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2012年07月アニメサロン643: 大人の鑑賞に耐えられるアニメを! (434)
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大人の鑑賞に耐えられるアニメを!
- 1 :2011/10/12 〜 最終レス :2012/10/18
- 攻殻機動隊
ブラックラグーン
プラティネス
など
大人でも鑑賞に耐えられる作品が少しではあるが増えている
アニメはもはや子供達のものではない!語ってくれ
- 2 :
- ZIPANG、沈黙の艦隊なども存在
業界全体がアニメは子供が見るものだと考えられてきた。ここ2
0年前から高校生向け、大学をターゲットにした作品も増えてき
ている。少子化の時代、マーケティングを考えるにしても、も
うそろそろ大人の思考に耐えられる作品を考えて行くべきでは
ないだろうか?一般的の大人が何故、日本のサブカルとも言わ
れるアニメを見ないのか?内容があまりにもお子様向けだから
、また萌え要素ばかりだからに過ぎない。
- 3 :
- タイトル間違えるような人がドヤ顔でスレ立てとか
- 4 :
- やはり大人アニメの代表といえばリリカルなのは火な
- 5 :
- 極論かもしれんが、同意。
- 6 :
- エルゴ・プラクシーも大人向け
- 7 :
- >>1
大人はそんなアニメ見ないよばーか
- 8 :
- 例え子供向けに作ってあろうと、面白けりゃ年齢関わらず見る
昔なんて19時台とかアニメと特撮ばかりだったから、視聴率20%超えなんてザラにあった訳で。
核家族化と団塊ベビー世代ピークだったとはいえ、面白けりゃどんなアニメでも大人は見る。
クオリティだけ追求して雰囲気だけで楽しめない質アニメは、大人の中でも極僅かなニッチな需要しかない。
- 9 :
- 面白いかどうかなんて重要な要素じゃないぞ。
糞つまらないサザエさんが長年愛されてるのは、バカでもわかる単純さ
シャナ3、F0、P4、境ホラ、見る側に無駄知識要求する糞アニメが多過ぎ。
しかもまったく面白くないし。
- 10 :
- >>7
で君はどんなアニメを見るんだ?
- 11 :
- 視聴者がガキばかりなんだから大人向けのアニメは売れない
- 12 :
- 面白いかどうかは個人差によるところが大きい。中身のないサ
ザエさんが長年愛されている?本気で思っているのか?それは
偏見だろう。別にDVDなどの売り上げを提示したりはしないが、
子供向けでも面白いもの確かにあるスラムダンクなどは俺には
相当する。アニメが子供向けばかり対象にしているせいで、今
日のアニメばかり見る大人の脳の劣化や幼稚化が目立っている
。これが今や社会問題化している事を知らない訳ではあるまい
。アニメなんぞ見ない大人には、その傾向が少ない。頭を使わ
ないアニメがあっても構わんが、そればかり見ている大人達は
脳が退化している事を忘れてはならない。実写やリアルを分け
隔ている大人は分別をわきまえているから問題にならないけど
な。アニメしか見ることが出来ない大人には、幼稚でないドラ
マなど見せ精神を少しでも成長を施す必要がある。そうした大
人を放置するのはR漬けのような状態を放置するような者
だ。
- 13 :
- はっきりいって大半のアニメより普通にやってるドラマのストーリーの方がずっといいわ
- 14 :
- じゃあドラマ観てればいいじゃん
- 15 :
- >>1
それ全部数年以上前のアニメだし、今増えてる実感は全くないな
- 16 :
- >>15
お子様アニメ見て育った大人に大人の思考に耐えうるアニメは作れないからだろ。
原作が良くても脚本で壊してしまう。
DVDが売れないのは、大人向けアニメに限った話ではない。
ブラクラなどはそこそこ成績を出している。製作会社がもとを取れたかどうかまではわからんが。
- 17 :
- 考え方はいろいろだが
靴を売るビジネスマンのマーケティングリサーチの話
アフリカの有る街は誰一人靴を履く習慣もなく、誰も裸足であった。
@社長、アフリカでは裸足の人種ばかりで、靴を売る最大の市場になります
A社長、アフリカでは裸足が習慣化しついて、靴は一つも売れそうにありません。
萌えアニメなぞ日常に溢れて、どれも同じにさえ見える
大人の思考に耐えられるアニメだから開拓の余地があるのでは?と言う考えもある。
一般小説、太宰治、夏目漱石後期三部作、谷崎潤一郎なんかも在っていいだろう。
売れないと諦めるのではなく、大人向けでも脚本他がよければ売れる作品も可能。
それこそ村上春樹氏のIQ84などもやってみるといいのだ。
もしドラはどうしようもなかったがね。
- 18 :
- 最近のアニメは萌えばっかりで腐ってるからな、
いいのないのか?
