、
そこからまず何をやる？
今の鍼灸学校の問題点はまさにそこにある訳だが、
梅安さんならその状態からでも何とか出来るような気がする。
その考え方を理解する事が何よりも大切だと思うんだ。

38 ：

梅安先生のレス読んでたらわかるように
やらなきゃいけない事から始める
なんじゃないかな？
ω・`)たぶん

39 ：

だまれインチキ野郎(^w^)

40 ：

>>34
おいおい頭大丈夫か？生き残るには需要を掘り起こすことが大事なのは
理解できるが、社会情勢も無視して影響ないとか言い切るのはさすがに
無理がある。というより頭が悪いww
いつの時代に開業するにしろ、腕を磨かなければ話にならないけど、それが
出来た上でマーケティングの話になる。そこで社会情勢無視なんてアホすぎる。
論理思考ができないお前みたいなやつには、前提である技術習得すらままならないだろう。

41 ：

例えるなら車のオプション考えればわかる事では？
オプションてんこ盛りで値段上げてもベーシックな部分は
変わらないでしょ
タイヤ4つ、ハンドルアクセルブレーキ形態が変わるような
ものじゃない
基本的なものに上乗せしてでかいエンジンその他基本的な事
以上のことをプラスするのは難しくない
しかし最初からでかいエンジン専用でその他もそれに見合うように
つくると簡略版は作りにくい
治療も最短で目的のところに達するにはどうすればいいか
それが出来なきゃ多くの場合時間＝人件費なんだから
社会情勢が低価格化した時に市場を狭くするだけですよ
低価格化だから利益率落ちて食えないと言うのはそういう局面に
準備を怠ってる証拠ですがな
ベーシックで治療は完結するけどそれ以上に求める人には
対応しますよが正しい
如何にシェアを取るかに執心しなきゃ経営など出来ないよ
私が勤めているときに常に考えたのはそこのことろです
如何に最短で目的の所までいけるか
その到達度と完成度で他に差をつけるわけです。
針する前に何処に鍼するのか触らなければならない
触る＝私の場合マッサージなわけでそれがダメなら
打てないですな
勝負は打つ前に決まってるんですよ

42 ：

今日は忙しい
患者さんのピアノコンサートに行ってきた
私も弾かされたｗ30年位触ってないのにさ
今から筋トレ、ガンガンいくぜ
夜はかねてから考えてる当院の治療のベーシック手技を1として
簡単なら0.5掛けとか難しければ1.5掛けとかの治療方法別
料金設定について考える予定
3寸3番を腹部から大腰筋に打つのと肩に寸六3番を打つのでは
要求される技術レベルは違うから値段も変えようと思う。
実に解り易いフェアな内容だと思うね
例えば肩治療1とか2とか3とか必要なものを選んで行う
患者も難しくとも簡単でも同じってことがなくなるから
簡単な人も得だし難しい人も値段からくる中途半端さが無くなる

43 ：

全体のレベルが低いと、困っている人の要望に答えられないから
パイが広がることはないだろうな。
仮にレベルが格段に上がったとすれば、困っている人の要望に答えることが出来る可能性が増えパイが少しづつでも増えていくだろう。
デフレで可処分所得が減ったとしても、症状で困っていれば他の消費を削ってでも手技を受けようとするだろう。
要は全体のレベルを上げることが一番重要なわけだ。
もっともそのお金さえ工面出来ない人はどうしようもないが。

44 ：

>>43
業界全体の問題はそのとおり
パイが増やせなかったやつらがあれこれ文句言ってるだけ
努力してきた人間からするとアホかとなる
努力してきた人間こそ「被害者」だよ

