観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた

1 ：2011/02/26 〜 最終レス ：2012/10/19

近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。
庵野秀明
そうなの？

2 ：

お前が言うなスレか

3 ：

岡田マリェ・・・吉野ハゲェ・・・がいる時の視聴覚悟の10箇条　
1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や意味有り気なセリフはひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ　吉野は下品キモオヤジエロ　
4　ドロドロ恋愛のばかりで話が進まないからスッカラカン
5　構成を期待してはならない　
6　その癖、ネットを気にしたあざといエロセリフや小ネタだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理を理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品をもう諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟する　
岡田　何回失敗しても許されて仕事がくる女帝
吉野　ロリしょんべんが大好きと公言するロリ性犯罪が多い元教師
こいつらの名前があるアニメは最初からスルーするのが2CHの常識

4 ：

最終話で皮肉った学園エヴァみたいなのばっか量産して
アスカに気持ち悪がられるキモオタを増殖させてるんだからそりゃそうだろ
思いっきり悪辣に描いて冷や水ぶっかけてやったのにその内容がメインになってしまったのは許しがたいことだろうな

5 ：

エヴァは今度こそまともな〆が出来るの？
普通1回目で乙ったらそれまでなのに二度目のチャンスまで乙らせちゃってさ
3度目とかどんだけ甘やかされてるの？無能力の低脳ちゃんなの？？

6 ：

アニメに現実逃避してる人は現実で傷ついている〜とかよく誰かが言ってるけど
シャルたん萌えーとか言ってる豚が現実で一体何の傷を負っているというの？

7 ：

エヴァなんて全く面白くなかったけどな
哲学っぽく書きゃ名作！みたいな奴は小説でも詠んでろよ

8 ：

新劇は萌え萌えしてて見ててきつかったです

9 ：

言ってることはヤマカンと大差ないのに説得力の差は実績の差か

10 ：

少量多品種南極２号大増産計画

11 ：

>>1
これはいつの、
どこに発表されたコメントなの？

12 ：

序の全記録全集らしい

13 ：

エヴァはキャラ萌えがあってこそここまで人気が出たんだと思うけどなあ
綾波やアスカの見た目がジャイ子だったら作品の魅力が半減するよね

14 ：

なんだけい豚のことか

15 ：

キャラ萌えだけじゃ社会現象にならない時代だからなエヴァは

16 ：

>>13
それはあるだろうな
こう言うなら早く新作をつくるべきだな

17 ：

>>12
thx
新劇が終わるまで彼の言については判断できないねw

18 ：

>>16
たしかに新作で語れよって思うな
いつまでエヴァ引きずってるんだ
「なんとかしたい。一刻も早く。」って言葉だけで行動もなにもない

19 ：

何か勘違いしてるな・・・
構成・演出・作劇、そういった高品質の上でキャラクターの良さが光ったときに初めて「萌え」が肯定されるに過ぎないだろ？
視聴者は受け手の常としてそういう背景には目が行かず、表層的な、作品の魅力が分かりやすく集中した部分としてキャラクターや一シーンの「萌え」を讚美しているに過ぎない
そういう感想の背景にあるものすら読み取れずに言葉を鵜呑みにする製作者が無能過ぎるんだよ
そもそも教員番組でもなければアニメが現実逃避の心地よい夢であるのは当たり前の話
同じ批判をジブリやディズニーやハリウッド映画にもするか？結局日本のアニメを見下す口実にしているだけだろう、それは
そういうものが人間を馬鹿にするという批判は確かにできるがそういう批判がしたいのか？
だいたい物語は別に宗教ではない
物語だから凄い、偉い、ってわけじゃなく心を動かす力があったときだけが評価に値する

20 ：

なるほど。その心が動いた効果音が「ブヒ！」なわけか

21 ：

業界自体はそんなに変わらないように思う単に才能のある人がいなくなったんだろうね。

22 ：

吾妻ひでお日記
録画してあったTBSアニメの「けいおん！」観る。空虚だ。
ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。
ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々もそんなに現実イヤなのか？
この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな。
原作のかきふらい「けいおん�@」読んでみたらまァまァの
ほほえましいほのぼの４コマ漫画だ。原作生かせよ！
日テレ「エヴァ（序）」観るアニメなのに画面暗いよ！
ＳＦのふりしてオカルトに勧誘するのはやめてね。