- 19 :
- のだめや蟲師なら一般の大人が見ているの
想像できるけどブラクラや攻殻はできないな〜
オタ臭いもん
- 20 :
- 一般人だから見る、オタ臭いから見ないってのは
萌えアニメだから見る、萌えアニメじゃないから観ないってのと同レベル
- 21 :
- >>19
パンピーは毎週何時にアニメやってるのかも、そもそも開始時期も把握してないもんな
現実に即した蘊蓄は頭に入れど、その世界で完結してしまう知識にも興味が乏しい傾向もあるので
非オタ向けに作るなら一話完結系や情報量の少ない作品が好ましい
その点を考慮すれば攻殻やブラクラは、オタクの素養を持った非オタを取り込むのが精いっぱいだろうね
- 22 :
- のだめはマニアックに見ようと思えば音楽知識を要求されるんだろうが、
大多数は気にせず頭からっぽにして恋愛ものとして見てるように、
攻殻もSF知識抜きに頭からっぽにしてアクションとして楽しめばいいんだし、
そんなに差があるとは思えないけどな。
- 23 :
- のだめはドラマでやってたしわざわざアニメで見るのは結構オタだと思う
蟲師は退屈だった
- 24 :
- 制作会社?企画担当会社(スポンサー)?がどこにターゲットを置いているか
にもよると思うんだよね。
>>21
>非オタ向けに作るなら一話完結系や情報量の少ない作品が好ましい
君が記載するよう意味も分かる。
劇場用に作ってしまえばいいという考えもあるよね
「スカイクロラ」「イノセンス」などは・・・
結局マニアック過ぎてしまった
大人にも仕事で疲れているんだから、頭を使わないアニメ(ギャグ)
でいいという人もいる
それは十分に萌えも含めて現存してアニメでカバーできていることだろう
>>22
のだめについては大衆向けだと思う。
ターゲットになる高校生±10、先生±10が対象年齢に入ると考えられるが、
主軸は高校生±10だし、制作側もそこに焦点を置いている。
実際リアルドラマは60分の枠でアニメはほとんどが30分枠・・・
これにも問題があるのかもしれない。
>>大多数は気にせず頭からっぽにして恋愛ものとして見てるように
恋愛ものは俺もよく見るが、その恋愛そのものアニメは日常に溢れている
と思うのだが・・
「官僚たちの夏」「チーム・バチスタの栄光」
「ブラックジャックによろしく」
なんかはアニメ化できないものだろうか・・・
エヴァンゲリヲンの劇場用でやっていることだかが
- 25 :
- エヴァンゲリヲンの劇場用でやっていることだが
アニメの素材の中にキリンやらローソンなどスポンサーを
入れてしまうことでアニメーション業界にも
一般のスポンサーを付けることができると・・・
それよりも大衆うけするかどうかが先か・・
- 26 :
- 大衆と大人が入れ替わってるような
- 27 :
- 蟲師はおとぎ話の世界だから
大人向けかどうかという視点であるよりもテンポも遅いので
アクションか昔風ドラマかのジャンルという好みで分かれてしまうよね
俺は最後まで見ることができ楽しめたが、
ブラクラのように痛快さは感じられなかった。
だが青年向きだと思う。制作側のターゲットは誰向けだったのだろうか?
- 28 :
- 大人向けのアニメは・・・まだジャンル分けに到達するまでの数が出そろって
いないと考えられる。
ドリームワークスとスピルバーグが日本の「攻殻機動隊」の映画化権
を獲得したらしいので少しは一般に注目されるようになるかもしれないが。
- 29 :
- そもそも深夜アニメは子供向けじゃないよ
買うのも収入のある大人が中心だよ
- 30 :
- アニメということだけで子供の集中力が30分で限界だという理由により
いまだにアニメ枠が30分というそれを改善しないことには
一般ドラマと張り合えないのでは?
