【照度偽装】 LED照明を語るｽﾚ 9 【健康被害】

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

すっかりオワコンですけど、ステマで盛り上げていきましょう！
LED照明のメリットらしきもの
・一定の波長で発光するため、蛍光灯よりも効率よくｌｍが出せる→見た目の明るさに意味もない
・長寿命、上手く作れば数年間メンテナンス不要（ランニングコストが安い）→長寿命は宣伝文句。短寿命の報告多数
・廃熱の熱線が殆ど水槽内に及ばない→パワーLEDはそれなりに熱く故障の原因に
・回路の工夫で調光機能を付けやすい→まあおまけ機能みたいなもん。役たたず
　
デメリット
・消費電力において、インバーター蛍光灯に勝てる見込みが少ない
・光が一次元的な波長のため、演色性が悪い
・白LEDは人や魚にとって「明るく見える」だけで、水草や珊瑚にとっては厳しい環境
・パワーLEDは発光効率が恐ろしく悪いので省エネにすらなり得ない
LEDは性質上照明機器に向いていないので、安易に夢を持ってはいけません
ここは、それでもLEDの可能性と将来性を信じてやまない自称金持ちな信者や在庫を抱えた業者と、
アンチと呼ばれるLEDに幻滅した一般ユーザーが繰り広げる酔狂なスレです
前スレ
【ステマ】LED照明を語るｽﾚ 8 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1338649928/

2 ：

LED時代の夜明け

3 ：

業者にとって良い新製品は消費者にとって良い新製品だとは限らない
液晶TVとブラウン管TVの画質を比べられないように
電器屋に並べて展示しなかったぞ
色純度やダイナミックレンジで劣ったから
宇宙とか漆黒の再現力はブラウン管が圧倒的に良い
地アナと地デジの同じ番組を比べられないように
デジタルは動画と音質が劣ったから
蛍光灯とLEDを比べられないように

4 ：

なんで中国人は必死に中華製LEDを売ろうとしてるの？
http://www.youtube.com/watch?v=tgGsr0zi0Ic&feature=youtube_gdata_player
こんな違法行為を堂々と日本でコマーシャル展開してるし

5 ：

>>4
ちょｗおまｗ
ブレーカー落とせ！

6 ：

>>4
ﾜﾛﾀｗ
配線カットが大胆すぎる。

7 ：

水草屋のRootsって店のHPに載ってるLEDって使えるのかなあ？
HPでみた感じは明るそうだけど・・・
てか店で実物を見たって人いますか？

8 ：

↓LEDのステマの実例
「水槽用LEDライト Crystal Aqua」で検索
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ほんの一例です。
LEDはステマが横行してます。
誇大広告にダマされないよう注意して下さい。
粗悪LEDのご相談は
国民生活センター
消費者ホットライン
http://www.kokusen.go.jp/map/

9 ：

＜ＬＥＤ電球＞明るさが表示より不足　１２社に措置命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000075-mai-bus_all
毎日新聞 6月14日(木)20時20分配信
　消費者庁は１４日、ＬＥＤ（発光ダイオード）電球の明るさが表示より不足していたとして、
販売した１２社に対し、景品表示法に基づき再発防止を求める措置命令を出した。
　消費者庁によると、パッケージに「白熱電球６０ワット相当の明るさ」などと記しながら、
光の総量が表示の約３１〜８７％しかなかった。ＬＥＤ電球は下向きに照らすため、
天井埋め込み式で表示通りの明るさを感じることがあるが、部屋全体を照らす際は暗くなるという。
　１２社はアガスタ、オーム電機、グリーンハウス、恵安、光波、セントレードＭ．Ｅ．、タキオン、
リーダーメディアテクノ（以上東京都）、エコリカ、コーナン商事（大阪府）、エディオン（広島市）、
スリー・アールシステム（福岡市）。各社は既に、用途に応じた光量を表示するなど改善したという。
　全国の消費生活センターには「ＬＥＤ電球に換えたら暗くなった」という相談が過去２年間で２５件寄せられた。
ＬＥＤ電球は節電対策として利用が高まっている。【大迫麻記子】

