アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３

1 ：2011/02/12 〜 最終レス ：2012/09/28

もう規制されても文句言えないくらいエロ描写のチキンレースが酷い…
どうしてこうなった…
前スレ
アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293667882/
アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292359098/

2 ：

前スレにあった参考資料 。2010年のアニメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:2010%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
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3 ：

糞スレ終了

4 ：

>>3
やっと安住の地ができたと思ったら、これか。

5 ：

エロは手堅いが、広範な支持は得づらい
ここ最近のヒット作も、そこまでエロエロなのはなかったような気がする
少なくとも「エロの過激度＝売上」ということにはなっていないと思う

6 ：

にもかかわらずヨスガやらフリージングみたいなのが出てるのはなぜなんだ一体

7 ：

売れるからだろ
まあ、フリージングはレベルＥにも負けそうだけどなｗ

8 ：

>>6
くどいようだが、手堅いからだろう
小ヒットを狙うなら、エロの需要が確実なんだと思う
最近、アニメ市場も縮小してきたせいか、
かつてよりも大ヒットを狙わず、小ヒットで小銭を稼ごうという考えが
主流になってきたせいじゃないか

9 ：

本当は萌えエロアニメ以外も結構作られてるよ。
でも2chでそれらのアニメの話をすると腐女子扱いされて叩かれる。
それとも女人気があるアニメもポルノって考えか？

10 ：

>>9
エロっぽいものはなんでもポルノらしいので、
広義に考えると女性向けのエロっぽいものもポルノらしい
さらに広義に考えると「すべての映画はポルノ」になるとか

11 ：

>>9
R首が見えなくてもポルノ。Rが無くてもポルノだからな
男だけでも軽いんだろう

12 ：

女人気が高い男キャラが居たらポルノ、男人気が高い女キャラが居たらポルノ、
という基準か。

13 ：

Rの因縁付け同然だもんな
よっぽどユスリ、タカリがしたいらしい

14 ：

>>9
最近は腐の定義が広くなりすぎてるからな、と思う

15 ：

このスレもじき広島に飲み込まれる…

16 ：

スラムダンクの続編が作られてアニメ化して出来が悪くなかったとしても2chじゃあまり話題にならないだろうな。
話題にすると腐女子扱いされて叩かれるだろうし。
2chは所詮そういう場所って事。

17 ：

>>16
オタクと同じで腐も一般化しすぎたんだよ
そうするとニワカどもが集ってくるし

18 ：

レベルEがそこそこ話題になってる時点で>>16の妄想は無意味だろ

19 ：

>>18
スラムダンクとレベルEはちょっと違いそうな気がするんだけどな。
スラムダンクの場合、「イケメン選手格好いい！！！」という女性ファンの声が挙がるんじゃね。

そうなればスラムダンクファンは腐女子扱いされて叩かれまくって排斥されそうになると思うが。

20 ：

男だってあれ見りゃかっこええと思うだろ・・・
最近のアニメってそんな雰囲気なのか？

21 ：

今バクマンやってるけど、あれをホモ臭いホモ臭いって叩くやつはそういないだろ
東京都はいったい何におびえてるんだ

22 ：

>>21
バクマンはそんなにイケメンキャラは出てこないんじゃね？
問題は「見た目がイケメンで中身もイケメンなキャラが頻繁に出てくる様な作品でも拒絶されないのか？」だろう。

23 ：

腐が云々言われたら、こっちも理論武装して叩き返してやれよ

24 ：

>>23
理論武装って例えばどんなのだ？
相手は2chを自分の居心地の良い場所にする事に執念を燃やすニートの大群かもしれんよ。
そうであればどんな風に叩き返しても相手がさらに反撃してくるだけになる可能性が高そうに思えるな。

25 ：

腐の定義でも語ればいいんじゃね、
あいつら(俺もそうだが)頭いいと思ってる連R、おかしいと思ったら黙るだろ

26 ：

>>25
「俺を不快にさせる人間は2chから排除したい。何を言われようとこの気持ちは捨てん。」と思ってる人が多いんじゃね。
そしたら、自分の事を頭がいいと思ってるかどうかなんて関係無いだろう。

