飯田市・下伊那郡を長野県から分離せよ

1 ：10/10/09 〜 最終レス ：11/12/13

長く続く県政の｢飯田下伊那(飯伊)迫害｣。
実は、今話題の｢リニアのルート問題｣も、その一環。
県庁は200km先、松本でさえ100km先。しかし、同じ｢飯田から100km｣には名古屋市。
飯田市の隣は静岡県浜松市。根羽村の隣は愛知県豊田市。阿智村の隣は岐阜県中津川市。
地域住民がマトモな県政を受けるためにも、リニアをマトモなルートでつくる
ためにも、飯伊を長野県から分離し東海側の県へ移籍させるべきでは？

2 ：

>>1
こういうスレたてても愚痴スレになるだけで建設的じゃないかもな。
リニアに関しても村井知事はBルート中折れCルート容認後退任
阿部知事は飯田駅建設に配慮するそうだし風向きはだいぶ変わっている。
まあ将来の道州制移行で北陸や北関東に属するか東海洲に属するかという選択せまられればともかく
現状で長野県から離脱すべきなんて言っている一般人はいないだろうな。

3 ：

ところが、その道州制実施時に｢一の都道府県を分裂させない｣で振分けを
するって話もある。
そうなった時に困らないようにするには、現行都道府県制の段階で
｢飯伊は東海側｣を既定事実としておく必要があるわけで。
今までくすぶってたもんがリニア問題で一挙に浮上、てこと。
漏れ自身、飯伊の状況とリニアを引き合いに｢交流実態と合わない
都道府県境は修正すべき｣旨、地方自治のパブコメがある都度、
総務省へ意見出しはしとるがね。

4 ：

リニアスレから
リニア駅騒動と歪んだ従来の長野県政が根っこで繋がっていることは間違いない
もし、長野県が飯田の邪魔をするならば、抗うことを悪しきとは思わない
先日、阿部知事がルートについての明言を避け、駅建設費の全額拠出について
難色を示したという報道があったが、動向を注視していくべきだとは思う
が、この板で長野県関係スレだと粘着ループ厨が・・・・・・・

5 ：

Ｎ目光学　監査まだー

6 ：

リニアスレで暴れてる
TQGZtOxFVE
みたいなバカを見ると、とっとと越境合併すべきと考えてしまう。

7 ：

長野県が名古屋を州都とする中部州入りすれば無問題。
北関東も北陸も長野県はいらねえよ。
中部山岳地帯だから中部州入りが順当。

8 ：

>>50
中部(州都:名古屋)にしても、直接に経済交流がある飯伊と木曽くらいでしょ？欲しいのは。
オマケしても松本(・大北)どまり。
東信は群馬と一緒に北関、諏訪・上伊那は武田領として南関、北信だけが上杉領ってことで。

9 ：

俺、愛知県民だけど、飯田は、仲良く東海州でいいと思うけど、
それより、北はイラね
つか、長野って東京志向だし、その点でも東海州は無理がある。
飯田地方でだけでいい。東海州は

10 ：

>>9
飯田市民ですがありがとうございます
愛知県大好き

11 ：

合併しませんか？
浜松福市長　ウナギイヌ

12 ：

>>11
浜松市と飯田市は隣どうしになったんですね(天竜区水窪と南信濃)。
浜松にとっても、飯伊の越境合併って、
・100万人都市になる。
・リニア開通を容易にした見返りで浜松停車｢ひかり｣を増やせ、と言いやすくなる。
・三遠南信広域経済圏をつくるスピードが早まる。
…等のメリットがありますね。
まぁ、根羽と平谷は愛知県へ行かせてやっとくれ。矢作川繋がりで豊田市とついたほうがよい場所だで。

13 ：

昼神あたり名古屋の湯治場だろうからいいんじゃね
しかしリニア通りそうもねえのは飯伊にとって大誤算

14 ：

>>13
リニアを南ア貫通ルート(その途中に飯伊がある)にするための確実な方策が
｢飯伊を長野県じゃなくする｣ことなんですが？

15 ：

まぁ、ＪＲだって東・西・海と、３社あるからね、長野県は。

16 ：

実は、リニアのルート問題は
｢飯田市・下伊那郡が長野県であること｣
が、隠れているが本質的な問題。
現実の交流実態にそぐわない｢県境の線引き｣をしとるから、こんだけ揉める。
県境を引き直すのが早道。
動くべきは、馬淵国交相ではなく片山総務相。