- 31 :
- 「空の境界」
「秒速5センチメートル」・・・ただの大人のノスタルジーに過ぎないか・・
- 32 :
- 成人アニメ
青年アニメ
青少年アニメ
少年少女アニメ
子供アニメ
など分類すべき
- 33 :
- >>31
空は子供じゃ理解出来ないだろうな時系列バラバラだし
大人の自分でも理解苦しかったぞ
映像が綺麗だから映像で魅せる感じ
特に矛盾螺旋とか殺人考察(後)は長くて見てるのしんどいわ
- 34 :
- >>1
大人の鑑賞に堪えるっていうか
物語の中心にいるのが子供じゃなく大人たちだから感情移入できるってだけだろそれ
- 35 :
- 大人が感情移入できるってことは大人の鑑賞に堪えるってことだろ
- 36 :
- 大人は胸キュン萌えアニメを見るもんだ
- 37 :
- 皆が面白いと思うものを作れよ。神山健治ぐらいの謙虚さと志を持てよ。王道で成功しない奴は何をやってもダメ。グレンラガンは良かった。あのくらい分かりやすい王道を行けよ。
- 38 :
- >>37
同意
- 39 :
- >>34
確かにそうした要素もある
高校生ベースのアニメでも十分
に大人の鑑賞に耐えられる作品も確かにある
- 40 :
- >皆が面白いと思うものを作れよ
これは同意するし、神山氏の志も素晴らしいと思う
>分かりやすいのが王道
しかし分かりやすい事だけが王道ってことじゃないよと思う
脚本とシナリオが良かったんじゃないだろうか?
ただ分かりやすい世にアニメは溢れているだろ
リアルドラマでも子供が主人公だと大人は観る人もいるが
普通は避けてしまう。幼稚さや子供っぽさを必要としていないから
子供ぽさの中にある純粋な想い(良い部分)という事はここでは
ひとまず置いて
アニメに幼稚さや子供ぽさがあると避けてしまう大人が多い
そもそも一般人にとってアニメ=子供の観るものが定着しているから
例えばこんな例がある
ハルヒはそんなに好きでは無かったが、
「平野綾『アッコにおまかせ』で和田アキ子にフルボッコにされる」
は未だに記憶に新しい。
つまりアニメ業界では評価されても、世間では評価されていない
何故だ考えられるのか?
- 41 :
- 単純に知名度が足りないんじゃね?
- 42 :
- 宮崎駿は「アニメは子供に夢を与えるべきメディアだ」と述べている
しかしそうした呪縛の中で育ってきた為に業界全体は思考が幼稚化
してしまっているのではないのだろうか?
職業病・・・
「職業病と呼ばれるものの中で、パソコンや携帯電話の普及で簡単に文字変換
が出来るようになったため、漢字を読めるが書けなくなるというものがある
。 これは機械類に明るくない人からは単に学力不足と見られることが多く
、近年では仕事や生活の違い等から生じる、誤解されやすい習性全般を
職業病と呼称する傾向が強い。」
永続敵にお子様向けアニメばかりを作ってきた為に思考までも幼稚化
してしまう傾向が多い。
- 43 :
- ジェームズ・キャメロンやスピルバーグが映像権にあたり紛争し
「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟が影響受けたアニメは
日本のアニメ「攻殻機動隊」だった
別にこれを強く押しているという訳ではないが
ハリウッドにネタが無くなってきているというのは理解してるが
何故ハルヒでもなくエヴァンゲリヲンでもなく君に届けでもなく、
「攻殻機動隊」なのか?
こんなマニアックなのを選ぶのか?
- 44 :
- 大人が中心だからだろ?
- 45 :
- MATRIXだってマニアックだったけどな
映像の見せ方だけでなくそのまだ見ぬ世界観で
一般の大人に衝撃を与えた
- 46 :
- 実写版のドラゴンボールも糞つまんねー
3Dアニメのアストロボーイは・・・まあまあ
スピルバーグなら期待できるのか?