27 ：

>>26
神輿になってる作品によるだろ、大丈夫だって
スラダンレベルでそんな現象が起きたらおれは2chやめるわ

28 ：

>>27
ブリーチや銀魂やNARUTOはどうだ？
この三作品は腐女子扱いされても仕方ない作品か？
2chじゃ腐女子向け作品扱いされて叩かれる事が多かったが。

29 ：

>>28
そんなかじゃ銀タマしか見てないが、あれそんな叩かれてたの？
もし叩かれてたとして、そのときに男性ファンがどう反応したのかも気になるなぁ

30 ：

というかポルノの定義ってRとかじゃないの？アニメでRしまくってるの？
Rもポルノってことなの？

31 ：

>>30
しらんうちに、ただの裸の「ヌード」が「ポルノ」の定義になってるからな。
今じゃ思わせるだけでも駄目とか、頭の中の規制を言い出してるから、
そのうち、ムスリムみたいに女性は肌露出禁止になるな。
日本は特殊だから、男も肌露出禁止だな。

もっともそんなん、すぐにはならん冗談だけど、
ひたすら規制ばっかりしてる「流れ」を断ち切らないと
未来はそうなる

32 ：

>>31
だったらスレタイも「アニメっていつからR産業になっちゃったの？」って変えてみると
異常性がわかりやすいと思うんだがなぁ、とふと思った
実際どうなんだろな

33 ：

アニメっていつから風俗産業になっちゃったの？
むしろこっちじゃない

34 ：

「いつから？」という疑問に答えるならば、
アニメージュの編集長が「最近のアニメは萌えとBLに頼りすぎ！」と言い出した
2004年頃からでは

35 ：

>>34
しかしそれはポルノなのか？という疑問があるのよね
まぁなんでもかんでもポルノ扱いってのもどうにもな

36 ：

>>29
銀魂は腐女子向けだとかなり叩かれてきたと思う。
それに対して「萌え豚R！」という書き込みが沢山行われてきたのでは。そう書いてる人の中には男性銀魂ファンも居たかもね。

だがいくら「萌え豚R！」と書いてあっても、凹んで大人しくなったり2chから徹底したりはしない萌えオタが沢山居ただろう。
2chにしか居場所が無い萌えオタならそういう反応でも当然だ。
だから状況が変わる訳でも無かった。

37 ：

>>35
「すべての映画はポルノ」の人によれば、
「性的魅力を視聴者に伝えればポルノ」らしい
この見解からすれば、
萌えアニメやBLアニメは、性的魅力を伝えることに特化しているし、
立派なポルノでは

38 ：

>>37
となるとそれはポルノじゃない、ってところから始めなきゃならんのか
そんな極論にひきづられまくられるのも勘弁して欲しいわなぁ

39 ：

女は女のよさを出してはいけない。
男は男らしい要素を出してはいけない。
どんな世界だ

40 ：

元々、1980年代においては『くりぃむレモン』のように、
エロアニメが売れ線だった
当時はRビデオコーナーがなかったとかで、
流通上の制限があまりなかったらしい
エロアニメが一般作品と隔離された頃から、売れなくなったとか
そこで考えられたのが一般作品のOVAだけど、
エロアニメの要素を加えたものだったとか
OVAが衰退して、OVA的テレビアニメが台頭した時に、
エロアニメの遺伝子も受け継いでしまったんだと思う

41 ：

銀魂はあんな男向けのシモネタだらけでよく女が寄って来るなと思うな

42 ：

Wikipediaによるとポルノは、ポルノグラフィの略で、
「性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの」らしい
意外と「すべての映画はポルノ」の人と似た見解だ
違いは目的があるかどうかのようだな
ポルノには性行為のあるハードコアと、
性行為のないソフトコアがあるらしい
萌えアニメやBLアニメはソフトコア・ポルノということになるんじゃないか

43 ：

で、どこら辺までがその「ソフトコア・ポルノのＢＬアニメ」になるんだろうか。
銀魂もリボーンもテニプリもおお振りも「ソフトコア・ポルノ」なのだろうか？

44 ：

>>43
重要なのは「目的」だと思う
それらの作品が腐女子を萌えさせる目的で作られているなら、
ソフトコア・ポルノになってしまうかも
一般的にソフトコア・ポルノと呼ばれる物は、

45 ：

>>44
つまり銀魂もリボーンもテニプリもおお振りも「ソフトコア・ポルノ」って事か？

46 ：

途中送信してしまった…
一般的にソフトコア・ポルノと呼ばれる物は、
水着とかも含む場合があるみたい
Rにきわどい水着を着せたものが
児童ポルノになったことがあるとか