23 ：

庵野はまどマギでも見ろよ

24 ：

技術、感情、同調、個別性、何もかも、ダメだダメだダメだ。
と、ただ言ってるだけで、現実に目に見えてるものを否定してるだけだな。
で、何したいという考えが全くない。
こういうのを鬱病と言うんだよ。
そうだったら、また前回と同じような作品になるだけだろ。

25 ：

こういうアニメを作ればいいんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hbc0Z8Oea9s
あのバカほりさとるがこれ作ったのはマジ奇跡
面白いから別にいいけど

26 ：

エヴァの最後は物語を放棄して脈絡の無感じられない個人の成長話になって多くの視聴者はずっこけちゃったじゃん

27 ：

アニメが助長したことなんて一つもないと俺は思う
社会が豊かになった結果としての
他者を自分心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走だろう

28 ：

>>27
スポーツくらいは影響あるんじゃねえの？
ヒカ碁で、碁の人口増やしてたし。

29 ：

つーか>>27の四次元文章翻訳してくれよw

30 ：

萌えに頼らないアニメが作れる監督は
こいつみたいにブツブツ長文を書かずに着実に作ってるわけだ。
それに比べて泣き言や言い訳をはさみつつ、
「自分はもっとものすごい作品を作れるんだ」
というアピールをしてくる庵野は、
まるで万能感にあふれた子供だと思う。

31 ：

萌えなしか、
漫☆画太郎先生
福本伸行先生
あの二人は天才だけどなんかヤダｗ

32 ：

>>29
わるい　てにをは　が抜けてた
他者を自分心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走×
他者を自分を心地よくする素材かどうかでしか判断しないエゴの暴走○

33 ：

まどかは福本漫画的なお説教がいっぱい盛り込まれてるね

34 ：

今の製作委員会制度ってエヴァが流行らせたんだっけ

35 ：

　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ
　　　　　・・・10年後
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　本来アニメーションを支える
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　ファン層であるべき中高生の
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　アニメ離れが加速している。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　現代のアニメーションの役に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　少しでも立ちたいと考え、
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　再びこのタイトル作品に
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　触れることを決心しました。
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　　　　あっお金ですか？　大好きです。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　　そろそろパRもネタ切れしてきたんで
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　　　　新キャラとかカオルくんとかネタいっぱい作ります
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　新曲も満載でパRもあと四作はいける感じで展開していく予定です！！
　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　

36 ：

要は金に目が眩んで版権ばら撒いてた庵野が今後自重するって事？

37 ：

魔法少女まどかがあと二年早く出ていれば庵野にこんな事を言わせずに済んだものを

38 ：

釣りにひっかかるなよな

39 ：

富野と押井

40 ：

釣り針が大き杉て吹いた

41 ：

だいたい思想が貧相に成り下がったと言うが、
じゃあ作り手の思想が全うで豊穣だった事が一度とてありえるんだろうかと言いたいよ。
まともな人間ならフィクションなんか作らずに情報端末を作るんだよｗ

42 ：

売れ筋と作家のメッセージ性を、どう両立させるか
という、ありきたりの問題でしょ
かって、ロボットものをガンダムが一変させたように
萌えアニメだって、それを一変させる萌えアニメを作ればいいんだよ
萌えしか売れない、と文句言っててもなんにも始まらないからな。

43 ：

＞ロボットものをガンダムが一変させたように
その言い方はどうかと思うよ、正直。ガンダムの魅力と呼ばれる物は
ガンダム以前の作品にも見られていただろうし、ガンダム以降の作品でも
ガンダムでやったような革新的な事は続けられていたし。

44 ：

>>43
ナイナイｗ

45 ：

>>43
でも、エポックメイキング的な作品であることには変わりないだろう
要するに、商売と妥協しながらクリエイターというものはがんばるもんさ。
むしろ、萌えキャラ出しておけば、後は自分のやりたいことやってもいいじゃないか
スポンサーなんて、それで騙せばいいじゃん
ぐらいの図太い神経でアニメ作ればいいのさ
事実、ガイナックスも王立で似たようなことをしたわけだろう