10 ：

暗すぎるＬＥＤ電球…消費者庁、業者に措置命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T01002.htm?from=top
消費者庁は１４日、「白熱電球６０ワット相当」などと表示したＬＥＤ（発光ダイオード）電球が表示よりも暗いとして、販売元の業者１２社に対し、景品表示法違反（優良誤認）で再発防止を求める措置命令を出した。
　製品の大半が半分程度の明るさで、中には３分の１以下の光量しかない製品もあったという。同庁は「ワットは消費電力の単位で、ＬＥＤ電球を選ぶ際は、光量の単位のルーメンを基準に選んでほしい」と呼びかけている。
　違反が見つかったのは、１２社が２００９年９月以降に販売した５４種類のＬＥＤ電球。違反した製品の売上高は計約８億円に上る。白熱電球６０ワット型の明るさは８１０ルーメンだが、中には２５０ルーメンしかない製品もあったという。
（2012年6月14日18時51分 読売新聞）

11 ：

必死すぎて怖いよ・・・
それにその手のは家電板だろ？

12 ：

>>9
>ＬＥＤ電球は下向きに照らすため、
>天井埋め込み式で表示通りの明るさを感じることがあるが、部屋全体を照らす際は暗くなるという。
アクアリウム用はスポットだし仕様通り。
このネタ転載したやつバカじゃね？
>>11
たぶん頭おかしいんだろ。精神的に病んでる。

13 ：

反論してみた
LED照明のメリット（らしきもの）
・一定の波長で発光するため、蛍光灯よりも効率よくｌｍが出せる
→見た目の明るさに意味もない??って意味わからん。見た目は重要だろ。
・長寿命、上手く作れば数年間メンテナンス不要（ランニングコストが安い）
　　　→長寿命は宣伝文句。短寿命の報告多数
　　　　蛍光灯も結構ばらつきがあるんだが、統計的なソースあるのか？
・廃熱の熱線が殆ど水槽内に及ばない
　　　　→パワーLEDはそれなりに熱い
　　　　　発光部から「熱線(赤外線のことか？)」なら殆ど出ていないだろ。
　　　　　話のすり替え。　　　　　　
・回路の工夫で調光機能を付けやすい
　　　　→調光だそうです。（何が言いたいのか？）
　　　　　蛍光灯の調光機能は絶望的だもんなあ。
・明るさの立ち上がりが早い
　　　　→電球型蛍光灯との比較ね。
・廃棄時に環境に対して負荷が少ない
　　　　→半導体にドープされてる砒素なんて極微量ですよ。水銀の方がよっぽど有害

14 ：

デメリット
・消費電力において、インバーター蛍光灯に勝てる見込みが少ない
　　　→「見込み」って。LEDの最先端の開発ロードマップまで把握しての発言か？
　　　→感情的な希望だけの発言
・光が一次元的な波長のため、演色性が悪い
　　　→蛍光灯も悪いんだが････
・白LEDは人や魚にとって「明るく見える」だけで、水草や珊瑚にとっては厳しい環境
　　　→水草さんや珊瑚さんの気持ちまで考慮できません。そういう議論は家電板でしないでね。
・パワーLEDは発光効率が恐ろしく悪いので省エネにすらなり得ない
　　　→「恐ろしく」は悪くないだろ。蛍光灯と同じかちょっと悪いぐらい。　　
・まだまだ値段(初期コスト)が高い
　　　→だんだん安くはなっている。
LEDは性質上照明機器に向いてないとまでは言えない。
安易に夢を持ってはいけないというのは同意だが、
なんに関しても言えることで、あまり意味のある言葉ではない。

15 ：

【犯罪】LED電球の「○○W相当」詐欺に法規制を！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1292841809/