47 ：

>>46
つまり銀魂もリボーンもテニプリもおお振りも「ソフトコア・ポルノ」という事か。

48 ：

>>46
007でボンドガールの肩だけ見せているシャワーシーンがあると有害と騒ぐ連中と変わらんな

49 ：

話するのも馬鹿らしくなってきた

い　つ　も　の　こ　と　だ　け　ど

50 ：

>>45
なんでそうなるのかと
そう思ってるのは腐女子だけだろ

51 ：

だからイケメンが水着でキャッキャッと遊んでいるだけでも、
ソフトコア・ポルノということになるかも
『DEAD OR ALIVE PARADISE』という
水着の女の子がビーチバレーをするゲームが、
アメリカで「ソフトコア・ポルノ」あつかいされたとか
テニプリにもビーチバレーをする話があったとか
アメリカではソフトコア・ポルノになってしまうようだな
>>45
ということはそれらは腐女子を萌えさせる目的で作られているんだ？
そうならWikipediaの定義で言えば、「ソフトコア・ポルノ」になるかな
といっても世間的に通じる定義なのかは微妙な印象だけど
「ポルノ」の定義を統一させるのは難しいような気がする
人、国、時代とかによって変わってくるんじゃないか

52 ：

>>48
まあエロ規制派の人が、強引にポルノ扱いするとか、
腐女子が性的興奮を起こしまくりなのに、BLをポルノ扱いにしたがらないとかも
考慮すると話が難しくなってくるね

53 ：

全然難しい話じゃないよ、寝た子を起こしたくない訳さ
まぁ都条例で地雷踏んだが政治的目標は達しているのが現状

54 ：

なんと
じゃあポルノ扱いされると規制されるから、ポルノ扱いされたくないのか
するとスレタイの段階で、規制派の意図に乗ってるのでは
しかしここまで話したようにソフトコア・ポルノの定義は、結構広く解釈できる
「すべての映画はポルノ」論は、規制派から見ると便利な考えのようだな
おまけに上に書いたように、Rコーナーの棚に並びたくないから、
強引にエロっぽい物を、一般に偽装して売ってきた経緯もあって、
やましい所もいっぱいある

55 ：

スレタイの段階でというか、アキバblogとか見てポルノだ！ポルノだ！と言っちゃってるのが多いからな
自らポルノの定義を拡張してくれてもらって規制派は助かってるだろう、規制派の意図には乗っかってるかと
腐女子云々は上に書かれてるのか？

56 ：

「石原知事の規制政策は正しい！」という雰囲気を作る為に作られたスレなんじゃね、このスレ。

57 ：

昨今のアニメがポルノかどうかは置いておくとして、
エンターテインメント業界において、裸をいかに取り込むかは昔からの課題だよね。
（とくに子どもの裸）
静香ちゃんにしろ、子役時代の杉田かおるにしろ、話の筋と関係ない勢いで
入浴シーンがあったわけだし、現代だと「大家族・子沢山」系のドキュメンタリで
番組から温泉旅行をプレゼントしたりしてる。「微笑ましい家族のふれあいを」を
隠れ蓑にしているけど相当にあざとい。

58 ：

公権力に規制される前に業界による自重をした方がいい。
このまま公権力や市民団体を挑発するかのようなアニメが作り続けられれば本当に規制されるぞ。

59 ：

>>57
「覗き見」したいというのは、
マスコミであるTVが提供する「一般娯楽」のひとつ。
その覗く先が、人に知られたくないこと、
それが単なるプライベートだったり、
なぜか風呂だったりするのは、それぞれｗ
水戸黄門にも必ずお風呂があるけどｗ
「なんでも連想」でやたら範囲を広げる
愚か者には、こういう覗きたいという不道徳にも
言及してもらいたいところだが実質無理だから、
性的なこと（でも、ただの生活の一環としての風呂と思う人もいる）
に限定して、やたら言い立てるのは
そいつ特有の劣情、性的好奇心でしかないのかもな？ｗ

60 ：

観て楽しむ娯楽である以上、リビドーを擽る手法は
古来より正解だと決まっている
しかし、エロ要素はあくまでスパイスとしてあるべきで
作品の主体になってはいけない

61 ：

なってはいけないという事も無いだろう。そういう作品が存在したって良い筈だ。
そして非エロアニメは常に多数存在してきた。2chで非エロアニメの話は話題になりにくいだけ。

マッチョな肉体を持つ漢キャラが漢らしく戦い活躍するアニメには劣等感を感じてしまって楽しめないというオタクが多いんだろう。
貧弱な肉体を持つオタク男性にとったらこれは自然な感情だとも言えるだろう。