日本のアニメ業界は欧米から逆輸入されないと
変わらんと思うね
- 47 :
- >>42
同意。
全てのアニメが子供に夢を与えるメディアである必要はない。
歌舞伎や相撲もかつては下品な俗物だったが権力者に認められて芸術や国技にまでなった。
ただ、宮崎アニメが高い評価を受けているのは事実だし、近年乱発されてる深夜アニメとは質が違う。
アニメが歌舞伎や相撲のように一般に認められるようになるには、アニメ化→販促という構図だけで成り立つ現状を打破し、構想を十分に練った上で作品を作らなくてはならないと思う。
- 48 :
- >>47
素晴らしい意見だ
- 49 :
- 何も子供向けのアニメをバカにしている訳ではない
宮崎が日本のアニメを世界に認めさせた功績は大きい
もう少し幼稚化する必要のないアニメを増やしてもいいのでは?
売れないから創らないのではなく
一般の大人を納得できるアニメを創り市場を育てることこそ
ヲタクだけでない日本のサブカルとして世界に発信できるの
ではないだろうか?
- 50 :
- まあ大人向けってことなら
原作はいくらでもあることはあるな
- 51 :
- ある大人のブログよりコピペ
-------------------------------------------------------
兄がビデオテープに録画したものをHDDにダビングしている最中に、
途中から少しだけ見たのですが、話がさっぱりわからなくて「後で
見ようっと」と放置していた、というのが正解なのかもしれない。
ジパングが終わっていない状況なので、今のところはかいじ先生の
過去の作品へと遡る気にならないし、“沈艦”の大まかなストーリ
ー(原潜を奪って、独立国家宣言?)にも、特に興味を抱かなかっ
たんですよね〜。
でも、今、時間だけはたくさんあるので…(^^;)
ちょっと見てみようかな…さすがに、そろそろ。
…な〜んて感じで見始めたら、最初こそ「きれいごと言ってても、所詮クーデターだろ…(ありえねえ)」と、不快感いっぱいだったのに、それはそれとして、海江田の言動に振り回される日本政府や米海軍を見て、実際こんなことはありえないと思いながらも、いつの間にか真剣
に見てしまっている自分がいた…。
----------------------------------------------------
ミリタリー物にこだわっている訳ではないが・・
- 52 :
- 日本の実写映画でハリウッドの制作費を出せる訳がない・・・
しかし、アニメならハリウッドと張り合える作品を
低予算で制作できるチャンスがあるだろうに
つまり内容勝負ならアニメでハリウッドに負けない作品が
作れるってこと
- 53 :
- そもそも
日本のアニメーション業界はハリウッドと張り合うなんて
恐れ多い事など微塵もおもってない
思う気力と
思う発想もないか
- 54 :
- >>52
ハリウッドと張り合うって言っても
ジブリ以外で世界級ってAKIRAと甲殻くらいじゃないの?
- 55 :
- 攻殻には大都会など刑事ドラマの大人のカッコよさが同居してたな
攻殻の課長
あんなオッチャン達がカッコ良く思えるアニメなんて
かなり少ないんじゃね?
- 56 :
- 高校生が主人公の良アニメも数多くあるが、とりあえず
大人が主人公の(良・悪問わず)リストアップしてみたい
かわぐちかいじ作 (やたら多いんだよね
ミリタリー?
・「太陽の黙示録」
・「沈黙の艦隊」
・「ジパング」
サイバーパンク
・攻殻機動隊・・・STAND ALONE COMPLEX(押井版)
・攻殻機動隊・・・SAC 2nd GIG(神山版)
・攻殻機動隊・・・SAC SSS (神山版)
・アップルシード
・アップルシード EX MACHINA
・アップルシード XIII
SF
・プラティネス
・COWBOY BEBOP
・COWBOY BEBOP Knockin' on heaven's door
推理&グロ
・空の境界
南国エンターテイメント
・ブラックラグーン
孤独?
・エルゴプラクシー
・黒の契約者
・黒の契約者 流星の双子 ?
・CANAAN
ギャグ?
・海月姫
・ルパンIII シリーズ
ロボット物
・イノセントヴィーナス
他にあるかな?
- 57 :
- 明日のジョー!