16 ：

>>13-14の発言にも全く根拠ない

17 ：

貧乏人の蛍光灯信仰がなんか怖い・・・

18 ：

一個数千数万のＬＥＤでうだうだ抜かす
おこちゃまかｗ

19 ：

英字に叩かれて逆恨みで
英字叩きにLED粘着とか

20 ：

adaのアクアスカイは欲しい

21 ：

先日アクアスカイ2つ買って並べたモンだけど今日気づいたらウイローモスとバリスネリアから
気泡が出とった
つうか、こいつら気泡出すんだな・・・
一応、ミドボンから分岐してCO2
強制添加してるけど気泡なんか出したの初めてだわ

22 ：

蛍光灯でガンガン気泡出てるけど？

23 ：

LED照明の未来は明るい！

24 ：

LED厨の未来は暗い！

25 ：

>>16
えっ？

26 ：

LED照明の未来はどっちつかず！

27 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.... _:::::,,''＿＝ー. ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_...-/^ニン：/ﾆコﾆﾐこﾆ个ﾐ`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノンﾆ　ﾆﾍﾆﾆ----ﾆ癶::ニ‐‐ｭこ‐フ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'ンイ−�U＝二---二コ宀ﾐ火ｌ:;ニ:辷ｉ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ/ｿ/ノｉﾆ　‐二ン彡三-ﾆｰﾆ：-ｺ-ミ>二个⊥
　　　　　　　　　　　　　　　　//ｌ//ｒｴ辷ｕa一'冖''―宀+ﾆっこ个‐`ｰ：ン心
　　　　　　　　　　　　　　　　|1彳１ｌl|./lｸ’　　　　　　　　　 ﾞﾞｰ!ﾆｰ-＼父ぃ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|｛‖１ｌ||l┘　　　　　　　　　　　　　 ヾﾆ<ｌ＼く｛
　　　　　　　　　　　　　　　　｛1||│!|ｌ　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾞ１ヽｌ_'│
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｌｌ１|ソ’┌ココｪ-,,　　　　.c:コﾆ/宀ｰ　ｌ/ﾍヽｌ!
　　　　　　　　　　　　　　　　/宀i上_ノ'　_-aa-ﾆｕvva,,　ｯｨar-､ ﾞ'1....1.ﾆユ
　　　　　　　　　　　　　　　　!''__ﾉ/　 ヽ_ ￣￣"丿　　;＼二二ﾆ-‐￣下! 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　!ヾ下　　　＾ﾞﾞ''‐''"´ｭ　　│　 ￣＾ 　　　　|│〉’
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`'l│　　　　　　/'’　　　ﾞヽ　　　　　　　!//丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ癶　　　　　　 ｰ宀..ノｻノ　　　　　　亅／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ| 　　　　 .ｨｒ宀〜−=n＿　　　　 ./´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　!-―――ｰ-- ﾞﾞ　　　　,'　　　　　　　　やりすぎんなよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_　　　　　　　　　　　　　,／│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾍ　`ｰa__　　　　　　　__..r‐" 　上!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　�U　　 ￣''宀宀'''￣ﾞﾞ 　　　　/’ ＼,
　　　　　　　　　　　　　　　 _,-┤　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 _ノ’　　丿''-..,,_
　　　　　　　　　　　 __,,-‐'^´ 　ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　 _／´　　　丿　　　＾''ｰ-...
　　　　　　　　,..-‐''"　　　 __-‐"＼　　　　`ｰ--__　　_....r‐ ’　　　　,ノ"｀‐ｰ-__　　 　＾''ｰ...._
　　　　_....-‐" 　　___..-‐'''´　　　　 ＼　　　　　　下个　　　　　 ,,／ 　　　　　 ﾞﾞー-....._　　　ﾞヽ-,,
　.-'''二____,..-'""´ 　　　　　　　　　　ヾ 、　　　　│∫　　　 ,／´　　　　　　　　　　　　＾''ｰ-.._　　ﾞヽ...._
夕"￣￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾍ..__　　││ _,,ノ'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾`ー-､ ＾'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞｰ+１│ﾞﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亅│