17 ：

利用者は少ないかもしれないが
一応、第二東名の進捗状況
ttp://blog.i-w-i.net/2010/09/blog-post.html
御殿場JCTから引佐まで再来年開通
引佐から鳳来はでは三遠道路が来年開通らしい
静岡、神奈川方面にいくには便利になる

18 ：

>>17
さんくす。
てことは、鳳来(R257)稲武(R153)飯田、って行けるから、中央道渋滞時のサブルートに使えそうっすね！
あ、R151は？のツッコミ無しね。あれは道が悪すぎて、鳳来〜飯田だと稲武経由のがはやいんだわ。
それか鳳来〜田口〜津具〜根羽か。

19 ：

>>17
ＬＥＤ掲示板がかっこいいな

20 ：

第二東名は平均120K〜140K走行だろうから
飯田にとっては結構つかえる道路になるね
伊豆や箱根、神奈川にも行きやすくなる
同時に’12年は圏央道の藤沢〜八王子間も開通予定だから
湘南にも行きやすくなる
東名海老名JCTで圏央道につながる
’１２年は他地域も開通ラッシュの年
飯伊地域にとっては中央道の迂回ルートになるね

21 ：

>>12
ここだけの話だが静岡市と飯田市も隣同士なんだぜ。

22 ：

近くて遠いというのが当てはまるお隣同士だよな

23 ：

>>21
間違っちゃいないな。
標高2000m超の尾根だけど。

24 ：

ベルリンの壁がある頃のドイツみたいだな

25 ：

>>24
いっそ、飯伊と上伊那の間に｢壁｣こせーて、飯伊を愛知県or静岡県の領地にすべき。

26 ：

実際、宮田あたりが東西文化の境目らしい

27 ：

第二東名は正式に新東名になった様子
新東名すれから拾ってきた
新東名(第二東名)高速道路part3【2012年部分開通】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1287150926/l50
5 名前： R774 [sage] 投稿日： 2010/10/16(土) 15:58:21 ID:V2h0TjFt
暇だったんで写真撮ってきた
前スレで出てた場所　http://www.mapion.co.jp/m/34.8224786111111_137.856725277778_8/
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287210994377.jpg
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211075251.jpg
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211137533.jpg
もう少し西へ行くとまだこんな感じ　http://www.mapion.co.jp/m/34.835095_137.782273333333_10/
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211198846.jpg
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211231423.jpg
浜北ＩＣ　http://www.mapion.co.jp/m/34.8283441666667_137.81541_8/
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211305814.jpg
http://img.wazamono.jp/touring6/src/1287211388361.jpg

28 ：

>>1
また独立運動ですか
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%9D%91_(%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C)
果たして飯田伊那は山口村の様に行くかどうか

29 ：

>>28
弱点は｢郡まるごと移籍｣じゃないと利点(リニア等)が出ないこと。
好材料は、名古屋や浜松の政財界が越境合併に言及しとること。

30 ：

長野県から分離するのはいいが、受け入れる自治体がどうなんかなあ。
ほとんど地続きならいいが、ひと山ふた山超えてに本気で賛成するかどうか。
つながる道路と言ったら数本しかない（生活道路とか杣道とか入れないで）。
山口村は経緯があったからだけど。
むかし何度か根羽、売木、天竜と車走らせたけど、すごかったぞ。

31 ：

>>30
道州制移行時に長野県分割するとかならまだしも
飯伊をごっそり分離し他県に組入なんてお子ちゃまの夢想か酒宴の与太話だよ。
行政組織の改変や企業の組織も変えなきゃなんない。
農業も県が変われば方針がガラッと変わっちゃうから大混乱。
そこまでする意味はない。
仮に愛知か静岡に編入されても辺境という立場は変わらない。

32 ：

>>31
＞ 道州制移行時に長野県分割するとかならまだしも
→>3に書いたことが危惧されている。
名古屋あたりでも、そこを危惧した上での与太話だった。
行政の組織、会社の支社管轄は、書類いじるだけ。
むしろ出張・通信の経費が節約される。
現に、長野県で｢飯田地方だけ名古屋管轄｣としてる会社もあるし。
ついでに。
道州制どころか、地方分権の話自体がトーンダウンしている。
｢長野県｣と｢阿久根市｣で警戒感が出てましてね。