46 ：

>>44
これだからゴノタは視野が狭すぎて嫌なんだよ

47 ：

>>46
ダグラムやボトムズ、マクロスにパトレイバー
全部ガンダムの派生でガンダム以前にはその手の作品が無いのに
ガンダムが象徴的な作品ではなかったなんて無理ありすぎだよね

48 ：

ゴノタ→ガノタっての
>>45>>43
でも、クリエイターの人たちの「メッセージ性」「やりたいこと」ってのが何だか微妙なんよ、と。
全部が全部とはさすがに言わないけど、どうも今ひとつ信頼を置けないのです、最近は。
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?」みたいな……
正直、2chの俺達の方がよっぽどマトモなんじゃないんですかね？

49 ：

>>47
リアルロボット物というジャンル自体は、せいぜい5〜6年くらいしか寿命が
無かったからねえ。ガンダムも平成以降はスーパーロボット物みたいなもんだし。

50 ：

パトレイバー９０年代にやってたのにジャンルとして５〜６年って時点でおかしいだろｗ

51 ：

>>42
ガンダムが変えた、ってのはどうだろうな？
確かにそれまではロボットモノと言えばマジンガ−や
ゲッターロボなど小学生向きから中高生向きに変わった。
でもそれはどちらかと言うとヤマトの功績ではないか？と思う。
アニメを観る世代を押し上げたのは間違いなくヤマト。
ガンダムはその世代がそのまま移動した感じだと思う。

52 ：

その理屈ならヤマトをやる前に海底軍艦があり海底軍艦の前に
円谷の日本を中心に据えた愛国SFがある
ヤマトだって無から有を作り出したわけじゃない
流れの中から生まれた作品

53 ：

>>50
パトレイバーは残りカスだからね。玩具もあまり売れてないし。
業界的には、リアルロボット路線のアニメはドラグナーでほぼ終わりかと。
プラモは独自に発展していくけど、そもそもガンプラはあまりアニメに
頼らず地道に展開してきた商品だし。

54 ：

>>53
玩具の売り上げが悪いって理屈でパトレイバーを否定するのに
今も売れてるガンプラ自体はアニメとは別の発展を遂げてるから例外って
ダブルスタンダードもいいとこだろｗ
９０年代当時にパトレイバーは設定の面白みで需要があったことは事実だろう？
作業用ロボットが町で暴れるってのみんな面白がったからOVAからアニメ
果てには映画まで作られたんだし

55 ：

>>51
タツノコプロ作品のことスルーしないで下さい

56 ：

>>12
序の全記録全集にこんな文章あったっけ？ページ数教えてくれ
というか、>>1がソース書けよ、立て逃げかよ

57 ：

まず、そういう観客を育成してきたのが庵野や吾妻ひでおだ。
「作り手の」とぼやかしてアニメ界全体に責任をなすりつけているが、
エログロアニメをつくってきたのは具体的に庵野個人だ。
非常に責任転嫁的な卑怯きわまる文章だと思う。
そんなに自分が悪いと思うなら吾妻ひでおを殺して自Rればいい。

58 ：

要するにISディスりたいだけだろこのスレ。

59 ：

>>57
庵野は今死んだところで影響ないんじゃない？
コードギアスの監督とか水島精二みたくエンタメを割り切ってとらえられる
人がもっと増えればいいと思う。

60 ：

萌えアニメ全般そうだし広義でならエヴァだってそうだよｗ

61 ：

アニメで面白いのはみつどもえだけだろ。

62 ：

萌えだけとしか見えなくなった自分の価値観をまず見直すべきなんじゃないでしょうか？
例えば今再放送でらんま1/2とかうる星やつらとか見たけど
思い出補正のある連中じゃなきゃ見てらんないと思うよ
具体的にはどんなのがいいんだろうな
例えば硬派な北斗の拳とか今のTVの自主規制じゃゴールデンは無理だし
そもそもサザエさんみたいな毒にも薬にもならない物以外今は無理だろ
そして自主規制やらで深夜に追いやられたアニメは過去とそもそも土台が違って
放映による宣伝効果が薄いんだからソフトを購入してくれる層へ対応するのは当然
どんなに名作を作っても元々視聴率が10％は貰える場所で放映してた頃とは違うんだから
もし万人向けの名作を作りたいなら昔みたいに
視聴率の狙える枠を確保する営業から始めたらいいんじゃない？
内容によってはPTAみたいな表現規制団体とも戦わなくちゃならんけど