28 ：

アクアスカイめっさ売れてるなぁ…現段階では明るいんじゃないか？

29 ：

アクアスカイは最初に画像上げた奴がアホすぎて一気に胡散臭くなってしまった

30 ：

ステマの代名詞になってもうた

31 ：

今日ショップで見てきたけどかなり明るかった
６０サイズ出してくんないかな

32 ：

アクアスカイ
明るいのは認める
でも、凄く熱くなるんで点灯時は部屋のエアコンもオンです
誰か人柱になって室温何度まで耐えられるかやって欲しい

33 ：

アクアスカイ売れずに一個だけ置きっぱなしw
かねだい

34 ：

KRフルスペってどう？
ブロガーはみんなそっこう色揚がるって書いてるけどマジ？
それともやっぱデマ？

35 ：

目を皿のようにしてPCに張り付いて検索しまくってるわけじゃないけど
KRフルスペ単体で色揚げしたってのは見たことない
ブログで見るのはスパクル10灯を5灯にしてKRフルスペつけたとか
メタハラやスポット照明と併用して電気代減ったーって人が多い
KRフルスペなら例の場所で聴くのがいいんじゃない？w

36 ：

>>35
例の場所って1.023か？
ありゃ販売元だから正しい状態出てこないでしょ？

37 ：

販売台数は数百台だとブルハのブログには出ていたが
KRフルスペ単体で良くなった情報は見た事がないので
単体で良くなる確立はかなり低いんじゃないかな　

38 ：

あんな中華LED単体でうまくいくわけないよ。T5単体なら世界中で成功報告あるのにねw

39 ：

んじゃなんであんな高いのを皆さん買ってんの？

40 ：

>>38
T5ねぇ。
何cm水槽に何WのT5か書いてみな。

41 ：

>>40
38ですが現在メタハラ多灯ですが何か？
でもT5は導入するつもりだよ。
T5の場合、水槽のサイズによって自ずとW数は決まって来ると思うんだけど、君は何が聞きたいのかねw

42 ：

>>39
変化を求めるからじゃない。
ずっと同じシステムで安定しているとつまらなくなる。
または、とにかく新しい物好き。会社にも一人はいるだろ？ｗ並んででも買う変人が。
値段はそれなりに金持っているか、オタクなら出すんじゃないか。
金の無い人は無いなりに、マンネリ防止にミニマムシステム組んで、難関にチャレンジしたりするんではないかな。

43 ：

http://www.mzone.jp/mxt.html
これエムズワンのLEDってどうなの？　

44 ：

>>41
＞自ずとW数は決まって来ると思うんだけど
下手な逃げだな

45 ：

>>43
某ショップのLPS水槽で使われてるよ
ステマ厨がうるさいのでどこの店か書かないが

46 ：

すげーなwLEDに何十万もだすやつw
漢かアホかだなw

47 ：

漢でアホで金持ちだな
いち消費者としては「何ワット相当」とかいうインチキくさい表記やめてほしいぜ
アクアリウム用なんだから、演色性サンゴや水草の色揚げや成長の可不可で言ってほしいぜ

48 ：

>>44
60cm水槽なら24W、90cmなら39W、120なら54W。
これに奥行き45cmフルカバーなら8本、ハーフカバーなら4本。その中間を取るなら6本。
T5は水槽のサイズでほぼ自動的にW数が決まるのよ？
ひょっとして知らなかった？w

49 ：

>>48
詳しいなら質問するが、おｋ？
自信ないなら「ごめん自信ないから無理」と答えろ。

50 ：

>>49
俺に命令するなボケ！
素人は中華LEDでも使って満足していろや。

51 ：

>>49
能書きはいいからとっとと質問しろやw
お前1.023の本人か？それとも青港のボケか？

52 ：

Ｔ５とか・・・
やめてくれよ、なんか貧乏くさくってやだ
メタハラやＬＥＤの光源にさらされたグリーンロタラの林やショートヘアーグラスの
草原見たらそれはもう無理
お願いだからよそでやってくれ