45 ：

さあ、皆、たまには声出して歌おう！
バ、バ、バカ梅のだいばくしょう〜 にいちゃん、ねえちゃん、パパにママ〜
じいちゃん、ばあちゃん、お孫さんそろ〜ったところで鍼受けない、
そろ〜ったところで鍼・う・け・ない
いいか、梅。
コンビニでジュース買うとか、車買うとかと違うんだって。
一般大衆はハリなどしないって。
ハリを受ける人なんてほとんどいない。
特に定期的に受ける人なんて極々僅か。
ハリだよ、ハリ、ハリなんて普通は一生ご縁がないって。
需要は少ない。
パイを広げるのも無理。
需要が少ないのに大量養成するから食えない。
ハリが世界のすべてみたいな、お前の妄想はやめろ。
ハリなど、そば、うどん、見たいな日常に馴染むものではない。
特殊な部族が作る猿の脳みそ料理みたいなもの。
普通はうけないんだって。

46 ：

新たに視点語録に乗りそうなレスきたw
あなた、鍼を憎んでるぐらいのレベルですよ。
普通は家のローン払って貯蓄が出来たなら今は過剰養成されているから厳しいとはいえ、鍼灸に対する愛ぐらいはあるでしょう？
まあ、色んな人がいるのだなと思います。

47 ：

何で注射はやるのに針はしない考えたら分かる
逆に注射はイヤだが針はやる人もわずかにいる
何がそうさせているかかんがえたらいい

48 ：

前スレで　＜これからは前向きにスタグフレーションに生きる＞
って視点さん言ってなかったかなあ？

49 ：

>>47
針を受けない理由。
�@特に必要と感じない。
�A刺すのが嫌い、金払ってまで針刺されたくない。
�B余計な金がない。
ほとんどがこの１，２、３に当てはまる。
仮に、上記の針を受けないＡさんに、梅が俺は針の技術が高い。
だから、針受けろと言った場合。
Ａさん「こんど機会がありましたら行きます」（お断りの返答）
針そのものを勧めても受けない人は受けない。
梅「良いトランポリンがある、以前より跳ねる、是非、購入してください！」
Ａさん「そう言っても、トランポリンは興味ないからいいです」
梅「アホ、このトランポリンは昔と違う！」
Ａさん「いえ、別に跳ねたくないです、危ないし」
梅「アホ、安全装置もついている、買って損はない」
Ａさん「いえ、すみません、いらないんです」
わかるだろ。
欲しくない人は、技術や性能が向上しようが関係ない。
欲しくないものは欲しくない。
鍼師がいくら無痛だろうと、サービス向上しようと、
ハリはハリ。
限られた需要しかない。
多少、宣伝すれば受ける人は増えるだろうが、そういう無理無理誘ったのはすぐにいなくなる。
大量養成で３０万人目指して、爆発的に鍼灸師が増えた場合。
技術向上などしても、せいぜい１パーセント増えるかどうか。
それも景気と不況、大量養成のマイナスにくらべれば焼け石に水。
ハリはハリ、世の中の人は、道端に咲いている雑草程度にしか気にしていない。
これは、ハリが好きとか、嫌いとかの話ではない。
そういうものだという一般的な見方の話。

50 ：

鍼は様々な可能性を秘めていると思うけど、鍼を使いこなせる人が
少な過ぎるから一般人にその効果が知られていないし、一般人も医者の言う
事を鵜呑みにするから鍼なんか意識にものぼらない。
世界中の鍼灸師全員にどこかの凄腕なみの知識と技があれば医療の常識は
大きく変わるだろうよ。
ところでこの業界、木曜の午後休みが多いけど「木曜の男」っておまいら
じゃないよな？？

51 ：

>>50
そういう君が使いこなせる鍼灸院へ定期的に通っていない事実がある。

52 ：

�@特に必要と感じない。
これは俺の責任じゃなくてお前のようなやつの責任だ
必要性を周知できなかったんだから人のせいにするな
また責任逃れするな
�A刺すのが嫌い、金払ってまで針刺されたくない。
そういう層は注射も嫌だろしかしどうしようもなければやるだよ
針でないとどうしようもない局面を理解させれなかったらそんなもんだ
�B余計な金がない。
余計なもの程度の認識しか生まないお前の治療じゃ無理
完全に他力本願かつ責任逃れ以外の何物でもない
どういうところで鍼じゃなきゃだめだと言えない程度の知識と技量だから
他人の作った路線に乗っかって楽すればいいと思ってるお前ごときに
治療者名乗る資格など無い