62 ：

マッチョが受けないのはオタク文化に限った話じゃねえよ
テレビのどこ回したってマッチョ賛美なんて流行ってねえよ

63 ：

「萌えアニメが多すぎて食傷気味だ」と言う人をしばしば見かけるが
それはバトルアニメやロボアニメも同じ事だからな。

もうクリエイターも新鮮味のあるアイデアを出せなくなってきてるんだろうさ。

男向けアニメは「貧弱な肉体の喪男オタク男性が好む事が出来る作品にしなければならない」という縛りもあるしな。
この縛りの受けたうえで新鮮味のある作品を作るのはもう難しいところに来てしまったんだろう。

64 ：

>>62
そんな事は無い。
プロレスやK-1なんかはマッチョ賛美番組だ。
昔はアニメにも結構マッチョ賛美アニメあったんだけどね。北斗の拳とかベルセルクとかさ。

65 ：

「貧弱な俺はスポーツマン選手の話も劣等感を感じさせられるから嫌だ」というオタク男性が
2chのアニメ系の板で主流を形成しているんだろう。
そしたらもう萌えエロアニメの話題中心になるのも当然ってもんだろう。

66 ：

はっきり言えば、現実で恵まれているなら二次元に逃げ込む必要はあるまい
「肉体的に優れている＝リア充＝非二次元派」
「肉体的に劣っている＝非リア充＝二次元派」と考えるなら、
肉体的マッチョ派はアニメで台頭のしようもない
搭乗型ロボットがアニメと相性が良かったのもそのせいだろう
「肉体的に劣っているのをロボットで補いたい」という考えがあるんだ

67 ：

K-1だのの格闘が強いのは季節の特番扱いだからだろ
アニメのように週一でやってたら飽きられるよ。野球は飽きられBSに飛ばされた
相撲は安定感あったけど、あれじゃ今後も厳しいな
スポーツ観戦はもはや「欠かせない大衆文化」だった時代を過ぎ、
サッカー日本代表やK-1のようなお祭り文化へと移行した
マッチョアニメなら今期のウルヴァリンのように、ひっそり1番組ある程度で需要に対して十分だろ

68 ：

スポーツ番組はさ、見せ方がなってないんだよ。いいとこどりして
視聴者を育てる作りになってないんだ。だから、しっかりと番組構成
できる衛星専門放送へ視聴者が流れてるだけだろうと思うんだが？

69 ：

結局底辺の人間しか見てないんだろうな
底辺の人間の興味引くにはエロが一番だから
週刊誌のグラビアと一緒

70 ：

上流の方々がパトロンになってくれるなら望むようなアニメも出てくるだろ
でも現実にそれを実行するようなバカは、まあ幸福の科学くらいだろう

71 ：

>>62
ライダーにしても中性的なイケメンが主役のシリーズばかりだしな
ジャニタレだって似たようなものだしこればかりは時代の流れとしか

72 ：

今はもう当たり前過ぎて変に深読みされてるようだけど
もやしっ子主人公や少女が大男を倒す、って構図は
大男が大男を倒すよりスリルが稼げるんだよ
牛若丸と弁慶のように、昔っからある日本人の気質だよｗ

73 ：

考えてみりゃ一寸法師とかもそっち系よね
一般人が策を以て強敵を倒す。日本人ホームアローンとかも好きだしね

74 ：

海外も一部のマッチョなの以外はそうだろ
ハリポタとか

75 ：

アメリカのヒーローは日本と比べるとかなりマッチョヒーロー多いよ。
アメコミのヒーローはことごとくマッチョだし、
ピクサーアニメのMr.インクレディブルとかも主人公は凄くマッチョだ。
日本はマッチョヒーローを作らない事によって
男が体を鍛えない風潮につながってしまっているのではないかとも懸念される。

体を鍛えるばかりで他が疎かになってしまったらそれも良くない事だろうが。

76 ：

>>72-74
全部子供向けじゃん

77 ：

アメコミ映画は基本的に日本では大ゴケだらけだけどスパイダーマンだけは日本でも当たるんだよな
他のアメコミヒーローとは違い主人公が学生で日本人にとっては馴染みやすい設定だからなんても言われるが

78 ：

スパイダーマン等、昔からいるヒーローは
滅多に人殺さないから好きだわ
映画スパイダーマンは、他コミック映画と比べて
制作の本気度が違い過ぎるｗ

79 ：

アメコミヒーローってめちゃくちゃたくさんいるからな
特にマーブル系は能力バトル的な要素が強いし
始祖となるスーパーマンが典型的なマッチョだったというだけで最近はむしろ少数派だよね
Mr.インクレディブルも過去のヒーローとして描かれてたし