53 ：

>>50
おｋ、この水槽で使っているライティングについて
ttp://www.youtube.com/watch?v=xKJe7OZ5pbI&list=FL0S7b_gRgy9lMwzl7hwCIag&index=6&feature=plpp_video
解説してくれ。

54 ：

>>45
60規格で使われてましたか？
配光角度が狭いのかなと予想してるんですが
水面から何センチくらい上げてましたか？
全面に光は当たっていたでしょうか？

55 ：

結局明るさを追求し、予算の許す範囲であれこれ買いあさった。
高額なところでＡＤＡメタハラ、コトブキＬＥＤ、安価なところで
スッポットＬＥＤ各種７〜５０ｗまで
３０水槽２台、６０水槽２台、９０水槽２台に使用。
でな、どれもそれなりに明るくてきれいだよ。
ただひとつあれこれ勝って勉強したことがある。高い授業料になった。
５万を超える水槽専用の照明機器より、
わずか数千円の、車のガレージを照らす目的で買った投光器
が良かったりすることもある。
高額だから間違いないという概念は捨ててもいい。
ただし、それはメタハラやＬＥＤに限ってのこと。
「水槽の隅まで満遍なく均一な明かりを・・・」
もうそれはご勘弁。別次元の話。　

56 ：

勝って→買って　一応訂正

57 ：

>>53
質問になってないだろw

58 ：

＞メタハラやＬＥＤの光源にさらされたグリーンロタラの林やショートヘアーグラスの
メタハラはいいとして、LEDは小汚くね？

59 ：

>>58
そうのたまうのは実際買って使ったことの無い人だと思う。
ＬＥＤ７〜１４ｗくらいだと揺らめき演出に問題はないけど照射された感じはさほどまぶしくない
メタハラはそのクラスのものを使ったことが無いので比較は出来ないけど、
５０ｗからは比較したら多少メタハラのほうが眩しく感じるけど、ＬＥＤも同等まぶしい。
水草の成長もなんら変わりない。９０水槽は片方２５０メタハラメイン、２０ｗスポットＬＥＤ２台
片方５０ｗＬＥＤ２台　２０ｗスポットＬＥＤ２台使ってるけど、俺的には、後者のほうが綺麗に見えてる。

60 ：

>>58
そもそも小汚いの概念ってどんなの？
おれはうらさみしい蛍光管は苦手なんだけど・・・

61 ：

使ったことない人かｗ
スポットのクソLEDからシステムLEDまで買ったんだがなｗ
指向性が強く短波長でマダラな光が小汚い
T5のがキレイだろｊｋ
まあお前のクソ美的感覚を修正してやろうとは思わんから好きにやれ

62 ：

>>53
おい、50だけど俺に命令するんじゃねーよタコ。
それより俺も聞きたいことがあるんだわ。
最近プレオーダー始まって海外じゃ今結構話題のAquaIllumination VEGAな。
あれどうよ？解説しろ。
$500ピッタのシステムLED、出力もそこそこあるし100Vにも対応してっから遊びで購入しようかと思ってんだけど。
オプションで球も自由に変更できるしUVも用意されている。
まだ未確定情報だけど無線LANでモバイル端末からもコントロールできるらしい。
T5の補助演光にピッタリかなと思っているんだけど情報が少ないんだよね。
何か知っていることあったら教えろや。
無駄に高い中華LEDよりよほどリーズナブルだし、なにしろ楽しそう。
え？知らない？あっそw

63 ：

ちなみに、６０水槽に、車庫用に買った７０ｗ投光器ぶら下げてるけど
しゃれにならん位眩しいｗ
ロタラがデカイ茎になって這わずに爆直に伸びだした。
リシアもカニみたいに泡吹き出したぞｗ