53 ：

>>52
お前がいつもやっている射撃と同じだよ。
狭い地域に猪が大量発生したら、狩猟して数減らすだろ。
その森に大量に鹿や猪が発生すると、食い尽くして自滅するだろ。
まったく同じ。
狭い日本、厳しい不況、そこに大量の鍼灸師、柔道整復師が養成される。
まあ、小さな森で餌が不作の時、大量に猪や鹿が生まれたようなものだ。
餌がなくて民家へ行くだろ。
鍼灸師も食えなくて、柔免とって不正に行くだろ。
摘発＝射撃だ。
まったく同じ。
過当競争、過剰養成、不況。
時代の流れで、今、鍼灸師や柔道整復師学校に入った人は貧困廃業確定。
それ以外に道はない。

54 ：

ま、長い歴史の中では、５０年、半世紀の過当競争、鍼灸柔貧困時代も瞬きのようなもの。
５０年間程度は、まったく食えない、貧困の時代。
後世には、乱立貧困期と、鍼灸、柔の歴史に記されるだろう。
まあ、５０年もすれば自然に適正数に落ち着くか、資格自体なくなっているかもな。
なるようにしかならない。
だが、一度っきりの人生、独身貧困で暗黒の貧困業界で苦しむ事はなかろう。
なーに、先進国の日本だ、必死に仕事探せば、結婚育児が何とかなるくらいは稼げる。
無駄にダメな所に固執させしなければね

55 ：

梅安なんて特にそうだが他人を見下して安心したいだけだよ
２ｃｈの本質である人間の弱い部分だね

56 ：

梅安のような人間は絶対に自分の苦手な分野のスレには顔を出さない
自己顕示欲をここで発散させてストレスを解消してるだけ
可愛そうな人間だよ

57 ：

トランポリンの例えはなかなか良いなｗｗ
でも鍼灸はトランポリンじゃない
ジム通いなんか昔はマッチョヲタしかいないイメージだったけど、現在は女性や老人が多数利用してるね
全体が技術向上して、料金も安くなったり、良さが周知すれば確実に需要は伸びるよ
ω・`)養成過剰なのは同意だけど

58 ：

この時期でも、整骨院、まだ開業してる。
１２月でも開業しないと、もう場所がなくなってしまうからな。
とても多い。
でも案外、潰れないよ。

59 ：

>>57
分かっている。
確かに需要は３０％程度は伸びている。
一時は軽いブーム見たいに増えた。
しかし、過当競争でマイナス６０％程度以上は貧困化している（３倍増員）
つまり、
３０ポイント（需要の伸び）　−　６０ポイント（過当競争）　＝　−３０ポイント
だいたい、毎年３割くらいダウンしている。
しかし、全鍼灸師が売上げ３割ダウンしている訳ではなく、
地域差、開業時期、熟練度。
こんなので差がでる。
しかし、全体としては平成１８年度の年収で分かるように、
２５０万、実質２００万もないだろ。
需要は伸びた。
しかし、常識を超えた過剰養成と不況。
このマイナスに対しては、微　、ほとんど意味をなさない。
医師が定員を２００人程度増やした。
医師不足解決にならないが、医師としては過当競争を避けるために抑制したのだろう。
俺は医師は５００人〜１０００人程度の増員が妥当だと思う。
しかし、鍼灸、柔は３０校が１０年で１００校。
駅前留学の英会話のような乱立。
もはや、安定など、どこへ吹っ飛んだやら。
笑うしかないだろ。

60 ：

俺も元同僚で開業した柔から隙間無くなるって脅されてるわｗ

61 ：

一つ注意しておくと、鍼灸学校、柔学校が３倍に増えたから、
市場が３倍になれば、全員食える訳ではないぞ。
養成数が３倍に増えたのと、鍼灸師、柔が３倍に増えたのとは違う。
養成数が３倍に増えたという事は、
鍼灸師、柔は従来の養成数の３倍で増え続けるという事。
つまり、無尽蔵に増え続けるという事。
これは誰が考えても先がないだろ。
もう一度、言っとく。
養成数が２倍、３倍になるのと、全体数が２倍、３倍になるのとは違う。
前者の方が恐ろしい。
もっとも全体の数が２，３倍になるのも十分壊滅するが。