33 ：

>>30
＞ つながる道路と言ったら数本しかない（生活道路とか杣道とか入れないで）。
→県境の道路を改良してこなかったのは、他ならぬ長野県庁。
＞ 山口村は経緯があったからだけど。
→リニアも、山口村にまさる｢経緯｣となりそう。
ビタイチ云々とか…

34 ：

　　　　　　　　　　　！！祝！！Cルート大勝利！！祝！！

35 ：

地域の人たちの総意であるならいいんじゃない。
長野県は山口村を経験しているし。北小谷もそんな話あると聞いたことがあるが？　違ったかな。
まずは世論盛り上げてそれから住民投票。
道州制はどうなるかわからんし。
信濃の国に対抗して作った飯伊地方の歌があると聞いたことあるけれど、どんなの？

36 ：

下伊那の歌ね
あれも歌わされたな
信濃の国とコンボでｗｗ
入学式とか運動会とか
開始は信濃の国で締めは下伊那の歌ｗ

37 ：

Cルート勝利はいいけど、
飛行機に勝っても自動車には負ける。負け続ける。
経済効果の試算なんてアテにならないのは過去の例で明らか。
それに、南アルプストンネルは危険がいっぱいだから、
俺は完成しても絶対乗らない。
死にたくない人は乗らない方がいい。

38 ：

自動車の方が事故で死ぬ確立が高いだろｗ

39 ：

リニアが出来て、名古屋まで１０分かそこらで行けるようになったら、
２００ｋｍも遠くへ単線電車でノロノロ行かねばならん県庁所在地より、
名古屋との関係が強くなり、そっちへ移してくれって普通に言うように
なるだろう。

40 ：

飯田市のガソリンってなんであんなに高いの？
離島と東京都心部を除くと日本一高いらしいが

41 ：

麻生十番に住んでるけど、ガソリン高くないけどな。
まあ、都心も山手の中入っちゃうと安くなるのかな？

42 ：

↑
まあ、through ってことで

43 ：

闇カルテルで調査するべき

44 ：

>>40
四日市からタンクローリーで運んでいるから。
タンクローリーだから恵那山トンネルは使えない。
冬の雪降りでも国道使って峠を超えて運んでいる。
中津川線ができて貨物列車で運ぶことが出来れば違ったかもしれない。

45 ：

でも、伊那や駒ヶ根の方が安いのはなぜ？

46 ：

>>45
伊那や駒ヶ根は松本経由じゃないのか？

47 ：

その｢幻の中津川線｣を潰したのも、長野県庁。
鉄建Ｂ線(地方幹線)の中では数少ない｢採算が見込める路線｣だったのに、
国鉄再建法で一律中止。地元から上がった三セクの話を長野県庁が認めなかった、と。
それも｢長野市や松本市より先に高速あいたのに生意気｣的な理由で。

48 ：

浜松市民と結婚した、元飯田市民です。
こちらには飯田人は結構沢山います。
停滞して悶々としてるより愛知か浜松と合併した方が事が早い気がします。

49 ：

48ですが、やっぱり魅力がないと難しいかも。
おんぶを待っていたらだめだから。
観光地として頑張るとか。
「南信州」って魅力ある言葉。
北海道のラベンダー畑みたいに、花畑とか、特産品とか、五平餅とか、頑張ってほしい。

50 ：

そういや昔会社に、浜松出身で親父さんが飯田出身っていたな
県外就職も東海地域多いしね
ハロワ求人も県外案件は東海多い

51 ：

>>49
うん、そのとおりだよん。
天は自ら助くる者を助く、だ。
県の冷遇とか言っているうちはたとえ愛知や静岡に編入できたとしても
同じような立場になるだけだと思う。

52 ：

しかし、県は自ら助くる者の足を引っ張る

53 ：

>>51
だな
県の枠組みに縛られるような話は仕方ないが
それ以外の話では三遠南信の枠組みで
県境を超えた地域提携をしながら頑張るしかないだろ。

54 ：

飯田も結構したたかだね
見直したわ

55 ：

浜松は餃子。静岡のおでんに刺激されて、富士宮やきそばとか、
静岡県人は「やらまいか精神」を唱え頑張っている。
浜松の40〜50代以上は飯田が好きで行って来たよという人が多い。
紅葉見て、温泉入って、りんご買って。
東京や、名古屋は若いうちはよいが、疲れるのだろう。
ゆったりしたいときは北方面に求めている気がする。