63 ：

ナウシカとか魔女宅とか何回見ても面白いやん
ナウシカなんか広い意味では萌えアニメだろ
ここ数年何回も見てもいいアニメとかまずない
ISなんか1回見りゃ十分だし、もう1回見ろとか拷問に等しい
自給500円貰ってもイヤ

64 ：

もうあんたら自分で好きな内容の同人アニメ作ったらいいと思うよ
規制も受けなくて済むし

65 ：

この不景気な時代、ISみたいに癒されるアニメを見ないと明日を生きていけない
暗いアニメばかり見てたら犯罪者になるよ

66 ：

とりあえず最近のアニメって記憶に残らないし
あんまり長く愛されないよね

67 ：

今北産業
庵野の自己批判か

68 ：

>>66
だからってガンダムやエバみたく変に狙いすぎた作品もどうかと思うんだ。
アルジュナとかラーゼフォンとかもろにエバの2、3番煎じの作品が乱立
した時代も俺的には嫌だった。今よりマシだけどさ。
そこでスクライドの監督と水島精二の出番なわけですよ。

69 ：

>>66
それは微妙に偏見だろ、なのはとか一期は7年前だぞｗ
ハルヒも5年前で消失を劇場版化したからストック出来たし恐らく3期か劇場版出せるだろうし
ハガレンも8年前で劇場版を残している、ああワンピとか鰤とかナルトとかもそうかｗ
数が多くなったから見失う作品が多くなったのと
そもそも深夜枠は昔のゴールデンアニメと比べて
視聴者の絶対数が違うんだから単純に比較するには無理がある

70 ：

話題に上がってるまどかみたいな
「一見は萌え系だが中身は残酷悲壮」
これって所謂外見とのギャップで話題性作ってるんだよね
エルフェンの時にも思ったが残酷系じゃないと満足もしくは興味の湧かない人間多いのかい？
まどかを視聴してると作品の伝えたいテーマ以上に何か制作側のちょい無理矢理な意図に嫌悪感を感じたんだが

71 ：

なんにせよ今日を生きないことには明日はこないからな。難しく考えないほうがいい。

72 ：

期待できるのはエヴァだけか

73 ：

萌え系アニメって何だか辛い現実を和らげてくれる、一種のカンフル剤の意味合いが強くなってきてね？
アニメジャンルはもう飽和してるし
視聴者側も制作する側も何も好転してないけと゛…

74 ：

ほわほわしてるよな

75 ：

>>71
ホントそうだよな。
自分は物事を深く考えてしまう人間なんで、
思考するのを止められないのが辛い・・・
寝てそんまま起きる事なくRたら楽なんだけどな。
今日も8時には仕事行かなきゃ行かんとか鬱だわorz
何で俺は人間なんて不自由な生き物に生まれたんだろう。
スレチ杉スマソ。おやすみZZZ

76 ：

なんだかんだでうる☆めぞんらんまより面白いラブコメディアニメは無かったな
留美子最高はいアニメ終了

77 ：

>>70
グロ的な意味で残酷な描写は今の所３話だけじゃん

78 ：

これヤマカンが言ったらクソミソ扱いされて終わりだけど
庵野が言うとまだ説得力あるね
なんだかんだいって一番期待出来て、一般層も呼べるでしょエヴァは
実際エヴァを越えるアニメまだないし・・・・・
まどかとかオタ内だけやん。

79 ：

近頃の毒にもクスリにもならんような萌えアニメで心が和らぐってたぶん今でも幸せ、というかあんまり真剣に悩んでないと思うよ
ほんとに苦しかったらなにこのバカバカしいのって見てられないから

80 ：

そもそも真剣に悩んでるとか人が決めるものじゃないだろｗ
お前の場合バカバカしく為るのはそれ以前にアニメが一番に好きなわけじゃないんじゃね
アニメ以外の物と比べちゃってるんだよ