- 58 :
- エヴァンゲリヲンのハリウッド実写版はどう考えるんだ? 後2年後くらいか
http://www.youtube.com/watch?v=L5HLefXVgek
- 59 :
- 逮捕しちゃうぞ は?どうよ
- 60 :
- サムライチャンプルー
陽だまりの樹 (キャラデザインは変えてもいいんじゃないか?
- 61 :
- うちの3姉妹
毎日母さん
トリコ(年齢不詳)
鋼鉄三国志
絶対可憐チルドレン
- 62 :
- よみがえる空
- 63 :
- サムライ7
ビッグオー
コヨーテ ラグタイムショー
ウィッチブレイド
働きマン
地球防衛企業ダイガード
スピードグラファー
精霊の守り人
タイガー&バニー
ヴァイパーズクリード
ギャラリーフェイク
- 64 :
- コブラ
ブラックジャック
シティハンター
北斗の拳
ドラゴンボールZ
- 65 :
- >>27
蟲師の場合は監督が熱心な原作ファンで
アニメを見た人が原作にも興味を持ってもらえるように
また、原作ファンにも納得してもらえるような作り方をしたためほぼ原作のまんまだった
つまり原作のターゲット層がアニメのターゲット層
原作は青年誌に連載されてたからやはり青年層がターゲットだったのではないか
- 66 :
- 俺のアニメ人生を振り返ると
ファースト・ルパンの最初の数話くらい大人すぎたアニメは未だに見たことがない
- 67 :
- ドラゴンボールZ は・・・違うんじゃないか? 俺は好きだが
- 68 :
- >>66
そんなあなたにCOWBOY BEBOPはお薦めだよ
- 69 :
- ファースト・ルパンは確かに大人向けだったな
視聴率が伸びなくて、急遽子供も向けに変えられてしまったが
- 70 :
- 絶対可憐チルドレン ・・・・2010年現在実年齢80歳だ
ここれは・・・設定が80歳ってだけで
外観はお子様だろw
- 71 :
- MONSTER
- 72 :
- C
- 73 :
- Cは 笑うセールスマンみたいな醜い男が金を引き出すところで
見切ってしまったが面白いのか?
- 74 :
- >>73
[C] THE MONEY OF SOUL AND POSSIBILITY CONTROL
ttp://www.noitamina-control.jp/
を確認してくれ 面白いかどうかは個人の主観による
醜い男はその瞬間だけだから
- 75 :
- 荒川アンダー ザ ブリッジ
- 76 :
- 追記分の整理
・明日のジョー
・逮捕しちゃうぞ シリーズ
・サムライチャンプルー
・陽だまりの樹
・ブラックジャック
・うちの3姉妹
・毎日母さん
・トリコ(年齢不詳)
・鋼鉄三国志
・絶対可憐チルドレン ??
・よみがえる空
・サムライ7
・ビッグオー
・コヨーテ ラグタイムショー
・ウィッチブレイド
・働きマン
・地球防衛企業ダイガード
・スピードグラファー
・精霊の守り人
・タイガー&バニー
・ヴァイパーズクリード
・ギャラリーフェイク
・コブラ
・シティハンター
・北斗の拳
・MONSTER
・[C] THE MONEY OF SOUL AND POSSIBILITY CONTROL
・荒川アンダー ザ ブリッジ
・ドラゴンボールZ ・・・対象はお子様向けだがw年齢は確かに大人
- 77 :
- (すまん忘れた
・蟲師
- 78 :
- 戦場のヴァルキュリア
BLADE
ケモノヅメ
Steins;Gate
美味しんぼ
- 79 :
- パンプキン・シザーズ
- 80 :
- さよなら絶望先生
- 81 :
- (大人が主人公)
MASTERキートン
怪〜AYAKASHI〜
モノノ怪
Devil May Cry
クリスタル ブレイズ
てか、>>1 >>56
プラティネスってなんだw
- 82 :
- >>81
http://www.planet-es.net/
- 83 :
- プラテネスの間違いじゃね?