62 ：

もう一つ、ダメだししとくか。
柔道整復師に関して言えば、保険がすべて、まあ、不正だがな。
柔道整復師の学校も３倍定員が増えた。
つまり、保険総額が従来の伸びていた頃の３倍で増えなくては、全員が食えないのだ。
保険縮小、不正摘発。
こんな状況で保険総額が増える所か減っているだろ。
本来、従来の伸びている頃の３倍で保険請求総額が増えなくては同じ収入を保てない。
保険が縮小するのに、定員は３倍。
これは貧困化の速度は３倍という事だ。
貧困化すれば不正も悪質化する。
余計に立場がやばくなる。
もう完全に終わっている資格だよ。

63 ：

最後に。
過当競争で上記のように貧困化するのは分かっただろう。
これは絶対に避けられない。
１００％全体的に貧困化はする。
加えて、不況、日本の人口減少。
不況と各家庭の金銭的なゆとりの減少。
これが、過当競争に上乗せされる。
もはや、絶望の３乗の２倍。
究極的に低所得化が進む。
おそらく自営業の中で最底辺の資格になっている。

64 ：

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/　　ごめんなさい。　　
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　こういうときどんな顔をすればいいかわからないの。
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
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　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
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　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

65 ：

鍼灸師業界においても社会保障においても、世代間格差の問題は議論しなくてはならないね
不況の一因である債務超過、いくら資産だと言っても先の世代が面白おかしく暮らし、次の世代に利息をつけて始末されていない
鍼灸でも過剰養成を方向づけたものの、パイを広げる事をせず、技術の伝承や理論の構築もせず、無免許施術者を野放しにし、後進の行く道を茨の道とした責任がある
なのに引退して逃げる輩が多いんだよな
もちろんこれからの人たちには努力も必要だし、競争もしなくてはならない
先輩方には残された時間目一杯、これからの人間に道筋を作る協力をして欲しいな
ω・`)ウチは３７才鍼灸師を雇う視点先生を少しだけ評価してるけどね

66 ：

そんなことよりAVみようぜ！
http://avryday.com/

67 ：

>>63
>もはや、絶望の３乗の２倍。
視点も面白い文章書けるようになったじゃないか。
毎日書いているからだろうな。
だがなぁ、この熱意を少しは鍼灸に向ければ、
視点も大した治療家になれるだろうに…
能力の無駄遣いだよ、もったいないね。

68 ：

>>65
乱立前でも、すでに飽和状態だったんだよ。
その時、２０００年前後くらいか。
俺はすでに鍼灸は平均年収は落ちている。
それなりに厳しい人もいる。
乱立して増やせば貧困者が多数でる。
こう何度も書き込んだ。
返答はこうだ。
--------------------------------------
鍼灸師で貧困な人など見たこともない。
卒業後は全員食える。
開業しなくても、いくらでも就職先がある。
病院でも採用が増えている。
保険も年々拡大している。
学校がどれだけ増えても食っていけない人はでない。
はー、いそがし、いそがし。
来年は３名雇用するつもりだ、鍼灸師だ。
----------------------------------------
学校経営者と負けん気の職人気質の単細胞が融合して、
食える話の一点張り。
将来の悲惨な未来像を書き込んだ俺は、ほぼ全員にたたき出された。
頭がおかしいとね。
まあ、学校関係者も開校前で、食えない話は許せなかったのだろう。
酷い迫害だったよ。
ところが、どうか。
あの当時は食えない話はボロクソに叩かれたけど。
今は、誰でも分かる低所得者の資格となった。
もう、誰が何と言おうと、俺が正しかったと証明された。
しっかりと未来を見ないから、数万人の貧困難民が生まれた。
もはや、認めなくてはいけない。
この資格はダメだと言う事をね。
遅いくらいだ。