56 ：

>>1
飯田下伊那を長野県から愛知か静岡か岐阜に移籍すれば
リニアのルート問題は一気に解消しCルートで事は進むだろう。
でも駅建設費はそうですかと出すわけ無いじゃん。甘えんな。
長野県に建設費出してくれとお願いもせず
よそにいけばうまく行くとか思ってんの？あほか。

57 ：

そうですか、と出したらどうする
りんご庁舎のまえで腹切れよ
首はアップルロードの分離帯に晒してやるから

58 ：

>>57
飯田の越県合併自体が無いから無問題。
山口村が越県合併で良くなったのは中津川市中心部が近かったからだ。
飯田市と豊田市や浜松市の中心部との距離が飯田駒ヶ根間くらいなら良いかもしれんが
飯田自体を魅力ある地域にしなければ飯田の発展はない。
他力本願じゃだめなんだよ。

59 ：

>>55
確かに土日になると浜松ナンバーよく見ますね
僕は豊橋近辺しか分からないけど飯田となんか同じ匂いを感じた

60 ：

五平餅をもっとそこら中で売ってくれないかな。
今、フアースフードは人気でしょ。
買って帰れば、ごはんを作らなくてもその日はいいから
主婦は助かります。
人間、食べ物は最大の魅力だと思うから。
母さんたち、やりませんかねえ。

61 ：

>>58
自論展開で断定してるだけで説得力ないね
こうだ、ダメだと主観で決め付けてるだけ
人を説得できる論拠を持たない、残念

62 ：

>>59
家があの某観光寺に近いけど
高速1000円化でバスだけじゃなくてマイカーの観光客もホント増えた
以前からの中部、関西だけじゃなく関東北陸からも来るようになった
連休になると中国、東北ナンバーも見かけるね

63 ：

今年は負けたみたいｗ
静岡県浜松市が長野県飯田市に勝利！　2年ぶりに“領土”を取り戻す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101025-00000010-oric-ent

64 ：

>愛知県豊橋市市長が行司役となり
そうだったのか
なんか意味深だな

65 ：

>>64
意味深も何も、三遠南信で連携しよう、って意思の現れだろ。

66 ：

伊那谷の人々はテレビで日本シリーズが見たかったろうな

67 ：

スカパーで見れるっちゃ見れるけど東海地方は地上波で全部放送してくれるだから羨ましい

68 ：

地デジ移行で東海テレビ見れなくなっちゃうな。

69 ：

>>68
神坂峠or茶臼岳にアンテナ立ててもらおうよ。
それか、飯田のCATVか。

70 ：

>>69
＞飯田のCATVか
再発信の規則などで無理なんですよ。
ウチの場合は今までケーブルで見られた在京局が完全移行で×に。
もうなんのためのケーブルかと。
県内局の深夜なんてテレショップばっかりなのに。

71 ：

TVのこと、よくわからないけど、地デジなんて勝手に向こうがやる
ことで不利をこうむるなら、絶対に黙っていないで、文句いうべし。

72 ：

>>70
所管する総務省へ苦情出したら？
｢長野県の局は飯田地方に必要な情報を発信してくれないから、その情報を
発信してくれる名古屋の局を受信させてくれ｣とか。
ついでに｢飯田市・下伊那郡は元々東海地方と交流が深いのに、長野県に置かれ税金払っても
予算に反映されないはリニアでゴネられて迷惑千万｣とも。

73 ：

Ｃルート整備の場合 リニア駅、飯田市街地より北側に
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101028/KT101027ATI090017000022.htm

74 ：

>>73
今までみたいにキレイごと言ってると、下手すりゃリニア駅を上伊那へ
持ってかれる危険もあるぜ。
県境変更を切り札に食い止めとかんと…

75 ：

駅建設地は東海の計画地で譲歩して、早期建設に協力するかわりに
駅建設費用をある程度負担させる方向がベター
現飯田駅でゴネるのは良くないな

76 ：

＞下手すりゃリニア駅を上伊那へ
＞持ってかれる危険もあるぜ。
危機感は解るが流石にそれは無い。
ＪＲ東海としても飯田市境以北にリニア駅を持っていくことが
どれだけ自社の利益を損なうかはよく解ってるはずだ。