- 84 :
- >>83
プラネテスwwwww
- 85 :
- 今日アカギと蟲師見てたけどやっぱ面白いわー
- 86 :
- ハウルの動く城
ごくせん
GTO
はなまる幼稚園
せんせいのお時間
ママはぽよぽよザウルスがお好き
- 87 :
- 見たのにタイトル間違えるかよ普通
- 88 :
- (大人が主人公)
タイガーマスク
BLASSREITER
うたわれるもの
銀魂
みさきクロニクル〜ダイバージェンス・イヴ〜
グイン・サーガ
こどものじかん
魔人探偵脳噛ネウロ
BACCANO! -バッカーノ!-
ダブってるかもしれん
暇な奴50音順にならべてけれ
- 89 :
- フロントイノセント
- 90 :
- プラティネスってなんじゃいなと思ったけどプラネテスの間違いだよね…?
なんでこんなに間違えられるん?
大人が主人公
天保異聞妖奇士
タイタニア
図書館戦争
大江戸ロケット(若者だったけど大人だったかな?)
荒川アンダーザブリッチの主人公は大学生じゃなかったっけか
- 91 :
- >>90
>1 をコピペしたからw
- 92 :
- >荒川アンダーザブリッチの主人公は大学生じゃなかったっけか
大財閥「市ノ宮グループ」の御曹司であり、大学生ながら
自身もGOES(ゴーズ)を含む多数の会社を設立・経営している
若きエリート。22歳。172cm。56kg(264話では50kg)。
乙女座。A型。
まっ企業経営者のエリーっとってことで
シュタゲーも、大学院生か?
- 93 :
- 結構あるもんだな
- 94 :
- 市ノ宮行は小学生ぐらいから会社経営してたみたいだけどね。
あと、主人公が大人のアニメに
DERKER THAN BLACK 黒の契約者
まじめにふまじめかいけつゾロリ
追加で
アンパンマンって大人ですかね
- 95 :
- R.O.D -READ OR DIE
- 96 :
- 荒らされそうな板なのにw R(大人)アニメってw
けこう有識者、理解者が書き込んでくれて 今さならながらびっくりする
- 97 :
- >>1
は固めの話を期待しているようだが
俺はギャグも好きなんだよな・・・
- 98 :
- ・太陽の黙示録 ・ 明日のジョー
・沈黙の艦隊 ・蟲師
・ジパング ・逮捕しちゃうぞ シリーズ
・攻殻機動隊 シリーズ ・サムライチャンプルー
・アップルシード シリーズ ・陽だまりの樹
・プラネテス ・ブラックジャック
・COWBOY BEBOP ・うちの3姉妹
・空の境界 ・トリコ(年齢不詳)
・ブラックラグーン ・鋼鉄三国志
・エルゴプラクシー ・絶対可憐チルドレン
・黒の契約者 ・よみがえる空
・CANAAN ・サムライ7
・海月姫 ・ビッグオー
・ルパンIIIシリーズ ・コヨーテ ラグタイムショー
・イノセントヴィーナス ・ウィッチブレイド
・働きマン ・戦場のヴァルキュリア
・地球防衛企業ダイガード ・BLADE
・スピードグラファー ・ケモノヅメ
・精霊の守り人 ・Steins;Gate
・タイガー&バニー ・パンプキン・シザーズ
・ヴァイパーズクリード ・美味しんぼ
・ギャラリーフェイク ・さよなら絶望先生
・コブラ ・MASTERキートン
・シティハンター ・怪〜AYAKASHI〜
・北斗の拳 ・モノノ怪
・MONSTER ・Devil May Cry
・[C] THE MONEY OF SOUL AND POSSIBILITY CONTROL
・荒川アンダー ザ ブリッジ ・クリスタル ブレイズ
・ドラゴンボールZ ・ アカギ
・ごくせん ・GTO
・はなまる幼稚園 ・せんせいのお時間
・ママはぽよぽよザウルスがお好き
・タイガーマスク ・BLASSREITER
・うたわれるもの ・銀魂
・みさきクロニクル〜ダイバージェンス・イヴ〜
・グイン・サーガ ・こどものじかん
・魔人探偵脳噛ネウロ ・BACCANO! -バッカーノ!-
・フロントイノセント ・天保異聞妖奇士
・タイタニア ・大江戸ロケット
・図書館戦争 ・まじめにふまじめかいけつゾロ
・R.O.D -READ OR DIE
- 99 :
- 魍魎の匣
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