80 ：

ここはいつからマッチョを語る場になったの。

81 ：

マッチョな男主人公を受け入れられないオタク男性が多いから萌えエロアニメが多くなったという部分は大きい。
スレタイ的にマッチョに関する話が出るのは必然みたいなもんだ。

82 ：

マッチョな男キャラ好きが少なくてマッチョな男キャラがいないのはわかるけど
萌えアニメが多いとかいう女キャラの好みとはかんけいなくねｗ

83 ：

スポーツマンやマッチョな肉体の男が好きじゃないとなると
スポーツ物は駄目、マッチョな肉体を持つ男主人公のバトル物は駄目って事になる。
そしたら必然的に萌えアニメが多くなる傾向は出るって事だろう。

84 ：

その理屈はおかしい
それこそアニメーションで容姿が普通の人間を描けたら
それだけでおおっって唸るのに

85 ：

ポルノ産業どうこうの話に戻ると、
アニメの視聴層の高齢化に伴って、
1970年代からエロ描写は増えていったと記憶
ただテレビではエロ描写に限界があって、
いつも寸止めに視聴者がストレスを溜めていたと記憶
そのため劇場やOVAでは本番を敢行するやつが増え始めたのが1980年代で、
この辺りからポルノ産業化の萌芽が生まれたと思う

86 ：

そんな劇場版ヤマトに濡れ場があるないで話題を集めた時代じゃあるまいに。

87 ：

マッチョは昔流行ったってだけ。
流行だったから廃れた。
アメリカでは流行ではなく文化だから廃れない。
日本で流行ったマッチョは一時期のアメリカかぶれ。
マッチョが廃れたのはアニメに限らないからオタク云々関係無い。

88 ：

>>87
日本でも一般社会はアニメオタク界隈よりはスポーツマンやマッチョ男の人気あるよ。
多くの学校でスポーツマンが女子に人気がある事が多いだろうし、ＴＶではスポーツ番組やスポーツのニュース多いだろ。

漫画だってアニメよりはスポーツマン主人公の作品やマッチョ男主人公の作品が人気あるよ。

89 ：

おれが聞いた話だと、
たくましい男子は好きだが、ムキムキは嫌ということで、
「微マッチョ」が最近の女性の流行りらしい

90 ：

美形が強いのは大映の白黒時代劇とかもそうだから普通。
基本的に素手ではないものはマッチョの必要がない。

91 ：

>>89
その微マッチョさえ萌えアニメだと主人公になる事がほとんどない。
細くてナードっぽい体付きをした男主人公ばかりだろう。

92 ：

少女マンガや大人女子マンガにマッチョは殆ど出ないな。

93 ：

>>91
手塚治虫の段階で、アニメは男嫌いの空気を放っていて、
女性に男性の役をやらせることが多かったじゃないか
後、女性側のニーズとして、
現実には存在し得ないほど、儚い華奢な男の子が求められる
現実にあり得ないのを描けるのが、
二次元の強みなんだから、
それを生かさなきゃ

94 ：

少女まんがに詳しくないがそんなのあまり見たことないな。

95 ：

>>92
線が細くてスーパーマンは少女漫画の鉄則だからな
女向けでそうなんだから男の好み以前の話だ

96 ：

>>92
少女漫画や大人女子漫画の事はそんなに知らんが
ほとんど出ないというのは言いすぎではないかと思うぞ。
昔、姉が持ってた少女漫画や大人女子漫画で
身長185cm以上ありそうな長身足長でスポーツジム通いしているエリート男とか結構見てきた。
元ラガーマンの長身足長、青年実業家男とか。
そういう男キャラは多くの場合、平均的萌えアニメ主人公の1・5倍は太い腕をしてたと思う。

97 ：

細身だけど喧嘩がめっちゃ強いとか多いな少女漫画

98 ：

マッチョは少年少女問わず主人公の友人ポジか典型的な三下悪役だよね
Rアピールを付与させられることがない
少女漫画によくいる喧嘩っ早い幼馴染男は
突然現れたイケメン男(喧嘩めちゃ強)にヒロイン寝取られるのが常なんだよ

99 ：

どちらかといえば、儚い美少年というのは
BLで好まれる需要だった気がする
微マッチョ青年×儚い美少年という組み合わせを、
腐女子が好む印象

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