69 ：

>>65
いっちゃん､甘過ぎるで｡
カスは周りに迷惑を掛け続けるが､馬鹿だからどれくらい迷惑か全く解らんのだよ｡
だからカスなんだが｡
カスがリカバリー出来る方法はただ一つ､ドタマを打って胸に手を当て､第三者の視線でオノレの過去を顧みるコトなんだが｡
それも馬鹿だから出来ない､だからカス・・・・以下延々と続く｡

70 ：

鍼灸に興味がある総合病院に勤務の看護師に正直な事をはなした
アハキが貧乏なことわからないみたいだ一回5000円ほどの施術料を取るからだと思うが
俺は根気よくだって病院で1割なら500円負担でしょと言い続けてるけど儲かる仕事だと思ってるみたい

71 ：

>>65
その世代にそういう余裕ないんじゃないか？
技術の伝承の余裕もなくなってる。
大ベテランの夫婦ともが鍼灸師が、近くを鍼灸整骨、接骨に包囲されてちょっと前、潰れたわ。
気さくで、上手いと思ったけど。
実力不足といえば言えるだろうが、きれいな大型店に囲まれると、古い一般家屋の鍼屋はきついだろう。
まさに時代の渦にのまれた。年齢のせいもあるかも知れないけれど。
学校どんどん作ってこういう時代がくるのは予測できたのに、かえって学校の偉いさんになってるよ。
大変な時代がくるぞ、とは言ってたのですから、分かってたのにね。
５０００人、有資格者でるんだから、そいつらに開業するな、とも言えない。

72 ：

７１だけど、エレジーになってしまった。
泣いてたまるかよ。
なんちゃって。

73 ：

日本に医療保険制度があるかぎり一部の人間しか食っていけないよ
正直な話俺なんか骨折しても整形なんか行かないからあいつら嫌いだから
いがみ合いの世界だよ

74 ：

新しい所ができて、また、新しい所ができる。
一度やめた人が、店を綺麗にして再起する。
あるいは、諦めて副業程度で激安治療する。
あるいは不正請求で再起する。
まあ、いろいろなパターンがあるが、生き残るには正道では無理だといえる。
不正や副業程度で別口に収入があるとか。
駅前の好立地に自前のビルがあるとか。
潰れない別口が無い限りは、長期継続は無理になる。
カリスマ性で長期経営をする人がいるかもしれないが、
極々一部だろう。
カオス。混沌とした状態。
公務員試験受けて、安定した仕事をした方がどれだけ幸せか。
５００万、３年、あるいは、６年。
それだけの時間と金があれば、公務員試験に合格する可能性は高い。
まあ、あまりにもバカなら無理だけど。

75 ：

とりあえず、まだ食えている人はここを見ないほうがいい。
気分が悪くなるはずだ。
ここを見る人は、成功確率や全体の状況を知りたい人。
貧困化して、年収が２５０万切った辺りから、このスレに同調できる。
それまでは知らないでやっている方が幸せだよ。
いずれ貧困化すれば分かる話だしな。

76 ：

しかし数の問題しか話さないところが笑える
あんたのライバルｗは多いんだろうなぁ
俺のライバルは周囲見渡してもおらんけど
当院で修行した連中はなんだかんだで彼らの同級生の中では頭飛びぬけてるよ
無駄な事無しにエッセンスを最初から最短で教えてるから楽だと思うわ
何かにぶつかった時が心配と言えば心配だが
まぁ君は自分の無能さを何かに転化したいのはわかるが無駄
誰も何もしてくれん
2ちゃんで嘆いたのを相手してもらえる程度
最初から私の勝負する相手は同業者じゃなくてクリニックだから
どうも話がかみ合わないのかもな
私は君がライバルと目してる層は最初から相手にもしてないんだ
嫌味に聞こえようが自慢に聞こえようが事実だから
鍼灸学会入らずに心療内科の学会入ってるのもその為
鍼灸院同士で患者の取り合いなど考えてない
勝負の相手は治しもしない医療機関だから君とは話がかみ合わないんだろう