81 ：

>>73
カンフル剤というより、環境ビデオ化じゃねーの
見る者へのストレスを極力排除した作りの方が好まれる
と、製作サイドが思い込んでしまってる
実は、そんなことはないとオレは思うけどね。

82 ：

というかそろそろ >>1 のソースをだな

83 ：

庵野が本当に１のような発言したとして、お前はリメイクしたエヴァで批判してる内容のドストライクをいってるから説得力ゼロ

84 ：

クリエイターが評論すると叩かれる、というより罪人のような扱いを受けるのが今の世の中。
クリエイターがあれこれ評論し合う時代は死んだのさ。

85 ：

庵野はとりあえず
自分の周りに擦り寄ってきて
エバの丸パクリつくって満足してる人間を
実名挙げて罵倒しろよ。心に棚をつくってさ。
そうしないと現状はなにもかわらないよ？

86 ：

>>78
これを
ヤマカン→庵野
庵野→富野
エヴァ→ガンダム
まどか→エヴァ
にそれぞれ置き換えるとタイムスリップ気分が味わえる

87 ：

ハリウッドや寒流やトレンディドラマにも同じことが当てはまる。
要するに「資本主義の過剰が映像コンテンツをダメにする」の
応用バージョン。
アニメしか見ないようなヤツほど、この手のアジにとびついて、
オタクバッシングの快楽に酔う。

88 ：

ラスコー洞窟の壁画ならいいのかよ。

89 ：

最初から力を持ってる人がいつその能力に気がついてそれを使うか
ジャンプ漫画に限らずアニメもハリウッドもそういうプロットが増えてる
何も持ってない人間が崖っぷちから這い上がる話は作られなくなった
人間が軟弱になってるのは別に庵野の責任ってわけじゃない
世界規模でそういう流れ

90 ：

だからアニメは衰退したんじゃ無くて、もとから衰退した奴がアニメにしろ映画にしろ
文芸なんてのシコシコ哀れに作ってたにすぎないんでさ……
だいいち思想なんて持つのは貧相極まりない精神構造のエセ人間だけだってのは、
其れこそ古代ギリシャや古代中国の頃からの定番だったのに。
真に貧相でない人間はまず広告代理店や金儲けや自然科学や技術革新の方面へ向かうのが常識なのだよ、みんな。
（本当はそこに「戦争」「謀略」あたりも含めたいんだけど、最近は武力が抑止力留まりで面白くないからちょっと。
ゴタクを並べとらんで、殺る時はきっちり殺らんかい！　力量は相手を伐ちのめしてなんぼじゃ!!)

91 ：

貧相な人間の長文でした

92 ：

衰退しつつも一般人に見られる程度には手広く作られていたが
急速にヲタの声がでかくなって一般人にも見放されたわけですねわかります

93 ：

アニメは世界でも大人気！だと思ってたら見てるのは海外の俺たちっていうオチが付いてたりなｗ

94 ：

もうどうにもならないでゲソ！
また今年、どこかのアニメスタジオが倒産するでゲソ！

95 ：

パンドラの箱を開けたのはおまえじゃないのかと・・・

96 ：

深夜アニメなんてもとからそんなに採算取れる枠じゃないだろ。
夕方や朝には普通にいろんなアニメやってる。

97 ：

井の中の蛙がとりあえず井戸から出たものの
ちょっとでかい池に他の蛙を見つけて「俺たちって本当はこんな広い世界で生きてるんだ！」と勘違いしたみたいな？

98 ：

>>93
そういうのはスタートレックやシャーロック・ホームズの愛好者のアレさ加減とも共通しているから
何ともならんね。
「自分の人生を持て」
「あれはただのTV番組だ」
「自分のナリを見ろ」
「君達はすごい時間を無駄にした」
「君は３０近い、女性とキスしたことは？」
カーク艦長……あんたって人は……

99 ：

>>70
まどマギって萌え系かな？キャラの立ち絵とか、どっちかといえば地味系だと思うけどな。
ほむらは狙ってるかもしれないけど、マミさんもさやかも、最初はこれほどハマるとは思わなかった。
シナリオとキャラの描き方・動かし方で魅せるのは、萌え系とは違うんじゃね？

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