64 ：

>>61
Ｔ５とか・・・
それは無理ｗ
どうぞあなたの町の電気屋でやってちょｗ

65 ：

T5サイコーなんて騒いでるのは夏休みの自由研究で魚買ってる典型夏房なんだから、
まともにとりあっちゃダメw

66 ：

>>59
配線だらけw

67 ：

なるほど、そんな時期か〜

68 ：

>>66
それは是非も無しｗ
でもそうならないか？
凝るとなおさら

69 ：

配線より、床の強度が心配・・・
水槽すべて２Ｆ
しかもこの後150水槽思案中

70 ：

まーこんなつわものもいるくらいだから・・・
http://met.chu.jp/photo/01suisoubeya.htm

71 ：

T5じゃ水面の揺らぎで水中が光る演出が無いからなあ。

72 ：

梅樽波ってどうよ?

73 ：

スマン、オレマジで分かってないんだがT5って普通の蛍光灯と比べて
細い以外になんか違いあるの？

74 ：

普通のT5と、高周波インバータ専用管とあるが。
新しいビルとか公共施設はみんなのの高周波タイプの照明だね。
アクア大手だと、スドーのパラディオしかないが。
海水や海外のは知らね

75 ：

高周波インバータは発光効率が極めて高い

76 ：

>>61
うｐしてみ

77 ：

T5て大抵高周波インバーター駆動だろ。
補足しておくと昔からあるFL4〜FL8は例外だが

78 ：

もういいでしょ、蛍光管とかいつでもどこでも買える代物なんだから
試すも試さないも論ずるに値せず。
飲み物飲むように金払って、気に入らなきゃしょんべん垂れ流すように捨てる。
別に俺は大金持ちとまでは言わないが、
Ｔ５管とかに「どうするか」なんて思案するほど貧乏にはなりたくないと思うよ

79 ：

夏休み時期になったとたんこれだからな〜

80 ：

もちろんT5管は電磁安定器ても点灯可能だけどね。
T5高出力品で
2フィート･24インチで140〜150V
3フィート･36インチで200〜240V
4フィート･48インチで250〜300V
の電圧が必要でけどね

81 ：

T5は、高周波のhf安定器では使えないよ。FHF管のみ

82 ：

ランプ電流･ランプ電圧が違うからそれにあった安定器･インバーターを使いましょう。
実際FHF32のインバーターなら2フィート･24インチ〜3フィート･36インチのT5管が問題なく
点灯できるけどね。

83 ：

ここでLEDを使っている人の区分。
1：小型水槽で10,000円以下のスポットやゴミしか使用したことが無い初心者
2：T5やメタハラ多灯を経験しつつ、新たな可能性を求めフルスペなど高額システムLEDを導入した人。
1はとにかくLED最高とほえる馬鹿。経験が浅い分井の中の蛙。知識も皆無。
2はそれぞれのよさは認めつつ、経験、知識も豊富。
このスレはほとんどが1だなｗ

84 ：

ここにはT5蛍光灯が安いと勘違いしている夏坊がいるようだね。
ATI SunPower 54W8灯で1台20万円超えるんだけど。

85 ：

おい>>53、朝まで待ったけどVEGAについての解説は無しか？
分からないんなら「ごめん知らないから無理」と答えろ。
VEGA、海外じゃすげー話題なんだけどここでは全く話題に上がって来なかったな。
延々とティザープロモーションしてたからすげー反感買っているようだけど、プライス&スペックの面ではかなり魅力的なようで。
プレオーダーは始まったけど実際の出荷は9月のMACNAあたりという噂だ。
こいつのせいで今マザラやラディオンは全く売れなくなっているってショップの人が言ってた。
これ欧米の話ねw
中華LED？海外じゃこれっぽっちも話題になってねーしw