77 ：

このスレで分かったことは、後輩たちに道を作ってあげなくてはいけないこと。
過剰養成されているのは事実ですが、止めとけと言うだけでなく本当にこの道を志す若者に雇用の場と技術を伝えていくことが必要ですね。
あとは、経済的に苦しい患者が利用しやすいように保険の取り扱いを推進しなくてはいけないですね。
院長は自費を中心に、雇用した後輩たちには保険治療で経験を積んでもらえるようにしていくことが必要だと強く感じました。

78 ：

一見正論だけど言外に保険診療の患者は木偶だと言っているようでイヤだなぁ

79 ：

悪気はないですが、現実問題として自費の患者を新卒鍼灸師に任せられるような余裕はないです^_^;

80 ：

普通はある程度任せられる最低限のレベルには仕上げて施術デビューさせるんだけどね
そうでない人間に保険診療だからと患者を任せるその神経、正直どうかと思うよ

81 ：

まあ、後輩の為とか、業界の為とか。
きれいごとを並べているけど。
てめえのケツに火がついて貧困化してくれば、そんな綺麗ごと吹き飛ぶから。
金、金、金。
生活費が工面できずに苛立ち。
安定した職を欲し。
貧困を妬み。
俺だけが、私だけが、助かればよい。
切羽詰れば、本性を表わす。
自分が安全圏にいるうちは綺麗ごとを並べる。
そして自信が漲り、強気発言を吐き出す。
過当競争と不況の影響はこれから１０年が本格的に強くなる。
今までの１０年は、過剰に増えて開業しだしたのは、せいぜい、前半の５年程度の人達。
乱立の怖さは、後になればなるほど強くなる。
去年より来年、来年より再来年。
マイナス傾向が現れても、自信満々でいられるか見ものだね。

82 ：

結果云々に関して金額で差を設けるのは恥だと思ってるから
差は無いよ
差は無いと言うか前にも書いたように最短距離で目的を達しなきゃ
安くは出来ないから
内容てんこ盛りにしてほしい人がいればすればいいし簡単な話
治療はタイムイズマネーだから無駄な事はする暇ないんです
>>77
まるっきり当院の話かと思った
当院に来てやる気を見せた若い衆にはキチンと教えてるよ
私の責任範囲だから
問題は学校と教員が能力不足、責任放棄してることだ

83 ：

だからあんたのところと当院は別の仕事
一緒だと思ってるのはあんただけ
ライバルは最初から一般医療機関であって鍼灸院じゃない
そういうレベルの話はしとらん
クリニックで治ると信じてるあんたとはかみあわんだろう
自律神経失調などクリニックじゃ無理なことが多すぎる
なんで無理かも多分理解できないだろうが
それ全部当院の仕事。
だからあんたのような奴が業界の評判落とすような事すると
正直迷惑なんだよ
やる気も無いんだからはやく辞めてくれんかな

84 ：

まあ、批判はあるとは思いますが自分も下積みはそういう感じでしたから特に疑問は感じません。

85 ：

>>83
別に鍼は日本に限らず、中国、韓国、アメリカ、ヨーロッパでもやっている。
しかし、自律神経の患者は精神化に行っているだろ。
お前の考えは異常。
たしかに、多少の効果はあるが、温泉や散歩と同じ。
癒しの範疇を、お前が強引に誇張しているだけ。
うつ病など、何しても効果があるんだよ。
お前のやり口はだいたい分かる。
１やって１０言う。
自分を肯定、他人を否定。
半分騙しだな。

86 ：

患者数で言えば、梅安よりサイババの方が１０００倍くらい多いだろ。
儲かるから、効果があるなら、梅安はサイババの１０００分の１程度の実力という事だ。
地域性とカリスマ性でたまたま食えているだけ。
それを認めるのは無理だろうが、そういうものだ。
だが、効果はある。
しかし、鍼灸師である以上、背伸びしても鍼師。
バカ専３年の癒し系、過当競争貧困資格でしかない。

87 ：

馬鹿はこれだから困る
自覚してないからどうしようもないな
早く辞めろ迷惑
＞自分を肯定、他人を否定。
これは違うな効果の出る方法を肯定の間違いだね
お前はじめ馬鹿には理解できないだけやん
温泉と同程度ってｗ精神科からワザワザ当院にヨロシクって
患者は送ってこないよ
ほんとお目出度いやつだな