77 ：

つか、根羽だの売木だのから段階的に
県境移動したらいいんじゃね？
南信州ブランドがなくなる弊害をみてみたい。

78 ：

そもそも南信州ブランド自体どうよ
必死な努力は認めるけど

79 ：

77さん、まだブランドまでいってないと思う。
今のままでは。田舎が好きって中高年のみ。

80 ：

根羽村だの売木村だのから順次でいいんじゃね？
なんかメリットあるのか？

81 ：

根羽は｢平成の大合併｣で、隣の愛知県稲武町とともに｢豊田市入り｣の話もあったらしい。
越境のハードルでかすぎて挫折したけど、以来｢豊田市の隣村｣として豊田市で開かれる
各種イベントに招かれるようになったからな。
元々が三河領だったし。

82 ：

ふうん？メリットあるみたいな、、。
ブラフ カードとしてしか使えないんじゃなくて？
おいらたち、脱北シチャウヨ。どうする長野県？
みたいな。
飯田市民が根羽村民イラネように、伊那市以北の
多くの県民が飯田市イラネ、が、悔しいだけにみえる。

83 ：

でもさ、飯伊17万人分として出される地方交付税交付金は、ちゃんと飯伊に還元すべきだよね。
その分もピンハネする県は解体すべきだろ。

84 ：

長野県から、相応の還付がなかったからって
愛知県に入ったら、優遇されんのかい？
まるで負け犬根性。
長野県から飯伊に相応な取り分を持ってくる
技を練ったほうがいいな。普通に。

85 ：

>>84
そうだな。自分たちで打開せずに愛知静岡に頼ろうとする卑屈さが素敵。

86 ：

と、県境になってしまう中川村村民が枕を濡らしておりますｗ

87 ：

まちBの諏訪スレみてきたけど
実に常識的で安心したｗ
やはり騒いでいるのは地主−８９３不動産屋−893土建−市長だな

88 ：

もう20年くらいになるか、諏訪・上伊那・下伊那で仕事をしていた。
それぞれ特徴があって、諏訪の人は御柱祭の土壌だからなのか、
気の短い人が多かった。
下伊那の人はおっとりとした人が多かった。上伊那はその中間。
下伊那でも飯田よりも南の方、特に県境の人は、
飯田とそれ以北に対しどちらかと言うと批判的だった。
飯田市へ行くまでに1時間以上かかるって嘆いていた。
「県も飯田までは面倒みるがこっちは」っていう感じだ。
じゃあどうすればっ、ていうことになるが、
その土地が好きなら誰かが何とかしてくれるのを待っていてもだめだと思う。
「県は何もしてくれない」「どこどこはこちらに興味持っていない」
なんて言っていても何も変わらない。
本当に静岡や愛知に移りたいというなら本気で行動しないと理解されないと思う。
私的には下伊那は良い印象が残っている。だから他県に移るとすれば寂しいが、
土地の人たちの総意なら仕方ないと思う。県が別になっても同じ日本なんだし。

89 ：

感覚の違いはあるね。
長野県の諏訪以北の人
→飯田は｢県南の辺境地帯｣
東海地方(特に名古屋・三河・浜松)の人
→飯田は｢長野県に入って最初の街｣

90 ：

>>89
東海地方からしたら辺境とは思わないってのが面白いね

91 ：

>>90
東海地方にしてみれば辺境の水窪や稲武が
長野県にしてみると静岡県、愛知県に入って最初の町って言うのと同じだろ。

92 ：

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20101110/KT101109ATI090023000022.htm
県境いじってまえよ。

93 ：

新連携組織へ成果期待　三遠南信サミット
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101113/CK2010111302000107.html
略）この中で、牧野市長が「南北の軸が三遠南信自動車道。リニア中央新幹線飯田駅が
北の玄関口に位置付けられる。早期実現を」などと主張。鈴木市長も「高速輸送をリニアが
担うことになれば、（浜松などで）止まる列車本数も増える。この地域を挙げて応援していき
たい」と応じるなど、賛同の意見が多く出された。

94 ：

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】自治･雑談スレッド1【名ﾓ無ｷしﾐﾝ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284030668/
ローカルルール議論中です。よろしくお願いします。

95 ：

浮上！

96 ：

基本的な質問ですが、もし飯田地区が愛知県に合併されたら、リニアの沿線各県に１駅づつという
規定を考えると、駅を作らないという議論になる可能性はないですか？
だから、静岡に入る方がよいのではないでしょうか？

97 ：

中部天竜や水窪が｢浜松市｣なんだから、ついでにもう一声！とは思う。

98 ：

ドクターヘリの件は、明らかに｢リニアの『報復』｣だろ？

99 ：

気掛かりは、2月の県議会。

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