86 ：

>>85
海外じゃそういう流れになってるのか、システムLED購入はなおさら様子見だねぇ
先行予約はマザラの例もあるし怖すぎるw
買うならやっぱ半年位経ってからと思ってるんでラディオンどうかなぁと考えてたけど。
KRフルスペにしろマザラやラディオンにしろLEDだけでSPS色揚げをーってやると
人間（俺）の目には暗く感じてしまう・・・演色性が悪いというか (´・ω・)って感じ
メタハラはサンゴにもいいし人間にも綺麗に見えるし
ただこの時期１階の水槽部屋が一番暑い、ちなみに冬は一番寒い部屋
それでもメタハラとクーラーの排熱で35度余裕
なのでエアコンもつける訳だけどエコじゃないわな

87 ：

確かにLEDでも水草はそれなりに育つ
メタハラでしか出せない波長？なんだそれ？
光量さえあれば意外と育つよね

88 ：

>>62>>85
分かりませんごめんなさい
まで読んだ。
ごまかそうと逆質問しかもステマとは必死だな。
エイジと同じじゃねぇか。
ステマステマ言ってる奴がステマってのは本当なんだな。
しかも捏造のオマケ付き。
知識無しで捏造でステマとは、語るに堕ちたな。
まあお前がステマ野郎ではない可能性も微粒子レベルで存在するので
最後のチャンスをやろうか。
もしもお前が海外含めた知識があるんなら、このスレで飛び交っている単語
の中にぽっかり欠落している、ある単語が気持ち悪くないか？
なんでこの単語が、過去スレも含めたこのスレで出てこない？という違和感
を感じてるだろ？
その単語を書いたら、お前には知識があると認めてやろう。
そして、お前の質問にも、答えてやろう。
また話題を逸らして逃亡するようなら、お前はステマステマと喚くだけの
知識の無い馬鹿で、会話するに値しない。

89 ：

>>86
85ですが、ラディオンはもう答え出ちゃってるみたいですね。オプションのTIRレンズで延命図っているみたいですけど。
マザラは今叩き売りがすごいよ。
VEGAはティザーやり過ぎで向こうじゃみんな切れかかっているね。プレオーダーもその一環のようで。
実際モノが出て見ないと何とも言えないけど、日本でも個人輸入でサクッと手にしてレビューする人もいることでしょう。
どちらにしてもまだLEDはメイン照明の補助でしょうな。

90 ：

>>82
T5と違ってFHF管は管の中にも回路が入ってるから点かないと思うけど

91 ：

で、売樽波ってどうよ?

92 ：

エイジ開発品はゴミw

93 ：

T5が太陽のスペクトルですか、めでてー奴もいるもんだ。400とか500nmが出ていない
普通の三波長蛍光灯ですがな。当然きれいに見えない色が存在するわけで、KRフルスペ
と色比べするとその差に愕然とするのでしょうな。
まあ、それでも綺麗に色揚げできるのだから、T5を選ぶのは間違いでは無いですね。
LEDはKRフルスペ以外はゴミだから。

94 ：

もっとめでてーやついるな。
LED最高のゴミがKRだろw
他のガラクタは安いからまだ笑えるが詐欺価格のKRは詐欺だろw

95 ：

>>93
そんな暴言ステマよりKRのみで維持してる劇美水槽を1枚アップすればみんな納得するんだけどw

96 ：

>>95
おれも見たいわ、KRだけの激美水槽を。
有名ブロガーはスパクルかT5併用だからなw
香港在住のアンドリューのは無しね。
あれは偽りだからな。
KR使ってて汚ねーやつらはごまんといるがなw
ゴミ水槽にゴミLEDをブログで晒す哀れなやつらw

97 ：

メタハラやT5で色揚げした個体をKRで照らすと綺麗に発色することはよく分かったw

98 ：

>>93
たしかにもっとめでてーやつ
フルスペクトルと言ってもUVに近い波長がプラスされてるだけで　
ほんとのUVは出てないのは知ってるか？

99 ：

みんな雑誌の知識ばっか言ってるw
本当に水槽やってる？

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