88 ：

当院に送ってくる
しかも治らないからというのは
当院の治療価値を送ってきた先の医者も理解してるからで
あんたとは違うんだよ
「小児のウツ症状、自律神経失調お願いします」だから
世界中でやってないってまだ方法論に気がついてないんだろ
というか行き着いてないだけ
見てると断片的であってこれじゃ全体像は見えないということしか
しとらんな
やはりこの分野でも日本人がトップ取ってるんだから喜ばしい事じゃないか
そういう努力に参加できないんら早く去ってもらいたい
迷惑でしかないから

89 ：

>>84
術者の力量を超えると思われる患者を任せられません
と単に保険と自費で割り振るのは違うぞ

90 ：

6疾患レベルは仕込みは難しくはないですが、他は経験積まないと直ぐには任せられないものが含まれると思うだけで症状、疾患、患者の希望に応じて割り振りますよ。
保険の6疾患は鍼灸の適応の中で初心者でも比較的効果が、出しやすいと思います。

91 ：

逆に新卒の鍼灸師を現場でどのように育て上げていらっしゃるのか教えていただけると参考になるのでお願いいたします。
m(__)m

92 ：

ジョン氏怒らんで読んでもらいたい
楽勝な治療なんてない
獅子は兎を狩るときでも全力でやるもんだ
足元すくわれる理由を自分で作るべきじゃないと思うよ

93 ：

保険でも自費でも辛くて来てるのは一緒
勿論我らはボランティアではないんだけど、
そこを教える意味でも自費の患者を担当させるのがベスト
他人様からお金を貰うということがどういうことか理解できるからね
希に理解できない人が居るがそういう方にはあぼーんして頂く(´д`)

94 ：

>>92
梅安先生有り難うございます。
怒るなんてとんでもないです。肝に命じて精進したいと思います。
僕自身は保険の鍼灸やクリニックでの鍼灸でかなりの数の経験を積ませていただいたので特に疑問は感じませんでしたが、患者さまに料金で差別するように思われてしまうのはよくありませんね。
保険の鍼灸の場合は慢性症状で通うことが前提なので院長が初診をしてから任されることが多かったです。
梅安先生は後輩たちをどのように育て上げていらっしゃるのでしょうか？
>>93
患者様の理解がいただければそれは必要ですね。
今でも自費中心にやっていますが、保険の利用や、一回の治療費の最低料金を安くして通いやすいようにして需要を増やさないと若い鍼灸師に経験を積ませてあげる環境はなかなか作れないなと感じています。

95 ：

早く協会に訴えて免許証を作りましょう！運転免許証はあるのに柔道整復師とかの免許証がないのはおかしい！
免許がないから整体師と同じだよ！
みんなで協会に電話して下さい！
学校のみんなですれば協会も動くよ！

96 ：

>>40
お話にならないね。あんた食えてないなw

97 ：

>>93
院内講習会である程度触れるようになったら
私が患者に説明してるのを理解してもらい
理解し始めたら私から質問する
そのときおかしければその場で治します
何をどうしなきゃならないか理解できたら前揉、後揉をやってもらい
どこに問題があるか把握できるようにさせますが
ここで「このように触りなさい」と指導します。
それが出来るようになったら刺針ですが難しい部位等は
かなり院内講習会で練習しないと任せられませんね

98 ：

新卒の教育にかんしては、むつかしい問題ですよね。個人的にはまずはマッサージ店など
で体に触ることに慣れるのもプラスになると思ってます。あはき師はどうしても
あん摩やマッサージを慰安として嫌う人が多い気がしますが、硬結などをどの深さで
どの角度で押すと関連痛が出るかなどを徒手でとらえられな人が鍼でそれが出来ると
は思えません。
とりあえずマッサージ店で1年位は人の体に触れる。このときに脈も腹も経穴の反応
も筋緊張パターンもよく観察する。同時進行で自分の求める治療を講習会などで模索し
マッサージ客の体で確認する。

99 ：

揉めないと分かるはずないもんね
ω・`)
>>95
免許証あるでよ

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